★★★カーボンフレーム★★★

1 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 22:20:43 ID:???: 国内のカーボンフレームが欲しい

ＢＳのＲＨＭ９か
ＢＯＭＡあたりにすっかな

他にいいのある？
国内で
２５万以内希望
2 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 22:25:45 ID:???: スレタイの→★
はなんなん？
3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 22:26:29 ID:q+XS+Pn1: 2
4 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 22:28:00 ID:???: ぼく4げっとくん
5 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 22:37:04 ID:???: リドレーは美しい
6 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 22:46:43 ID:???: 実際、カーボンの耐久性ってどうなの？
倒れただけでヒビ入るってほんとかよ
そんなフレーム怖くてのれん
7 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/10(水) 23:21:08 ID:???: |．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　.｡ｏＯ(随分頑張ってるな>>1さん)
|（●）,（●） |: : : : :）
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,|:: : : :;!
| ｀-=ﾆ=- ' | : : :ﾉ
|!　｀ﾆﾆ´　ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿＼
8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 00:07:39 ID:HowVkaZL: ＴＮＩもオススメ
9 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/11(木) 07:12:41 ID:???: トップチューブがめちゃ薄いからヒビが入りやすいとかどこかで見たな
10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/11(木) 10:20:17 ID:g8P/rbrn: アンタ☆レス(笑)みたいなアルミより重いカーボンフレームだったら倒したくらいじゃ平気
アディクトやオルカみたいに指で押したらペコペコなるのはヤバイ
11 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/11(木) 10:40:03 ID:???: >10
あれはカーボンフレームというより、カーボンを少し混ぜて黒く
着色したプラスチックフレームといったほうがいい。
12 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/11(木) 12:45:22 ID:???: エヴァディオ一択
13 ：ツール・ド・名無しさん [sage]：2008/09/12(金) 20:27:40 ID:???: BOMA乗りになりました。
友人たちによると随分進む自転車らしいですが、自分ではまだ実感していません。
ええ、貧脚ですよ・・・
14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/12(金) 21:20:36 ID:GtnunWTp: ＢＯＭＡにしようかスンゲー迷ってる
９月に発売したモデルってどうなんだろうね？

初期モデルが高剛性
その次はロングライド用
で、今回は？
15 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/12(金) 21:37:51 ID:???: 作りはこの手のカーボンにしちゃーイイみたいだけど19万じゃねー
もうちょい出せばテーパーコラムとインテグレーテッドBBになったGiantの新しい偽ADV買えるんじゃねーの
16 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/12(金) 23:55:57 ID:???: >>14
9月のってCT-R1？
CT-11Cをもう少し剛性上げた感じという話を聞いた
17 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/13(土) 00:03:10 ID:???: >>14
ホームページくらい見てこいよ
18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 08:53:25 ID:s/MLaBAY: ↑↑
おまえメーカーが言うことなんか信じてんの？

おこちゃまですね
オッパイ飲みたいの？
19 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/13(土) 10:13:39 ID:???: >>18
おっぱい飲みたくないの？
20 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/13(土) 16:17:38 ID:???: おっぱいは大事だぬ
21 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/13(土) 18:42:30 ID:???: BOMAって、けっこう良さそうに見えますね。
といっても、価格とデザインと重量しかわかりませんけど。
22 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/14(日) 01:25:58 ID:???: ＭＡＢＯは中華です
23 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/09/14(日) 07:37:18 ID:???: [16] ポタリングか通勤にしか使えない！　エディ　【2008/08/24 21:26:09】 [編集][削除]
ロングライドやファーストランにも使えないのもフルカーボンです。
疲れるからです。
疲労時の反射神経のトロさは、誰にでも経験があってご存知でしょう。
わざわざ、疲れるフレームを選択するのは、相当に危険な判断です。
路面からの高周波振動が疲労へ繋がる方々は、剛性の高いフレームを選び、
スポークテンションで調整するのが正しい疲労対策方法ですよ。

スポーツ自転車の使用用途は、多くがファーストランやロングライドではないですかね？
「疲れて危ないので、使用用途は限定的である」
と表明してもらっていれば、わたしは繰り返しフルカーボンの危険性を書くことはありませんよ。
理不尽な批判は、していません。
24 ：age：2008/09/14(日) 07:59:38 ID:i7/F1Fyi: 滝沢のも
いいよ
25 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/14(日) 09:26:47 ID:???: >>23
マジ日本語でおｋって感じだな
26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 21:53:03 ID:Pbk/TIsh: さあ明日は０９年COLNAGOの試乗会だ　Extreme-Powerにしようか
Ｃ５０にしようか、、、カンパレコで組むのが夢だな　
27 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 09:31:08 ID:???: カーボンフレームってやっぱアルミより速いのかな…？
28 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 09:54:51 ID:???: エンジン次第
29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 18:39:39 ID:0jRYxwW9: レースに使ってると、カーボンフレームの寿命って1年って本当ですか？
すぐにヘタって使えなくなるって聞いたのですが。
ってことはやっぱり黒森が最強ってことですかね？
30 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/15(月) 20:26:43 ID:???: ｼﾞｭﾐｮｳｳﾝﾇﾝｲｳﾔﾂﾊlitespeedﾃﾞﾓﾉｯﾃﾛ
31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/16(火) 00:00:04 ID:AS9Y/DFE: マジで質問したんだが、そういう扱いかい。
32 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 00:16:09 ID:???: >>30
的確な答は書けないけど玄人振りたい奴の典型的レス
33 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 00:33:04 ID:???: >>29
＞カーボン
草レースや練習、ポタに使ってる限りではまったく問題ない。(当方３年目)
寿命1年てのは、プロチームの選手の話だったと思う。
34 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 00:51:26 ID:???: というかプロで言われるのは一年しか持たない、じゃなくて
カーボンなら一本で一年持つ。だろ。
アルミの頃なんて1シーズンで数本どころじゃなく潰してたんだし。
35 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 01:16:14 ID:???: つーことはアルミよりカーボンのほうが全般的に強いとみていい？
36 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 01:22:52 ID:???: そんなのピンキリ、バラバラ
37 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 08:02:50 ID:???: 一年なら経年劣化なんて気にしなくていい鴨しらんけど
同じ距離でも何年もかけてたら使用環境や保管状況からくる蓄積が
致命的なダメージに繋がるかもしらんしな
38 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/16(火) 15:53:11 ID:???: 今の軽量カーボンでも素人ならメンテさえしてれば5年１０年使っても大丈夫なんじゃないか？
プロとか素人の中でも一部の剛脚ならワンシーズンかもしれないが。
でもアルミのカーボンバックってちょっと怖いんだよな。特に固定ローラー使ってると。
39 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/17(水) 21:51:25 ID:???: 乗鞍1時間20分程度だったら、5年は問題ない
それ以上はしらんｗｗ　　だいたいそのくらいで次のが欲しくなるのでｗｗ
40 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 07:16:59 ID:???: １時間２０分の脚力なら
２０年もつんじゃね
41 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/18(木) 23:47:24 ID:???: パナソニックのカーボンってどお？
比較的安価に手に入る部類だとは思うけど
42 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/19(金) 00:26:18 ID:???: >>40
つまり、ほとんどのやつは気にしなくてＯＫってことでＯＫ？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 10:42:35 ID:8FteY156: ９０年代後半ＯＣＬＶ５０００を自転車ブーム再燃（てゆうかガソ高）
で乗ってるんだけど
はっきりいって体力的にも足もない中年男にはつらいかな。
安いクロモリフレームあたり買ってきてパーツ交換しようか検討中。
44 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/19(金) 13:30:20 ID:???: >>43
おまいは買い換えても、黒森は重いから～と言ってまた文句を言うだろう
45 ：43です。：2008/09/19(金) 14:23:50 ID:CiEKXj45: わかりました。
すぐに交換してみます。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 20:07:19 ID:ueMc0cCU: 母母茶利最強炭素繊維
47 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/19(金) 20:46:22 ID:???: >>43
ダブルなら、コンパクトドライブでもつけてみたら？
48 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/19(金) 23:49:34 ID:???: カーボンの質が最も良いのはどこのなんだろうね
49 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/19(金) 23:51:07 ID:???: 東洋紡
50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 09:48:44 ID:w0bbWDhf: そんなの一概に言えないだろ。
いろんな性能あるし、データ公表してない企業だってあるし。
昔のデータ見る限り有名企業間での差はない。
どう使うかが自転車メーカーの腕の見せ所。
51 ：えんぞ[うぐぅ]：2008/09/20(土) 11:05:49 ID:???: クロモリ最強
カーボン厨は糞
52 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 18:28:30 ID:???: フルカーボンフレームって全部炭素だから、
廃棄するときは燃えるごみでいいの？
53 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 19:08:25 ID:???: つか、燃やせば跡形もなくなるから捨てなくていい。
54 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 20:33:46 ID:???: 燃やすとCO2が大気中に放出されるから良くない
55 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 20:39:26 ID:???: 塗装をしてないカーボンを見ると、編み方？織り方？っていうのかな
初心者の俺にはブランドによってそれぞれ違っているのが面白いなあ
56 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 20:55:07 ID:???: 表面だけのお化粧ｶｰﾎﾞﾝな
57 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/20(土) 21:47:14 ID:???: >>56
ええええええええええええ！
まじっすかw

(´･ω･`)ショボーン
58 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 01:38:27 ID:???: 未だにファイナルレイヤーが飾りとか言うアホが居るのかw
59 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 04:44:48 ID:???: 雑誌にそう書いてあるからｗ
60 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 11:15:37 ID:???: 表層と下層で違うのは間違いないが。
61 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 12:22:40 ID:???: 自転車関係は化粧レイヤ多いよ
62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:30:44 ID:B5G8zGEj: 天才バ、カーボン
63 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 18:40:51 ID:???: >>60
違うのもあるが違わないのもある。
大きなショップ行くとパイプのカットサンプル置いてあったりするから、
見てみると勉強になるぞ。
64 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/21(日) 23:32:53 ID:???: >>61
網目=飾りなんて単純な発想がいかにもって感じだよなww
UDｻｲｷｮてかwww
65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 00:27:28 ID:rJ3E9TpJ: これで、いいのだ！
66 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 00:36:44 ID:???: ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30093406
一回こけただけで高級車に穴が開くとかマジこわいな
まあ俺はフルカーボン買える金も持ってないんだけどな！
67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 10:37:22 ID:CuiAu1jr: レアケースを一般論にすり替える
68 ：ぼうりょくうさぎ ◆USA/pnauPE [sage]：2008/09/29(月) 18:42:31 ID:???: だぎゃ
69 ：は：2008/09/29(月) 18:42:51 ID:qhAsf+2r: むっく。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 18:43:03 ID:opv5xW5a: アマンダで修理できるって書いてあるけど
カーボンって直るもんなのか？？

それにしても、プリンスとはいえ穴の開いたカーボンフレームに
30万で落札とは・・・。
71 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 18:47:52 ID:???: >>70
パテとカッティングシートでキズを隠し、無傷を装ったプリンスが出品されるからｗ
72 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 19:07:31 ID:???: ノークレームノーリターンでお願いします。
73 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 20:44:41 ID:???: ゴミに30万ｗ
74 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 21:02:41 ID:???: アナによって損なわれた強度は2度と戻らない・・・
75 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 22:43:16 ID:???: 塗装落としてエポキシ塗ってプリプレグ当てて・・・
まあ形は戻るが強度は、、ガチのホビーレーサーでもなきゃ気付かないんじゃね
76 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 23:06:20 ID:???: バイクレースやってたからわかるけど、FRPと同じでカーボン繊維を
切り貼りして樹脂で固めるんだろ。まぁ合成は落ちるけど。
カウルの話だからフレームとなると使用に耐えるかどうかわからん。

まぁどうみても転売目的だろうな。
77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:12:40 ID:DhQAXmBn: どこにでも悪党はいるものだ
78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 23:18:50 ID:zLdPRVTo: ヤフオクで痛い思いした人って多いんじゃない？
79 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/29(月) 23:26:55 ID:???: ここ５～６年ヤフオクは使っていない。
もはや業者が多すぎでうっとうしいし、めぼしいブツが出てくるとライバルが増えるので全然安くない。

昔は良かった。
80 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/30(火) 04:32:13 ID:???: こういうのみると中古のロードなんて買う気はうせるな
増してやカーボンなんて
81 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/09/30(火) 06:31:48 ID:???: プリンス（レプリカ）、サイズ51.5の出品楽しみだな～
82 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/09/30(火) 21:54:32 ID:???: http://www.bikesdirect.com/products/motobecane/immortalspirit_frame.htm
83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 08:41:44 ID:YYb+kXOK: ２０万前後のカーボンフレーム　重いなー　アルミの方がましだ
84 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/02(木) 08:45:17 ID:???: 20万も出せば大概1kg切ってるじゃん？
85 ：さんぽーる[]：2008/10/02(木) 11:35:49 ID:???: http://farm1.static.flickr.com/231/501791705_db4c19d58d.jpg
86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:31:14 ID:LaPqUb70: 質問があります
フェルトＦ1とオルベアオルカを比較した場合
200kmのロングライドで速く快適に乗れるのはどちらがお勧めでしょうか?
87 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/02(木) 20:35:39 ID:???: 尻ません。
88 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/02(木) 20:42:44 ID:???: >>86 そんなショボイの買うならアンカーカーボンのが良いと思う
89 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 00:20:07 ID:???: アンカーのロゴがイヤ
90 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 20:16:29 ID:???: そこでダイワ精工ですよ
91 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 22:45:36 ID:???: ダイワ精工のルーベって無くなっちゃったの？
92 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 22:54:30 ID:???: コラテックってカーボンアロイじゃん
93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:06:40 ID:1mB7ThLR: 丈夫なカーボンフレームが欲しいけどお勧めを教えて頂けないでしょいか?
94 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:08:57 ID:???: CARRERAとかどうなん？
25万ぐらいでフルカーボンあるけど。
95 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:13:44 ID:???: 数万で買える中国製品が２５万とな？
96 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:15:44 ID:???: >>94 現在カレラのシールドＷＢというモデルのってるので
出来れば他のメーカーが良いです
97 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:20:56 ID:???: どうなんって評価聞いただけで、別に93に答えたわけじゃないんだけど・・・。

>>95
馬鹿なの？無知なの？死ぬの？
98 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:25:04 ID:???: 揚げ足取るわけじゃないけど、そもそも丈夫の定義が難しいな。
カーボンなんて元々丈夫なものじゃないし。

荒く使いたいのか、長く使いたいのかでまた違うし。
極論言うと無いが答えじゃないかな。
単純に丈夫なのならクロモリとかチタン買えとなる。
99 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:31:43 ID:???: >>97
そんなに必死にならなくてもいいのに
100 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/03(金) 23:33:47 ID:???: >>7
101 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 06:33:18 ID:???: ダイアナちゃんは避けてるんだよ
102 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 10:10:50 ID:???: ロングで疲れない柔らかフレームないですか？
103 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 10:46:45 ID:???: やわらか過ぎだと疲れまくりだろ。
104 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 11:17:13 ID:???: takkey HARP C-2900 フレーム980gフォーク320g　\138.000
105 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 18:45:26 ID:???: >>103ふにゃふにゃカーボンで200km走ったとき普通のジーパンだったけど
全然尻痛くならなかったお？
106 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 19:15:21 ID:???: やわらかすぎって、豆腐ぐらい柔らかいのをいうんだよな？
107 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 19:27:19 ID:???: 豆腐2丁位の重さのフレーム！プラスフォーク320gナノカーボン
108 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 19:34:06 ID:???: Bianchi 928CarbonMONO-Q思ったより手ごろな値段で買っちゃいそうになったぜ
109 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 20:48:30 ID:???: そこらへんのビアンキはベトナム製だぞ
110 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 20:51:28 ID:???: ベトベトさんの何が悪い。
111 ：は：2008/10/04(土) 20:59:22 ID:NA8Ua/M4: １１１
112 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 21:00:59 ID:???: こういう情報オタクは好きそう
ttp://bicisport.exblog.jp/9257677/
113 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 21:18:00 ID:???: ブリヂストンにしろ
114 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 21:59:51 ID:???: セオのSEMASは？
駄目？
115 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/04(土) 22:41:40 ID:???: ウルトラマンみたいでキモいw
116 ：さんぽーる[]：2008/10/05(日) 05:35:07 ID:???: カーボンo(^-^)o
117 ：さんぽーる[]：2008/10/05(日) 05:40:11 ID:???: 耐久性は乗る人の体重次第じゃねがo(^-^)o 80キロと60キロじゃ大差じゃねがo(^-^)o
118 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 07:04:03 ID:???: アンタレスが最も買い得かと。
119 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 09:45:06 ID:???: 再出品キターーーーー
120 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 10:37:10 ID:???: 吊り上げ失敗したのかな・・・
121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 15:55:42 ID:MkfMCtCK: アンカーは意外と高め？
122 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 16:21:43 ID:???: 割安感は無いな。
新しくなったRFX8は105で27マソ
レーシーなのが欲しきゃプラス1マソで08ADV以上との鳴物入りのTCR ADV3が、
コンフォートなら-3万でDefyADV3が買える。
123 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 16:58:01 ID:???: ジャイな時点で問題外・・・RFXのほうがいいよ。
124 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 18:16:03 ID:???: RFXかこわるい
125 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 18:39:21 ID:???: >>123
ジャイな時点でってメリダのくせに生意気だな
126 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 19:23:48 ID:???: メリダは良い物だ
127 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 20:01:28 ID:???: あのダサイ、スローピングに馬鹿でかいロゴ、
醜いったらありゃしない・・・
128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/05(日) 22:55:09 ID:x5jJIRb2: 実勢価格15マソ前後で105仕様のロードバイクで良いのないかな？
129 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 23:06:03 ID:???: それは誤爆でなくて逝っているのか？
130 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/05(日) 23:16:45 ID:???: 「真剣」と書いて「まじ」と読む。
131 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 05:19:58 ID:???: カーボンフレームの手入れってどうすれば良いのですか?
落ちにくい油汚れとかCRC556とかで拭いたりして大丈夫なんですか
グリスとか付くと割れるって聞いた事ありますけど
素人の困ったちゃんですいません
132 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 08:03:14 ID:???: 水拭きせい。カーボンだろうがなんだろうが、
クリア吹いてりゃ表面は一緒。
油脂汚れはコーティング剤でたいてい落ちる。クルマ用でも可。
133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 12:49:32 ID:vId5FhdB: 昨日物置でCARBONFIBER製の野球のバットを発見したんだが
後で親父に聞いたら先日まで10年間バッティングセンター
で打ち続けてきたシロモノなんだと（月400球程度）

ちゃりで使われる素材とは違うとおもうけどCARBONって結構頑丈じゃないか
って思えてきた
真芯以外の所はピカピカだったし
扱いさえ気をつければ本当に7年もつかも
134 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 13:10:19 ID:???: 新品使ってみれば劣化度合いが分かるよw
テニスだと簡単な計測器もあるしな。
135 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 13:24:52 ID:???: カーボンてやぁ剣道の竹刀(もう竹でも何でもないがｗ)や
サーフィンの板にもあるな、スキーのストックなんかもそうだ
結構色々なジャンルにあるよね
カーボンストックは使ってるけど絶妙な撓りがたまらんね

…ここで書くのもなんだけど自転車ははカーボン童貞orz
136 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 14:01:08 ID:???: (ﾉД`)ヽ(´∀` ) ヨシヨシ
137 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 15:26:40 ID:???: 和弓の弓も10年以上前からカーボン全盛だったな。
竹使ってたトコもあったけど。
138 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 16:03:25 ID:???: 弓と言えば学生時代直心IIカーボン買えなくてI使ってた
ここにこのネタ理解してくれる人がいると嬉しいぜ
139 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 16:16:27 ID:???: 俺も直心Ⅰだったよ-な。15ｋ程の引いてた気がする。17だったか？
よく思い出せぬ。
140 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 18:43:34 ID:???: レア
141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:00:50 ID:r652xXux: フレームの手入れに車のワックスとか使っても大丈夫なのかしら。
イオンコートとか使いたいんだけど。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 20:42:25 ID:Z7dDVZxQ: >>141
カラーにもよると思いますが、コンパンド入ってるワックスだと細かい傷が付きそうですね。
143 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/06(月) 20:46:58 ID:???: カーボンってエコの時代に逆境してない？
アルミや鋼ならリサイクルできるのに。
144 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 20:57:41 ID:???: >>143
総合的な環境負荷を考えればあんまり変わらんかもな。
今はカーボン屋が合同でリサイクル研究してるみたいよ。

×逆境
○逆行
145 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 21:01:59 ID:???: >>141
ぜんぜんおｋ。

っていうかたぶん車用のもののほうが
種類も沢山あってCPも高い。

>>142
目に見えるレベルの傷がつくのなんてほとんどない。
それに自転車って平面がほとんどないから、車の
ボンネットなんかよりぜんぜん目立ちにくいから
まったく気にする必要がない。
146 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 22:30:58 ID:???: >>138
じきしん2なんてうちの学校にはなかった。
しょうがないから1使ってたよ。
147 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 22:41:16 ID:???: 弓道経験者自重汁ｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/06(月) 23:37:22 ID:???: へー、今の弓はカーボンなの？　俺の時はグラスファイバーだったのに。
149 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 02:03:19 ID:???: http://jp.youtube.com/watch?v=KSc3_TzRWE0&feature=related
1:40あたりから。カーボンってすげー壊れ方すんのな

http://jp.youtube.com/watch?v=n2vS7-QcRFY&feature=related
ケストレルの中の人の公演
150 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/07(火) 23:37:47 ID:???: >>135
竹刀のやつはかなり強靭だよね
フレームもあれぐらいの強度は欲しい
151 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 11:03:43 ID:???: それはカーボン竹刀が強靭なんじゃなくて竹刀の使われ方が大した事無いだけだろ・・・
152 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 11:28:04 ID:???: CARRERAのカーボンフレームって一番安いのまで全部自社製？
153 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 12:59:37 ID:???: 違うんじゃね
カレラってフレームはどっからか供給されてたはず
154 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 14:40:50 ID:???: サイズオーダーが基本なのに外部供給すか？
155 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 14:54:27 ID:???: 別に基本じゃないよ。
アップチャージ(約3～5万)取られたり(取られないモデルも一部ある)
極一部のモデルでしか受け付けていない。
156 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 16:11:58 ID:???: 07くらいまでは殆どの車種でサイズオーダーしてたけど体制変わったん？
157 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 19:18:55 ID:???: 最近聞かないなぁカレラ
情報収集してディスカウントにそなえたい
158 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/08(水) 23:01:40 ID:???: カレラは体制かわったんじゃなくて代理店が安いのはやらなくなっただけらしい
本国だと全部できるらしい
159 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 11:48:22 ID:???: ＡＲ４とオルカでなやんでます
どちらがいいでしょいか?
ＡＲ４は味知の部分が有りすぎのゆうな気がしもす
160 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 11:55:19 ID:???: 誰も乗ったことがないから
どちらがいいか判りません
161 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 12:25:02 ID:???: カレラ買わずに結託し価格下げさせよう
ネームバリューも低くなってる事だし
162 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 19:30:46 ID:???: CARBONの耐久性って実際どうなの？

ラスムッセンが練習で４万㌔乗ったエクストリームＣを駈って
山岳制したのは有名だけど
おまいらのCARBONBIKEはどれくらい乗ってる？
体重を含めて教えていただけないでしょうか
できれば長持ちさせるコツとかも
163 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 19:35:27 ID:???: >>162
心配なら最初から乗るなカス
164 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 20:04:52 ID:???: 162
スコットのCR1TEAMイシューを2年ほど
2万キロ走行しましたが全く問題ないですよ
165 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 20:58:13 ID:???: ＞ラスムッセンが練習で４万㌔乗ったエクストリームＣを駈って

騙されるなよ。
166 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 21:12:01 ID:???: イシューってさ、都市部に住んでる人間からすると
ホームレスが売ってる雑誌を連想しちゃって駄目なんだよね。

ビッグイシュー200円でーす、って奴。
ホームレスがイシュー売るって異臭とかけてんの？って
最初は思ったけどイギリスかどっかからのやつみたいね。
167 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/10(金) 21:44:37 ID:???: おれはチネリエストラーダを3年目！
体重89㌔だがヘタリもなくレスポンスも◎。

オフロードでのシクロごっこも通勤もすべてこれ一台。
168 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/11(土) 00:13:22 ID:???: フルカーボン、8kg台、15万
ttp://www.bigsite.blueblu-bar.com/cgi-bin_bicycle/img-box/img20081011001245.jpg

フラットの方だけど
169 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/11(土) 10:40:11 ID:???: >>168
それフレームだけだから
170 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/11(土) 12:17:54 ID:???: >>162
契約ライダーはメーカーから無料支給される
少しでも効果がある製品は実戦にすぐに使うし
マスプロ製品との比較はどーかと？
171 ：168[sage]：2008/10/11(土) 12:26:53 ID:???: 30万以下スレのつもりで誤爆した
正直スマンかった

>169
一応完成車
172 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/11(土) 22:03:23 ID:???: >>171
パナのエスプレッソじゃないの？それフレームだけ
173 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/11(土) 23:12:47 ID:???: 値札をちゃんと嫁。
ちなみにエスプレッソのフレームセットは定価14万。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 09:23:57 ID:QtGXwBrF: >>162
バイクにも薬使ってたのか
175 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/13(月) 10:18:41 ID:???: ラスムー僧ナムー
176 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/14(火) 19:34:12 ID:???: 走行後（保管時）はクイック緩めにしといたほうがいいのかな？
177 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/14(火) 19:55:46 ID:???: おまえは頭のネジ増やしといた方がいいな
178 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/17(金) 23:14:15 ID:???: http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/7052.jpg
アルカーボン(笑)
179 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/22(水) 08:19:38 ID:???: カーボンはアルミやクロモリやチタンなんかより全然優れてる
180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 08:29:36 ID:ZArXX1pV: >>179
カーボンはヘタリが早いのは常識。
181 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/22(水) 08:32:13 ID:???: >>180
証拠を出してみろよ
182 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 08:37:33 ID:???: >>181
つttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2311395.html?ans_count_asc=2
183 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 08:39:12 ID:???: カーボン繊維、接着固定樹脂の太陽、雨、気温などによる劣化
184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 08:51:19 ID:+Vox6Czn: >>182
お前真性の馬鹿だな。かわいそうだ。
185 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/22(水) 10:33:32 ID:???: ↑本当のことを言われて涙目のカーボン厨ｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 11:03:55 ID:11u8z5f5: クロモリ、フルカーボン、チタン、フルアルミに乗ってきたけど
カーボンが特に耐久性に劣るとは感じない。
メタルは頑丈という先入観と、経験の浅さによる固定観念だろうね
アンチカーボン論は。
素人が素人の意見間に受けて噂化しちゃってる感じ。
187 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 11:10:48 ID:???: 選手レベルだとあきらかにヘタリを実感しているのはなぜかと
188 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 11:26:26 ID:???: カーボンで輪行するのが恐いのだが…
189 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 11:35:59 ID:???: ここは怖い怖いばかりで乗ったこともないバカばかりだな
190 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 11:40:35 ID:???: >>188
>カーボンフレーム
生まれつきの産業廃棄物と思って乗り倒すもの
191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 12:58:56 ID:ZArXX1pV: >>181
まだ居たのか。
こんなバカ。
常識だろ。
ホビーでも2年でダメダメ。
プロなら半年
192 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 13:14:07 ID:???: 選手でもない
乗った事もない
ソースない

お前の常識は非常識なんだよ

怖い怖いばかりで乗ったこともないバカ
193 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 16:03:00 ID:???: 初期マドンで大学に往復で40km通学してた。
初期のキシリで練習もレースもこれ一台。
硬さにビックリする初めの2週間　と　ブヨブヨに萎える3年後
はっきり分かったぞ。
リヤがへたって普通の乗り方だと進まないんだが、
ランスみたいに前乗りにしてダウンチューブだけに荷重が行くように乗ると一応進む。
へたったフレームはガンガン踏み込んでも進まないが練習後に体が痛まないのが唯一の利点だな。
194 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 17:10:20 ID:???: へたれ。
195 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 17:22:44 ID:???: カーボン雨天走行後はシートポスト抜いて水抜き完全乾燥5～6日
やらないよね、2台以上要るしね
196 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 20:32:42 ID:???: 一生へたらないだってｗ
これに騙される初心者多いんだろうなｗ
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/10/post_7e4e.html
197 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 20:49:53 ID:???: >>193
それネタ？マジだったらひくな　カーボンイラネ
198 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 20:51:03 ID:???: >>193
よく３年ももったな。
199 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/22(水) 20:52:41 ID:???: >>191
常識とか言って逃げてないでちゃんとした証拠を示せよカス
200 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 20:55:59 ID:???: 自演ばっかりじゃんこの糞スレ
201 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 20:56:28 ID:???: 俺は直接田代選手と橋川選手に聞いたことがある。
メーカーがいろいろ言うが、やっぱりカーボンはヘタるってよ。
ホビーレーサーの方なら3年程度は問題なく乗れると。
202 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 21:10:35 ID:???: 田代まさし？
203 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 21:15:32 ID:???: VLAAMSはチタン、カーボンハイブリッドもあるよ
204 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 21:23:23 ID:???: Y'Sにもあったな。前三角がチタンで後ろ三角がカーボンなバイク。
205 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 21:34:00 ID:???: >>201
貴重な体験乙
206 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 22:03:04 ID:???: プロ選手に聞いたらいい情報聞けるぞ。
みんなもそうしなよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 22:41:44 ID:???: 以上、ぼくの考えたプロ選手の回答でした
208 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 23:22:38 ID:???: 脳内妄想お疲れさまでした。
引き続き宜しくお願い致します。
209 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/22(水) 23:58:40 ID:???: レースに出ないから選手にも会いません
210 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 00:42:17 ID:???: >>203
VLAAMSが出してたのは前カーボン後ろチタンな。
三浦っちと同じ発想。
211 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 06:29:08 ID:???: >>210
ちがう、発想とかそんなエラそうなもんじゃないw
単にﾀｲﾜｿの○○のカタログ品w

だから、Yのもおな（以下略
212 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 15:07:07 ID:???: で、そのカタログって何処のなに社？
213 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/23(木) 22:13:49 ID:???: シッタカに具体的な突っ込み入れちゃだめ。泣いちゃったらどうすんの。
214 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/24(金) 10:07:47 ID:???: >>212
どこどこ社っていうのはちょっと言えない。
この業界いろいろあるし。ｗ

ちなみに、
カタログ品つっても一般ユーザー向けに売ってるものじゃないからね。
215 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/24(金) 11:00:21 ID:???: また妄想か
216 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/24(金) 11:40:37 ID:???: サイスボだかバイクラだかに載ってたダイテックのフレーム、
結構かっこいいな。
ただ、情報が少なすぎ…
217 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/24(金) 23:15:18 ID:???: ホントはマーリンサイリンが欲しかったけど高杉て辞めた
代わりにオルカなんかオーダーしちゅたよー orz
218 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/24(金) 23:43:06 ID:???: >>217
ORBEA オルベア Part.9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223093275/l50
219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 00:15:56 ID:uR4IERrR: 初めてカーボンフレームを買った。
ディレイラーの取付バンドを締めてたらパキパキいってフレームにクラックが・・・
新品なのに・・・　orz
ディレイラーが空回りしない程度にしか締めてないのに、こんな簡単に割れるもんなの？
はぁー・・・
パテで埋めてタッチアップしちゃおうかな・・・
220 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 00:17:15 ID:???: で、サイクリーへGo！
221 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 01:29:19 ID:???: >>219
どこのメーカーのなんてモデル？
222 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 02:44:12 ID:???: >>219
トルク管理できないならトルクレンチ買いなさい。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 12:50:31 ID:DKKkfZwW: >>219
台湾のモノコックカーボンは弱い、今度はステー直付けの奴買え。
224 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 16:40:55 ID:???: むしろトルクレンチを使ったから割っちゃったんだけどね・・・
ちょっとグニューっていうヤバめの感じがしたんで、
不安に思いながらも規定トルクに達してないしもうちょい締めとこうとして、
マジでヤバイと思ったときには遅かった　orz
つーか規定トルクもめちゃめちゃ低いトルクだったから気をつけてたのに・・・

フレームはＯＰＥＲＡのＣＡＮＯＶＡ。
男の冬ボーナス一括払い。
225 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 17:04:30 ID:???: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
226 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 17:39:37 ID:???: 不慣れとしか、いいようがないですね。
自己責任という言葉を、貴方へ。
227 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 18:09:47 ID:???: >>224
スーパーレオナルドが君を誘ってるぞ
228 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 21:39:09 ID:???: トルクレンチはちゃあんと校正に出してるかえ？
229 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 22:33:47 ID:???: つーか、騒ぎに便乗して、質問ぬなんだけど、
トルクスレンチって、バズーカ？BBB?
とかの安めのやつでも、それなりのあれなんかな？
230 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 22:38:36 ID:???: それなりのあれです
231 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 22:55:40 ID:???: 自転車だとか素人の作業範囲で使うなら安物でも精度的にはなんら問題は無い
違いは基本的には使い勝手と耐久性のみと考えていい
バズーカとかBBBを買うなら工具屋の安いOEM品だとか
スエカゲのOEM品だとかプロクソンでも買ってこい
232 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/25(土) 23:33:28 ID:???: プロクソンのトルクレンチこれか
ttp://www.proxxon-japan.com/torque wrenches.html

六角ソケットを何本か買って１万ちょいだね。
233 ：232[sage]：2008/10/25(土) 23:34:21 ID:???: URLミスってるすまん・・・
234 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 00:35:42 ID:???: BBBは2Nm～で精度公表してないみたいだから(どっかに書いてあったらスマン)
下限辺りの精度はだいぶ悪い可能性高いね。
235 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 04:56:13 ID:???: >>224
ドンマイ
236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 05:36:03 ID:yIWjFNnK: >>219
御愁傷様です。
237 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 06:02:06 ID:???: >>232
見た目良さげやないですか。
238 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/26(日) 06:36:52 ID:???: そもそもトルクレンチが必要なくらいヤワだってことだよなw
アルミやチタンやクロモリでそんなこと一切ないしw
239 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 07:06:14 ID:???: >>238
無知は材料工学の基礎を勉強して来なさいな
240 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 07:51:07 ID:???: >>238朝っぱらからなに秘孔を突いてんだ？

おまえのフレームはあと５秒！
241 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 07:58:44 ID:???: そろそろ行かなきゃ
242 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 10:56:33 ID:???: >>238
不慣れとしか、いいようがないですね。
無知は、罪という言葉を、貴方へ。
243 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 11:10:16 ID:???: カーボンはヤワと言う結論が出たようですw
244 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 12:08:49 ID:???: パテで埋めてヤフオクへ！
245 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 12:17:15 ID:???: テレビのゴルフ番組で5年使ったカーボンシャフトが新品の物と全く同じ飛距離を示したと
きちんとゴルフクラブ振る機械使って実験して証明していたぞ！

結論：カーボンシャフトは古くなってもきちんと手入れしていれば性能は変わらないだった

これも古くなって飛ばなくなったというのを試すため
246 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 12:21:55 ID:???: 自転車と関係あるの？
247 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 12:25:34 ID:???: カーボンシャフトがへたるのは気のせいといっていた

つまり、カーボンフレームがへたるというのは気のせい
248 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 15:13:32 ID:???: >>234
別にBBBを薦める訳ではないが、名誉の為に書き添えておく。

現物には仕様トルクと、現物のトルクレンチの成績表が添付されているよ。
仕様では2～24Nmの範囲で±4%以内で設計されてる。
俺が買ったものは、最大でも1.9%の誤差だった。
249 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 17:03:52 ID:???: 実誤差でか…
250 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 17:09:06 ID:???: いや、そんなもんだろ。
それが嫌ならプロが使うようなの買うしかない。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 17:53:20 ID:S2TXT0Ru: >>245
そりゃ自転車のカーボンフレームは乗り出したら数時間は
直射日光に晒し、ライダーによるフレームへの負荷が続くのに
対して、ゴルフクラブは一打ごとにゴルフバックにしまい
負荷も一瞬だからな。

比較対象にならんだろ。
252 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 18:00:52 ID:???: カーボンフレームは水抜き、乾燥も必須ですよ
もちろんシートピラー抜いて1週間ドライコンディション
253 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 18:07:09 ID:???: >>251
飛行機なんて高度１万メートルをあんなに飛びまくってるけど全然平気
カーボン化がどんどん進んでいるぜ！
254 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 18:17:37 ID:???: >>251
塗装してあれば問題ないんじゃね？
それにクリアコートでもほとんどの紫外線はカットしてるっていうし
だいたい、ほとんどの製品の表面は化粧カーボンだろ。
255 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 18:36:33 ID:???: >>251

＞対して、ゴルフクラブは一打ごとにゴルフバックにしまい
＞負荷も一瞬だからな。

プロならほぼ毎日練習するだろうし。
練習場では何百回も振るわけだが。
256 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 19:20:00 ID:???: プロならほぼ毎日練習するだろうし（笑）
練習場では何百回も振るわけだが（笑）
257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 19:37:50 ID:WUXADT8J: カーボンがそんなに柔なら
紫外線はおろか宇宙線も無視できない高度１００００メートルを
高稼働率で飛ぶことになるＢ７８７は恐ろしくて乗れないな　(w
258 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 19:41:00 ID:???: >ゴルフのカーボンシャフト

フェアじゃないな。
ピザでぶをシャフトの上に乗せて全天候下で少なくとも数万km分の振動試験にかけんとな。
259 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 19:49:32 ID:???: Ｂ７８７は正直事故りそう。
カーボンは無理だろう。
260 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 19:51:06 ID:???: B777、Ａ３８０、F-22とかもみんなダメなんだね　 (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
261 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:05:34 ID:???: 紫外線の影響があるのは炭素繊維じゃなくてレジンなんだけどな・・・
262 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:09:42 ID:???: >レジン

その話はメーカーも触れられたくないしな。
263 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:29:32 ID:???: 弾性やショック吸収性があるのもカーボンではなくレジンのほう
でもメーカーは「カーボン」という言葉以外使いたくないらしい
264 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:34:18 ID:???: 水に弱いのもレジンそれだ
フレームの内側、未塗装部
265 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:40:32 ID:???: >>263
カーボンファイバーエポキシコンポジット

略してカーボン。
266 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:46:51 ID:???: カーボンファイバーリインフォースドプラスチック。

重量軽くするためにカーボンの量を減らした結果
単なるプラスチックになるってわけ。
そんなもんが寿命長いわけないじゃんｗ

カーボンじゃなくプラスチックって言ったほうが正しいのにな。
267 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:52:31 ID:???: C/Cコンポジットという全部カーボンのやつもあるよ
ぶった叩くと簡単に欠けるけどな
耐熱性が高いのでスペースシャトルの黒い部分なんかに使っている
ＣＦＲＰというのは高強度・高弾性率の繊維を樹脂で束ねることによって
靭性を増してるわけよ
268 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:53:47 ID:???: >>266
そんな材料で作った飛行機の寿命が30年以上
269 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:58:30 ID:???: >カーボンじゃなくプラスチックって言ったほうが正しいのにな。
どっかで懇々とカーボンの素晴らしさを語られて面倒だから「ってもまあプラスチックだしねｗ」つったら
烈火の如き勢いで怒られた

カーボンと結婚予定の人だったのかもしれん、今思うと浅はかだったと思う
270 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 20:59:00 ID:???: まあ、宇宙エレベーターもナノカーボンで引き上げるからな
271 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:01:00 ID:???: >>269
プリプレグシート使ってるとＶＦ６０％だから
６割カーボンだぞ
272 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:04:11 ID:???: >>269

人間は最も気にしているところを突くと激怒するものらしい。
273 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:06:03 ID:???: >>271
他4割が無くなったら構造部材として成り立たないだろ。
止めない？その全く意味無い議論。
274 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:10:27 ID:???: 要するに樹脂で炭素繊維を固めてるわけだ
この樹脂によっても応力が伝播するんで
弱い繊維があってもとなりの繊維が支えてくれる
だから樹脂も重要な役割をしているんだ
275 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:12:52 ID:???: >>268
ここは自転車板ですよｗ
276 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:17:23 ID:???: >>275
同じ材料で作られてるのに・・・
277 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:22:25 ID:???: 寿命が長いと信じたいならこのスレ見なきゃいいんじゃね？
278 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:25:01 ID:???: >>1見れば解るが
このスレはカーボンフレーム購入スレじゃないのか？
279 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/26(日) 21:29:01 ID:???: >>1の単発質問スレだろｗ
280 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/10/27(月) 09:24:10 ID:???: カーボンがダメってことがよくわかりました
要するにカーボンに踊らされてる鞭が多いってことですよね？
281 ：さんぽーる[]：2008/10/27(月) 09:26:17 ID:???: カーボンとバーボン似てまつねo(^-^)o
282 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 10:07:36 ID:???: 弾性ひずみとか永久ひずみとか…
昔雑誌で一年乗ったアルミフレームのヨレぐあいを数値で出していたけどそういう客観的なデータ出す雑誌って今ないの？
283 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 12:02:53 ID:???: アルミにしろカーボンにしろ多数あるのにその数字はどれだけ信用出来るかって所じゃない？
だいたい雑誌の数字なんてなあ…カネ次第っしょ
284 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 21:05:21 ID:???: 自転車と航空機はカーボンの質が全然違うと思いたい。
正直カーボンの次世代航空機はしばらく怖くて乗りたくないな。
まだ就航してないんだろ？
285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:12:16 ID:ma3dCNgV: そもそも飛行機に使うカーボンと自転車のフレームに
使うカーボンとでは厚みが全然違うから大丈夫じゃね？
286 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 22:55:29 ID:???: >>284
同じです
B777とかにも使われています
ジェットエンジンの吸気側のファンもカーボンだったりします
287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:57:20 ID:82rWzgGS: >>285
薄いところは薄いです
翼とか乗って良い場所以外に乗ると壊れます
288 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 22:58:57 ID:???: よく「ノルナ」って書いてあるよね。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 23:05:36 ID:9YHrKH+T: へたれる程度なら許せるけど、路面からの衝撃でぶっ壊れて
前転でもした日にゃ「ふざけんなww」って話になるよね(´･ω･`)
290 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 23:10:01 ID:???: 以前に事故ってクラックが入っていたとかならともかく
普通そんなことないです。
291 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 23:10:57 ID:???: >>286
6/4チタンじゃないの？
たまに鳥が吸い込まれる時に羽が欠けそうだな。

>>289
へたれる程度で許せるのか・・
25万位で買った旧マドンより8万でオーダーしたクロモリの方が進むと
すごい凹むぞ。
292 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 23:16:47 ID:???: 以前、FRP工場でグラスファイバーと共にカーボンも扱っていたけど
野ざらしにして2～3年経つと、樹脂の劣化でささくれが出てきた。樹脂の透明感も無くなり、日焼けした感じに変色した。
紫外線による樹脂の劣化はあると思う。　表面塗装でUV対策とかしてあれば、大分違うのだろうか・・・

あとは、使用する樹脂の種類もあるかもしれないが
293 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 23:19:58 ID:???: >>291
777のあのでっかい吸気ファンはCFRP製です
294 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/27(月) 23:25:23 ID:???: >>292
技術がないと対策は難しいですよ
自動車でも純正のCFRPボンネットとかはあまりへたらないのに
わけわからない中小企業で作ったものはすぐへたるでしょ
295 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 00:32:19 ID:???: わけわからない中小企業がOEMで作ってる自転車フレームはほぼ死亡って事だな。
TREKでさえ・・だからな。
296 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 00:42:26 ID:???: Trekだからの間違い
297 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 01:58:39 ID:???: TREKは真っ先に　だろ
298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 05:35:11 ID:4ocK02DB: LOOKだ

丸岡での死亡事故は
299 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 06:30:11 ID:???: エサ投入、トレック講習会の各社カーボンフレームカット比較画像
http://www.photohighway.co.jp/ImageView2.asp?key=411.968694&un=57558&m=0&pos=1&type=2&cnt=3332
300 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 09:24:32 ID:???: >表面塗装でUV対策
カーボンが劣化しないために最低でもやる事なのに・・・
301 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 10:56:04 ID:???: で、トレックの断面画像は無いのかい？
302 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 11:37:19 ID:???: 出せないんだろ

1.ぐずぐず
2.どっかのと同じ
3.非常にリアルな女性器型になってしまったので掲載不可
303 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 11:57:53 ID:???: スクリーンに写っている画像をデジカメで取ったのは見えるけど…よくわからんわな
ジャイアントのが一番きれいにみえる
304 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 12:01:01 ID:???: 　ランスとか選手は市販品と同じの使ってないから。
市販のオバチャンと違って彼ら専用にフレームを作るオッサンがいる。
好みで積層とか当然変えてるだろうな。ランスは硬いの好きだし。
あれだけ強烈にダンシングしたら普通のフレームだったら速攻へたる。
305 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 12:29:06 ID:???: へたる、というのが関係あるのはごく一部のプロ選手だけ。
おまえら素人にはなんにも関係ないから。しったかが好きな連厨だな。
そこいらの公道でスポーツ車流して速い遅い言ってるDQNとかわらんがな。
306 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 12:34:27 ID:???: >>301
トレック断面
http://www.bps-nakayama.com/blogn/index.php?day=20051208
スクリーンで他社代表でコケにしてるのはスペシャっぽい。

>>303
ジャイのカットモデルあるの？（>>299コルナゴの事だろうか・・・？）

ジャイはカーボン初期に不良返品が相次いで、
会長が見せしめに社員集めて会社の庭に埋めて捨てたなんて話も聞いたな。
そのジャイはトレックのカーボンフレームを酷評したという噂も聞いたが・・・
307 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 12:38:39 ID:???: 会社の庭に埋めて捨てたらいかんだろう・・
308 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 12:46:37 ID:???: 社員を庭に埋めて捨てたのかと思った
309 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 13:30:18 ID:???: 今のジャイのカーボンは社員の魂が込められています
310 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 15:13:49 ID:???: 愛知県の車みたいに派遣社員の怨念だったら嫌だなあ・・・
311 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 17:43:52 ID:???: ヨタはよく派遣のテロにあわないよな。
312 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 17:46:00 ID:???: 蜂起されない程度の絶妙な給与ラインを設定してるんだろうね
313 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 20:19:53 ID:???: ヨタの社員は直接面識ないが、子供は腐った奴ばかりだったな。
車よりもっと大事なものをしっかり作れと。
314 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 20:42:56 ID:???: ＞へたる、というのが関係あるのはごく一部のプロ選手だけ。

まずカーボンフレームに乗ってみようｗ
315 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 20:55:14 ID:???: 　　１デローザﾄﾞｿﾞー
　　　∧_∧
　　（´・ω・）
　　（　ｏ旦o
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！35品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224368206
316 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 21:13:47 ID:???: >>305
安いんだから乗ってみたらどう？
http://www.bellatisport.com/
317 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 22:25:00 ID:???: 永久ひずみを生じない弾性ひずみの間だけの変形の場合はへたりも起こらないんじゃないかと思ったんだけど
物理２だったから、もうちょっとぶっつりと説明してくれる人募集
318 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 22:45:07 ID:???: 携帯には教えない。
319 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/28(火) 23:22:31 ID:???: へたったというのは
新しいのが欲しくなったということだろう
床の間だって三年もたてばへたちゃうんだよ
320 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 02:18:39 ID:???: >>316
理想材である事を前提にした概略を無意味に信望しすぎ。
単純な物性だけじゃなくてもちっとロジカルに見れ
単にxの力で如何変形させたと言っても細分化させた視点で見れば全ての部位に同じ力の掛かり方をしてるわけではない。
321 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 08:26:20 ID:???: >>319
まともに練習しろ。
322 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 10:37:00 ID:???: それは繊維と繊維もしくは樹脂がミクロ的に破断してるということかな？
323 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 11:24:26 ID:???: そもそもだなー、
永久にへたらない程の素材がいとも簡単にポキポキ折れるかっちゅー事だ。
クロモリやチタンは酷使すると少しづつ曲がってくるが、
衝突ならちょいと凹む程度だ。
324 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 14:01:02 ID:???: 衝撃に弱いのもカーボンの特徴です＞＜
325 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 17:51:20 ID:???: カーボンフレームの比較を見ようとこのスレにきたら、
CFRPの素材云々について勉強させられるとは思わなかった。。。

そりゃぁ樹脂と繊維固めてるんだから、ヘタるだろうよ。
でもアルミより引っ張り強度高いんだよね？やっぱすげぇ。
326 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 18:16:03 ID:???: ここの住人はアルミや黒森はへたらないと思ってるのか？
それにしても凄い剛脚そろいのスレだ
327 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 18:58:37 ID:???: カーボンだと思えばへたらない気がするけど、プラスチックと考えればへたる気がするな。
328 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 20:12:19 ID:???: 某社のカーボン入りエンプラDCファンは20年全く問題無し
329 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 21:17:29 ID:???: >>322
炭素繊維は丈夫。
しかしレジンというかプラスチックが弱い。

>>326
アルミもクロモリもへたるが1kg以下のカーボンよりはもつ。
330 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 21:29:53 ID:???: >>328
P社のカーボン無添加は3年でお陀仏になった
331 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 21:52:33 ID:???: CFRPは疲労寿命はむちゃくちゃ長いよ

破壊形態で割れるのは、破断ひずみが小さい脆性材料だから
また、引張り強度は高いけどど、圧縮にちょっと弱い
寿命そのものはきちんと手入れすれば３０年くらい
332 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 21:55:19 ID:???: >>329

フレーム単体1kgのカーボンフレームと比較するならアルミでもU2くらいのじゃ無いか？
あれも速攻へたったぞ
333 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 22:05:22 ID:???: >>332
お前は何を言っているんだ？
334 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 22:06:40 ID:???: >>333

お前は低脳か？
335 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 22:14:33 ID:???: おみゃあは俺だがね
336 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 22:15:44 ID:???: 一応ホモサピエンスと言われる分類らしいです
337 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 22:56:50 ID:???: 材料工学っすか
レベル高いね（´∀｀）
338 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:00:14 ID:???: >>332
プロツアーでも主力がカーボンに変わってからアルミでは年に何本も交換してたところを
損傷しなければ1シーズン丸々持つって言われてる品
339 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:08:25 ID:???: ＞損傷しなければ1シーズン丸々持つって言われてる品

1年もたないって聞いたが？
340 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:17:17 ID:???: ツールかジロの解説でポラールがカーボンは1シーズもつって言ってなかったっけか？
341 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:27:55 ID:???: 何シーズンもツールで同じフレーム使ったら
宣伝にならないよね
342 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:32:47 ID:???: ツールで同じフレーム使ってステージ取って耐久性の宣伝してたヤツが居たけど誰だっけ
343 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:33:51 ID:???: >>340
営業
344 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:38:41 ID:???: >>343
おまえと同じだな！
345 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:47:22 ID:???: >>331
何もしなくても、紫外線や湿気水気による加水分解で劣化が進む。30年なんて嘘っぱちも良いとこ。
良く出来たスキーブーツだって3年がメドだろ。そんなもんだよ樹脂なんて。
母材に技術革新でも起こらない限り寿命は長くない。
346 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:56:51 ID:???: >>345
裸のウレタン樹脂とエポキシ樹脂を一緒にするなよ
飛行機の寿命が３年なんて聞いたこと無いぞ
347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 23:58:01 ID:d9Oy7kOf: ５００系のノーズコーンもCFRPだよ
348 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:58:10 ID:???: 2000年ﾓﾃﾞﾙのｶｰﾎﾞｿMTBを未だに街海苔に使ってる俺様が来ましたよ
349 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/29(水) 23:58:43 ID:???: カーボンのトン数は上がってるけどレジンは改良されたの？
350 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:00:50 ID:???: >>349
レジンもどんどん改良されてるよ
東レのカタログ持ってれば分るけど
いろんな樹脂の番手があるよ
351 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:01:49 ID:???: 材質の経年劣化と道具の機械性能低下の区別もできないなら黙ってたほうが恥かかなくていいよ。
352 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:04:27 ID:???: そんなにへたりが早かったら
アメリカ航空局の認証通らないから
航空機の材料として使用できないよ
353 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:12:02 ID:???: 材質？
機械性能低下って何だ？

構造材だから、材料の経年劣化による機械的性能の低下なら使えないし・・・
354 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:21:37 ID:???: ↑これがプラ厨のおつむの程度か・・・
355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:22:16 ID:yqZ5hkEA: とりあえずカーボンモノコック最強。
356 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 00:33:23 ID:???: 必死に飛行機の話をしてるやつなんなの？ｗ
357 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 01:02:09 ID:???: ていうか、飛行機のCFRPと自転車のCFRPじゃ全然素材が違うだろう？
あと、樹脂の強度とカーボン繊維の強度の話は別だろう？

って理解すればいいのかな、わかりません。
358 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 01:42:25 ID:???: エポキシが紫外線に弱いのはほんと。
硬化促進に紫外線使う…ということは…。
ちゃんとUVカット塗装してるかどうかで全然違う。

純粋に応力に対しての疲労比をみると、
他の金属やガラスFRPが50%程度なのに対して90%とめちゃ高い。

あと飛行機と自転車で全然素材が違うというわけではない。繊維自体は一緒。
ただし飛行機の場合はオートクレーブ前提で、自転車でオートクレーブはまだマイナー、
というぐらいの違い。
359 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 01:56:54 ID:???: >>358
じゃぁIntermaxとかあの辺のは飛行機とかと同じってことか。
360 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 04:42:33 ID:???: そういう単語の有無だけで解釈をするのをね、バカっていうの。
7075アルミが航空機でも使ってるから7075素材のコッチの民生品もどうのこうのっていう次元のヨタ。

オートクレーブ使ってCFRPを作ると逝っても使い方は一つじゃない。
そもそも飛行機と同じレベルの研究、開発、設計、製造がなされてるもんでもないし。
361 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 05:27:26 ID:???: へぇ～勉強になります。
それにしても、自転車のオートクレーブってイメージわくけど、
飛行機なんかもオートクレーブって言われると想像できないな。
あんなでかいものをオートクレーブ製法で作るとなると、製造装置もでかいんだろうなぁって思ってしまう。
362 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 08:50:57 ID:???: 材料はいっしょだよ
プリプレグシート一回作ると１ｍ幅で１万メートルとか作っちゃうから
どっちかというと、飛行機用の切れ端を他の業種に販売しているような状況
363 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 08:55:16 ID:???: 787の胴体焼くために、物凄いサイズの釜作ってたはず。
さすがに丸ごとじゃなくて分割部はあると聞いたけど。
364 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 09:01:55 ID:???: ジャイアントの様な大手は糸から自前で編んでるって言って写真掲載してるね
365 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 09:03:30 ID:???: >>363
羽用の大釜は三菱重工の名工にあるよ
しかし、今の自転車はUDプリプレグを多用してるところからみて設計レベルは高いよ
結構積層設計は難しいから
366 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 15:56:01 ID:???: >今の自転車はUDプリプレグを多用してるところからみて
UDなんて何処だって使ってるだろ・・・・
367 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 16:06:05 ID:???: それはプリプレグのレベルが高いのな。
368 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 20:54:17 ID:???: UDプリプレグは強い直交異方性があってだな
きちんと積層設計しないと、性能を発揮しないばかりでなく、
熱残留応力によって型から出したとたん、
トランスバースクラックの発生で割れてしまったり、
そりが生じたりしちゃうわけよ
369 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 21:57:01 ID:???: そりゃUDだけでレイアップするなんてバカなことすりゃそうだろうよw
370 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:03:47 ID:???: ちゃんと設計すればUDだけで行けるよ
371 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:08:20 ID:???: さすがにまだ弾性主軸をいじるところまではいってないな
372 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:15:48 ID:???: >ちゃんと設計すればUDだけで行けるよ
耐久性皆無になるけどな。
373 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:17:30 ID:???: >>372
そんなことはない
374 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:23:51 ID:???: まあおまえの中ではそうなんだろうがな。
375 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:24:25 ID:???: UDプリプレグの配向角を組み合わせて
積層設計して特性を制御できることが
CFRPの最大の利点なんだけどな
376 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:32:20 ID:???: とりあえずHullの教科書程度は読んでから出直してください
377 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:45:33 ID:???: >>375
目の方向変えるだけで均一性が得れるならなんも苦労しないよ
378 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:47:07 ID:???: >>377
疑似等方積層
だから勉強しなおしてからこい
379 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 22:47:35 ID:???: ついていけないから、そろそろ各社のカーボンフレームの素材のよしあしについて
誰か講義してくれ。
380 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/30(木) 23:06:02 ID:???: >>379
意訳するとだ、最新のFRPの積層理論は表面に掛かる力と内層に掛かる力の違いを考慮して設計されているという事だ。
まあ板や管材はともかくモノコックフレームみたいなのに何処まで反映できてるのかはシランが。
381 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/31(金) 06:52:54 ID:???: >>379
いや、勉強になるから続けてほしいぞ、おれは。
382 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/10/31(金) 10:39:15 ID:???: >>55~57です
(´･ω･`)ほとんど判らないけれど頑張って読んでます
383 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 17:59:18 ID:???: http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/news/10-24/Colnago_3PRS.jpg
なごなごのフェラーリモデルとEPSのチューブ断面だそうだけど、これってどんな意味があんの？
384 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 18:25:57 ID:???: 中国ってことでしょ。
385 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 18:26:49 ID:???: カーボンなのにパデッドっていいたいんじゃまいか？
386 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 18:40:05 ID:???: >中国ってことでしょ。
ナゴのラグモデルのチューブはFerrari製だよ
387 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 21:35:02 ID:???: >>383
なんか途中で柄がカーボンを切り貼りしたみたいに変わってるんだけどいいの？
388 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 21:35:04 ID:???: フェラ製とか余計信用なんねぇな…
389 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 21:38:18 ID:???: カットモデルはマドンが一番きれい
390 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 21:42:33 ID:???: >>383
みんな大好きな高剛性フレームになるよｗ
391 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 22:44:43 ID:???: カットモデルがきれい＝品質がいいってことなのか？
392 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 22:45:55 ID:???: お願いだから元ソース貼ってくれ。
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=/tech/2008/news/10-24

途中で柄が変わっているのはバテッド状に仕上げているからじゃね？
手前が厚く奥が薄いみたい。
あと手前側の断面が赤くマークされて、その部分がかなり肉厚に見えるね。
技術的な所はわからん、誰か解説ｐｌｚ。
393 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/01(土) 23:38:16 ID:???: フェラーリは高い癖に異常に故障するよな。
なんでやねん。
394 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/02(日) 04:57:00 ID:???: 故障しないとオーナーが自慢できないから
395 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/02(日) 06:46:48 ID:???: クラウンに憧れながらカローラにのってりゃいいじゃん。
396 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/02(日) 16:42:57 ID:???: >>393
それがイタリアンクオリティ
397 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/11/03(月) 11:58:42 ID:???: 高弾性カーボンのフレームで最安値のを教えてください
もちろん台湾製の無名ブランドのでじゅうぶんです
それとも松永さんや千葉さんのところの方が安いでしょうか
398 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 12:48:54 ID:???: >>397
エヴァ
プリンスと同じ50tカーボン繊維
硬いよ

ハンガー部分のクリアランス少ないからリアホイールはめるのがメンドーだけど
399 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 14:14:52 ID:???: ありがとう
エヴァの何ってやつですか？
でもスプレンダーで定価20万もするんですね

タッキーのC2900なら\13,8000か
でも軽さがウリみたいだから柔いのかなあ
400 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 16:19:24 ID:???: 単にハイモジュラスカーボン使った物が欲しいのか
フレームとして剛性が高いものが欲しいのかはっきりしろよ。

もっとも高剛性でもっとも低価格な物ならADV SL一択だろ
401 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 18:35:12 ID:???: 話の流れぶった切って悪いんだが・・・10年ほど前、あまり深く考えずに
ケストレル200を買った。
あのフレームってどうなんでしょ？　フォークなしで1.4kgと重いが、一応
カーボンモノコックみたい。まぁ中年貧脚の俺には過不足なく十分なんだけど、
最新フレームと比べたら、やっぱりお話にならない性能・・・とかなのだろうか？
402 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 19:08:03 ID:???: ケストレル200に乗ったことがないからわかりません
403 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/03(月) 20:59:05 ID:???: >>401
速度の上げ下げが激しいレースだとつらい
404 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 02:40:47 ID:???: >383
既に書かれてるけど

・内側にリブ入ってるんで剛性高いんですよ
・バテッドしてますよ（エクストリームパワーもリブは入ってたけどバテッドでは無かった）
405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 16:10:30 ID:vKFcnHWx: プリプレグ3種類の積層構造。1層目と3層目は平織り（繊維方向が0度/90度）で
チューブに掛かる圧縮と引っ張り応力に対応する目的。2層目は朱子織を±45度
に積層してチューブに掛かる捻り（トルク）に対応する。いずれもUDでない
（織物なので繊維がまっすぐじゃない）のでカーボン繊維の持つ最大引っ張り
強度の60％程度の強度しか出せない。しかし、最外層をUDにすると表面の強度
が小さいので、壊れやすい。ちなみにエポキシ樹脂は硬化後も熱で柔らかくな
るので、黒いよりは白い塗装の方が圧縮強度が高く保てる。
406 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 18:23:06 ID:???: UDって一番頑丈なんじゃなかったっけ確かピナレロが使ってた

それがなんで最外層にすると壊れやすいんだ？
407 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 18:25:51 ID:???: UDと3Kカーボンならどっちが軽くて頑丈？
408 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 18:51:47 ID:???: UDはマドン
409 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 19:09:33 ID:???: 調べてみたけどUni-Directional Carbon(UD)ピナレロも使ってるね
410 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 22:13:14 ID:???: UDはレイヤリングに使うカーボンシートの構造。
xKはカーボンシートを構成するカーボン糸の太さ(1本辺りを構成する繊維の本数。3kなら3000本で紡がれた糸)。
411 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 22:42:42 ID:???: >>405
2層目は確かに45度ずらしてあるが
目が全部繋がって走ってるから表に出てるクロスは全部朱子織だろ

均一性の低いUDをリブ状にまとめてクロスで形状を保持させ寿命と反発性を確保するってかんじかねえ

>>406
UDが強いのは繊維が通っている方向のみ。
412 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 22:50:18 ID:???: マドンはUDであることが外からわかるね
表面層の繊維方向を曲げがかかった際の主応力方向に一致させて剛性を上げている
マドンはずんぐりしているけど力学的にはきれいなバイクだね
あれだけ大胆な設計をしていることから、多分軍用機開発とかからの転職組がいそうだね
０８モデルはトップチューブの上面を象徴的に見せていたけど、
わずかな繊維の流れも目立つから一般受けしなかったようで、
０９モデルからは色を塗って隠す方向に変えたみたいだけど

ピナレロは東レとの関係を強く宣伝していることから、東レの支援を受けてそうだね
東レの人はUD材とか結構使わせたがるから

>>407
3Kはタウ数で繊維速の束の大きさ、タウ数の大きい物の方が生産効率が高いが焼成時にばらつきが出るので普及品で小さい物が高性能品です

UDは繊維の配列
繊維の配列は大きく分けてUD（一方向に繊維を並べた物）とクロス（織物）があると考えてもらえばいいです
413 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/04(火) 23:10:45 ID:???: ここはマニアックなスレですね
参考になります
414 ：407[sage]：2008/11/05(水) 01:30:43 ID:???: >>412
マニアックな回答ありがとうございました。参考になります。
415 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 02:04:29 ID:???: >>412
弾性率が上がれば上がるほど積層数が少なくてすむってことは
高弾性のUDを使うほど微妙な剛性コントロールが難しく成るってことだから、5層程度しか積層してない今の自転車は設計が難しいだろうな。
416 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 02:09:25 ID:???: >>386
関連会社のスカリエッティーだろ、フェラーリ自体はカーボンパーツを作る施設は持ってないよ。
417 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 03:30:53 ID:???: >>415
3kのクロスをホットプレスで硬化させると一枚辺り大体0.1mmになる。
http://image9.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=18546827&fl=1690031
対象になってるフレームが少々古いがScottの薄い部分でも1mm程度はある。
今の上位フレームだと1kも珍しくない(表層にはもっと太いヤツ使ってる所もあるが)から最低でも10枚以上は積層してるだろう。
幾らなんでも5枚はねーよ。

ちなみにあまり軽くは無いが1kのシートを使ってるGIANTの新型の場合、1台のフレームを構成するプリプレグのピースは400だったか500枚と広報されてたはず。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 07:19:15 ID:Hn0fRWV3: UDを最外層にすると壊れやすい理由。＞あたりまえのことだが繊維が同一方向
に並んでいる＝横糸が無い＝UD繊維を固定するのは樹脂のみ。もし樹脂に傷が
入ればそこから繊維がばらばらになる。重量増を気にしなければ、表面を守る
ためにケブラーやガラスプリプレグを最外層に積層することもある。これはア
ルミとカーボンが直に接触して電解腐食が起こるのを防ぐ方法でもある。

一般的に、朱子織の硬化後厚み（3kg/cm2加圧硬化時）は0.3mm/layer。平織り
は0.25mm/layer。UDは0.2mm/layerが多い。これ以上の厚みがある場合は加圧
が十分でない。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 07:25:11 ID:Hn0fRWV3: ＞４１１　確かにご指摘のとおり。全部朱子織ですね。朱子織は球面に
沿って積層しやすいので、平織りよりも作業が簡単だ。代償として平織
硬化後の強度が低い。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 07:32:57 ID:Hn0fRWV3: 平織硬化後→平織りよりも硬化後
421 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 07:34:01 ID:???: 3kってのは化粧カーボンのことだよ。
422 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 08:45:24 ID:???: UDプリプレグはカタログ見るといろいろな目付量（厚さ）のものがあるので積層数は一概に言えない
目付量の少ない物を使えば積層数が増え手間がかかるが積層設計が細かくできる
クロスは簡単に使えるかわりに性能はUDに劣る
423 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 09:09:21 ID:???: >>412
オマイ自転車暦長くないだろ。なんか推測がしったか臭すぎる。
マドンなんて新発想はないぞ。全部他社のパクリの集合体だ。
戦闘機開発の方が給料良いのにTrek如きに来ないだろ。
ピナ程度の使用量で東レがバックうｐなんぞしないだろ。単なる売り文句。
424 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 09:33:56 ID:???: 東レの炭素繊維部門がスポーツメーカーを支援するのは有名なんだけどね。
研究所いくとゴルフシャフトの耐久試験器（何万回とボールを自動で打ち続ける機械。）
とかおもしろい試験器がいろいろあるよ
425 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 10:11:13 ID:???: >>423
カーボンについてはよく知らないが、アンタのほうが知ったかじゃねーかｗｗｗ
あんまりあおらないでくれ、せっかくの勉強になるのに。
せめて、マドンがどのような他社の技術をどういう経緯でいくつ導入したか
具体的に書いてくれ。

このスレのレベルは高すぎるんだよ・・・
426 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 10:40:59 ID:???: >>425
>>423の内容は他のスレで書かれてる事そのまんまだから単なる煽り荒らしじゃね？
427 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 11:01:54 ID:???: わかります。
428 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 11:27:46 ID:???: >>422
>クロスは簡単に使えるかわりに性能はUDに劣る
ダウト。
クロスは縦横に編みこまれているので負荷が分散され、ある程度の均一性が期待できるが(衣服引っ張っても糸がバラけたり千切たりしないのと同じ)
UDは繊維を全て1方向に並べているので、単純に0度で引っ張られるだけには強いが、極端に言うとその他の加重にはレジン分の強度しかない。

更に力に強いと言っても応力に対し部材に掛かる負荷は1方向だけではない。
簡単に言えば、山折りにすれば上面は引張、裏面は圧縮、中層は上下層に押し出され横へ広がろうとする。
FRPみたいな層構造の複合材を並の金属と同じ方法で引張試験すると試験片の強度限界以前に試験機でつかんだ部分が耐え切れず先に千切れるのが良い例。

1方向に繊維が多いだけで優劣を判断することはできない。
429 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 11:55:19 ID:???: 正解
織り方もジオメトリもバランスも
いろいろな要素が合わさって乗り味と優越が決まる。
430 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 12:40:11 ID:???: ＵＤプリプレグで積層設計して効率よく応力を受け持てるのが最大の特徴なんだけどな。
等方性材料的な使い方は二流。
引張試験で根元で切れるのは応力集中。きちんとテーパーいれたタブつけとかないダメだろ。
431 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 13:03:21 ID:???: 付け加えると、レイヤーごとにＵＤプリプレグの配向角が変えれることに気づいていないのか？
432 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 15:08:07 ID:???: 向きを変えて重ねたらクロスと変わらない事になるんじゃないの？違う？
クロスは基本90度だけどUDを重ねるなら向きの変え方が好きに出来る（設計に自由度が出る）から良いって事？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 15:29:30 ID:8VPQVVle: どんなに複雑な構造であっても部材に掛かる応力は、圧縮、引張り、せん断
の3種類しかない。圧縮と引張りに対しては応力の方向に対して繊維を0度
（180度）に置き、せん断に対しては±45度に積層するのが最適設計。応力
解析が十分出来ていれば、UDを必要とされる方向で必要な断面積になるよう
に配置するのが理想。だが自転車のトップチューブには人が腰を下ろしたり、
落車など、航空機の部材よりも複数の応力が掛かるのは確か。従ってTIMEのよ
うに3次元ブレード織りプリプレグを自社で編むことで金属のような特性（全
方向からの応力に対応する）を持たせることも最適設計の一つと言える。
引張り試験片のクランプ付近で断裂するのはそこに応力集中が生じるから。
クランプ部は裾広がりにして被試験部よりも断面積を大きくすればこの問題
は起こらない。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 15:49:47 ID:8VPQVVle: 試験片の件は既に説明されてました。失礼。
435 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 15:53:06 ID:???: 最も効果の高い層に最も効果的に繊維を配置できる。設計出来る材料と、複合材料の教科書の最初のほうに書いてあるでしよ。
積層板理論くらい勉強してよ。
クロスは異方性や残留熱応力のことをあまり気にしなくていいから簡単に使えるけど、いらない方向に繊維が入ってしまうし、凹凸があるので層間にランダムに樹脂リッチが発生してしまう。設計の手間がかかるが性能を求める場合はＵＤプリプレグを使う。
436 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 16:08:18 ID:???: 接着が避けれない以上その工程でのデメリットを抑えれたのがいいフレーム
437 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 16:27:28 ID:???: つまりなに？コルナゴやGiantは手抜きって事？
438 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 16:29:36 ID:???: トレック最強とwww
439 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 16:35:04 ID:???: >>432
>向きを変えて重ねたらクロスと変わらない事になるんじゃないの？違う？
それでなってたら苦労しない。
これは設計の問題じゃなくて単純に壊れ方の違いだけど、
幾ら向き変えて重ねてあっても厚み方向には強度無いから、幾ら良い物でも壊れる時はそこから壊れてく。
440 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 16:49:23 ID:???: オマイラが脳内で散々議論した所で実際はシナチクが適当にカーボン敷いて焼いてるだけだぞ。
チメでもナゴでもちょっとママチャリとぶつかったらもうお釈迦だからな。
早い話が金属マンセーってことだろ？
441 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 17:58:47 ID:???: >>440
ですから、ここはカーボン材料に関して自転車を一例にあげつつ議論するスレなのです。
製造ではなく、設計からその材料特性にまで幅広く議論するスレなのです。

多分。
442 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 19:51:28 ID:???: 2009年フルモデルチェンジ
http://www.chari-u.com/gios07/goosimg09/3gress09.jpg
443 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 20:17:12 ID:???: こんなんじゃ気持ち駆け上がらない
444 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 20:27:50 ID:???: 十二分に男らしいと思うぜ？
445 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/05(水) 21:39:28 ID:???: >>439
LOOKがフィラメントワインディング、
TIMEが立体編のシームレスチューブに執着し自慢するのはそのためか。

重いけどwwww
446 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 00:38:36 ID:???: >>442
気持悪い
447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:53:38 ID:3UP0jM9s: GIOSって英会話のあれのこと？
448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:43:45 ID:IP0GC6eI: フィラメント・ワインディングを部材に使うことが許されたのは20年前まで。
樹脂量に対して繊維の比率が少なすぎて構造部材には向かない。現在は圧力
容器のような球状の容器をシームレスで作るのに使われるのみ。

ちなみにLook595 ULTRAではダウンチューブの最外層を軸に対して45度のUDに
変えることでトルクチューブとしてのバネ常数を上げている。
449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:57:23 ID:IP0GC6eI: マドンやKing3の中心部はコンポジット・モールドで成型された3つの部位
（ヘッド、BB、シートチューブとトップチューブ集合部）が突合せで接合
されているが、これはカーボンの短繊維を樹脂とランダムに混ぜたものを
を金型の中で圧をかけて通常より高い温度の170℃付近で硬化させたもの。
生産技術的には理由のある手法だが、カーボンの長繊維を使う最適設計と
は言えないのでは。少なくとも航空機の部材設計では使わないし、許可さ
れない手法だ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 03:04:24 ID:IP0GC6eI: とはいうものの、内部に隠してあるというのはこれが生産技術的な妥協
であるということをエンジニアも理解しているからに他ならない。
カンパなどはレコードのクランクアームにこれを採用しているが、塗装で
隠そうともせず、逆に自慢しているようではないか。
451 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 04:42:17 ID:???: >カーボンの短繊維を樹脂とランダムに混ぜたものを
>を金型の中で圧をかけて通常より高い温度の170℃付近で硬化させたもの。
あのぉ、MADONはファクトリー紹介ムービーでプリプレグをカットして型に敷き詰めてる動画が公開されてますが。。。
452 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 06:26:10 ID:???: だね。
453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 06:39:19 ID:IP0GC6eI: 動画が見つからなかったので、資材を供給しているHEXCELLに問い合わせてみた。
短繊維ではなく、長繊維と低温短時間硬化（135℃x5分）のプリプレグを供給して
いるとのこと。私の認識が古く間違っていました。念のためKing3も調べてみます。
454 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 07:45:44 ID:???: キングはミズノの中国工場製だお。
455 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 09:30:08 ID:???: カーボンは落車した時は注意してね。
はじいてみて音が濁る方向に変わっていたら要注意。
層間剥離が発生してるかもしれないから。
層間剥離が起こった状態で圧縮がかかると簡単に座屈する。
CAI（Compression after impact）に弱いのだけは宿命だから。
まあ、そのくらいの衝撃を受けたときは金属は変形しちゃってるんだけど、
カーボンは外観は大丈夫に見えることがよくある。
（コーションシールに注意が書いてあるのはそのため。）
456 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 14:18:48 ID:???: ID:IP0GC6eI　さん、コテハンつけてくれるとありがたい。
457 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 15:13:14 ID:???: フレームじゃないけどなんでカーボンクランクってアルミクランクより硬いヤツが出ないの？
458 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 19:05:29 ID:??? ?2BP(0): カーボンは“へたる”そうですが、シート＆チェーンステーの部分だけがカーボンの場合ならへたりにくいですか？
また、へたってもほぼ問題なく乗れますか？
459 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 19:32:35 ID:???: 何処にカーボンだけがヘタるとか書いてあったの？
雑誌？2ch？脳内辞書？
460 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 19:35:44 ID:???: >>458
すべてのそざいはへたりますよ。
461 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 20:00:10 ID:???: 気にするな
どうせ数年で買い換えるんだから

例えば5年前、2003年製のロード乗ってる奴なんていないだろ
462 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 20:17:35 ID:???: 見た目重視のオタにはいないでしょうね。
463 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 20:19:30 ID:???: 1980年代のコンポフェザーに乗ってる俺に謝れ。
464 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 20:43:10 ID:???: 俺のマシン、1978年に組みましたが？
465 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 21:07:24 ID:???: もりあがってまいりました
466 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 21:29:12 ID:???: 俺の1990年型にもあやまれ（＞＜）
467 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 22:11:11 ID:???: 俺は1976年に親によって組まれた。
468 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/06(木) 22:17:10 ID:???: 天秤座はクリスマスに製造された子
469 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 01:30:39 ID:???: 蟹座は生贄。トラウマが呼び起こされる
470 ：C4：2008/11/07(金) 03:05:49 ID:M57nvaHZ: それではC4で>コテハン
471 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 03:11:47 ID:???: >>470
トリップつけろよ
472 ：C4：2008/11/07(金) 03:25:31 ID:M57nvaHZ: King3ではないがKing x LightのPR資料をみると、確かにミズノがフレーム
の基本骨格を製造しているようだ。というか、もしこれが本当だとすると
De Rosaはアッセンブリーメーカーということ。De Rosaがやっている工程
はDrop Outの製造と、治具を使って各部位を接着をするだけの様子。勿論
De Rosaが設計をしてミズノは仕様書どおりに作っているのかもしれないが。
これであの価格とは凄いブランド力だ。Trekを一緒にしてしまい申し訳あ
りませんでした。
ませんでした。
473 ：C4：2008/11/07(金) 03:30:25 ID:M57nvaHZ: 申し訳ない、ト、ト、トリップって何ですか？
474 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 03:35:06 ID:???: >>473
C4って名前欄に書き込んだけじゃ別人に騙られるだろ？
だから名前欄に#入れた後に任意の文字を入れて別人に騙られないようにする。
例えばC4#aaaaとかね。まあこの拙い説明よかトリップでググッた方が幸せになれるよ
475 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 03:38:08 ID:???: >>472
ミズノに設計費を払ってるんなら
その分価格も上がるんじゃないの？
476 ：C4 ◆XQ0hEkHv8M ：2008/11/07(金) 03:38:14 ID:M57nvaHZ: どうも有り難うございます。
477 ：C4 ◆XQ0hEkHv8M ：2008/11/07(金) 03:59:23 ID:M57nvaHZ: >>458
皆さんお持ちのテニスラケットやゴルフクラブは“へたる”ますか？
まじめに応力解析して設計されて、ちゃんとした生産技術のある工場で作れば
へたりません。ただし、ちゃんと設計されていない（積層された繊維の方向
が応力のそれと合っていない）と、本来母材であるべき樹脂に繰り返しの応
力が掛かります。その場合応力が樹脂のバネ定数を超えてしまうと永久歪が
残り、“へたる”ことはあるでしょう。他に最適設計がされた製品でも、高温
の環境下で強い荷重をかけるとやはり樹脂に歪が残る可能性もあります。
478 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 04:20:28 ID:???: >皆さんお持ちのテニスラケットやゴルフクラブは“へたる”ますか？
余裕でヘタるだろ。テニスラケットでは常識。
大きいテニスショップ逝けば簡単な弾性測定器も置いてるぞ
479 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 04:25:51 ID:???: 微妙なニワカ加減と、所々おかしな日本語で自信満々なあたりケンドーを思わせるなw
480 ：C4 ◆XQ0hEkHv8M ：2008/11/07(金) 04:36:12 ID:M57nvaHZ: それは勉強が足りませんでした。＞弾性測定器
壊れても危険性の少ない製品の場合、買い替えを進めるために、へたれるよう
な設計をするかもしれませんね。
481 ：C4 ◆XQ0hEkHv8M ：2008/11/07(金) 04:55:55 ID:M57nvaHZ: 職場で人目を盗んでやっているので大目にみてやってください。
482 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 07:20:44 ID:???: ＞2008/11/07(金) 04:55:55 ID:M57nvaHZ
＞職場で人目を盗んで
まあ・・・頑張りすぎるなよ。
483 ：C4 ◆XQ0hEkHv8M ：2008/11/07(金) 07:29:46 ID:M57nvaHZ: 日本ではないのです。
484 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 07:31:08 ID:???: ゴルフクラブのシャフトがへたらなかったら自転車のフレームもへたらないという理由はなに？
485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 08:06:06 ID:oxuc7ZvP: リドレーのカーボンはどうよ？

結構勝ってるみたいだけと。
486 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 09:24:22 ID:???: 断面みたら塩ビみたいなの多いな
487 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 10:34:25 ID:???: 車のモノコックボディだってヘタると言う表現をされてるが、
実際は足回りの劣化や溶接が剥がれてるだけに過ぎなく、
ボディそのものの性質に変化はないとも言われてるね。
488 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 11:43:19 ID:???: スレがスッキリした
489 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 15:42:06 ID:???: >>487
乗用車のモノコックはTIGみたいな面溶接じゃなくてスポット溶接だから。
490 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 16:14:27 ID:???: >>489
>>487へのレスとしては的外れでないかい？
491 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 16:28:57 ID:???: >>490
溶接が剥れるのは乗用車で通用する話しな。
レースカーなんかではレギュレーションで規定されてなければTIGでばっちり溶接しちゃうから
487の剥れるからーって言い分は通らないよ。
492 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 16:40:58 ID:???: 言い分って何故俺は取り調べうけてるみたいなことになってるのやらｗ
別に溶接じゃなくてもいいよ。内装の立て付けが悪くなったりでもいいんだが。
ただそれだと自転車全く関係ない話になるから。
493 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 16:50:02 ID:???: すまん。文系だとはゆめにも思わなかった。
誤るわ。マジごめんな。
494 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 16:51:46 ID:???: 文系かと言われると違うと思うけど理系かと言われるとそれも違う。
何系でもない。何者も俺様を分類付け出来ないのだ。
495 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 18:19:26 ID:???: 別に分類するまでもなく「バカ」の一言で済むだろ
496 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 18:42:36 ID:???: ↑いやだねーこういう人ｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 18:52:51 ID:???: >>491 TIGを使う？
俺はアマレベルでスポット増ししたりするが半自動使うし、今までTIG使うなんて
聞いた事ないんだが・・・
498 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 19:05:02 ID:???: ジャイアントスレで聞いたんだが、ジオスのグレスは2,000kmで折れるんだってな。
世界最大のブランド馬鹿にしてる暇があったら、他にすることあるだろ。
499 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 19:21:54 ID:???: >>497
そりゃアマレベルじゃ手に負えないからな
500 ：497[sage]：2008/11/07(金) 19:44:59 ID:???: >>499 使えないことはないけど、作業性が無茶苦茶悪いじゃん。
普通自動車の高張力鋼板なんて、半自動できちんと綺麗に溶接出来る十分な肉厚あるし・・。

今は知らないけど、15年前、N耐やってる上位チームでもTIGなんか使ってなかったぞ？
501 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 19:45:09 ID:???: >>498
そりゃレーシングカーだって大事に使ってもシャーシは数レースしか持たないからね
自転車も競技用となれば車体自体が消耗品だし
502 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 20:04:31 ID:???: >>500
>今は知らないけど、15年前、N耐やってる上位チームでもTIGなんか使ってなかったぞ？
スーパーGTやWRカーのコクピット見てみろよ。
503 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 20:15:51 ID:???: >>498
それは08グレスか？　安い完成車なのにフレームが
900g切ってるという危険な香りの。
どうなのかと思ってずっとチェックしてたが、これといった
レポをまだ見たことがない。
504 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 20:18:49 ID:???: 代理店がぼったくってるのを正規の価格だと思ってる初心者ｗ
505 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 21:00:15 ID:???: >>503
折れる話はショップグログで見たことある。
何件か発生してるそうだから、まあそういうことなんだろう。

出所の怪しい安モノコックカーボンに手を出しちゃダメだ。
506 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 22:00:59 ID:???: http://www.avedio.net/goods.html
これは？
507 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 22:52:23 ID:???: 大手のカーボンはさすがに落車無しに折れた話はあまり聞かないね
508 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 23:00:29 ID:???: むかしジロのTT中にピナレロのモンテロのBBが踏み抜けた事があったぞ。
509 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/07(金) 23:16:42 ID:???: 昔のモンテロはボロかったね。
中国製になってからよくなったけど。
510 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 00:55:57 ID:???: 50Tカーボンなんて繊維製造国とNATO外には持ち出せないのにどうやって中国で作ってるの？
511 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 02:16:53 ID:???: 50tはプリンスだけで、他のモデルはモンテロもF4-13も３５t止まり
プリンスは中国製じゃないのかもね。
512 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 02:32:17 ID:???: 50ﾄﾝに限らず炭素繊維は戦略物資扱いで輸出は規制されてるよん
513 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 03:10:56 ID:???: 中国のミズノのカーボン製品はどうなってるのかな？
国内企業なら無問題なのか？
514 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 03:38:08 ID:???: 米国 EPA　カーボンナノチューブの製造業者または輸入業者にPMN提出を求める公示 (2008.11.7)

ようやく、網がかかるとですよ。
515 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 04:31:02 ID:???: 実用化されつつあるからね。
もし長繊維が出来たら、カーボン繊維の強度の100倍とか聞いた事があるけど、ヤング率はどれくらいなの？
本当に100倍なら、重量が1/100に成るってこと？
516 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 11:39:01 ID:???: >>508
踏み抜いたつーよりどっかのコーナーをバンクしている時に
ミスってクランクを路面にヒットしたんでは？
517 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 11:43:47 ID:???: ちがうよ、マジで強度不足でBBが踏み抜けたんだよ。
エルネストのおっさんが散々ネタにしてたぞ。
518 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 12:57:17 ID:???: プリンスって中国製品だよね？
519 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 15:19:32 ID:???: 買ってまもなくアボーンしたカボーンのKing３
http://godzzi.net/images/king_repair.jpg
520 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 15:21:53 ID:???: バドミントンはカーボンシャフトはすぐへたるからチタンで補強したのが売ってる。
521 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 16:24:27 ID:???: >>519
位置的にピザが三角木馬したと見るのが妥当だなw
522 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 18:02:18 ID:???: まじめに質問させていただきます。
私、B社製のカーボンバイクに乗っております。
この前、不注意から立てかけていたバイクを倒してしまい、トップチューブに傷を作ってしまいました。クリア塗装が一部剥離してしまいましたが、何か問題はあるでしょうか？
そのままにしていても大丈夫でしょうか？
リペアした方がよいですか？
詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。
523 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 18:08:39 ID:???: IYHですね・・・
524 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 18:09:01 ID:???: 水分がしみ込むので、タッチアップペイントで防ぐ
525 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 21:00:09 ID:???: カーボンの内部の傷は弾いてみた音の変化で分かるなら良いが、分からないほどのキズなら個人では調べようが無い。
526 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 21:10:03 ID:???: >>525
コインタップでわからんレベルなら、ショップでもわからんよ
CスキャンとかX線探傷やらなきゃならないし
527 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 21:17:43 ID:???: タッチアップペイントが繊維を侵すことはない？
528 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/08(土) 21:19:49 ID:???: >>527
繊維はない、樹脂は多分大丈夫という感じ
529 ：527[sage]：2008/11/08(土) 21:54:30 ID:???: thx
530 ：ツール・ド・名無しさん[???]：2008/11/09(日) 15:09:22 ID:???: しかしプラスチックの何が良いのか未だに理解出来ないオレが来ましたよ。
男は黙ってクロモリかフルアルミ!永年の所有欲が萎えない。
作り手の魂の入って無いプラを磨く気も眺める気も無い。
曲で言えばプラは歌謡曲の流行で浅いから廃れていくが、鉄、アルミはソウル、ブルース
なので大切に受け継がれる。メーカーのコストとしても安いし手離れが良いのでラッキー。
踊ろされるなプラ乗り達よ!プラはプラ。大事にする物では無い。
腕に覚えのあるEUのビルダーは何でこんな醜い物を私は作っているのかと言っている人が多い。
男なら息子にも引き継げる本物に拘ろう！自転車だけでなく男の趣味のギアは。
531 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 15:16:38 ID:???: >>530
ｷﾓｲ
532 ：ツール・ド・名無しさん[???]：2008/11/09(日) 15:39:52 ID:???: 世の中的にはあなたを筆頭にローディー全般がキモイ。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:48:05 ID:Le1x+RG6: >>530
プロがレース等に使うなら利点があるじゃないか
所詮消耗品
534 ：ツール・ド・名無しさん[???]：2008/11/09(日) 15:54:42 ID:???: 消耗品レベルの物を神の様に言うのは今後はやめましょう。
プラはきっと早くて高いんだぞまでは許す。
クロモリ乗りより。
535 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 16:40:19 ID:???: クロモリスレにもカーボンスレにもアンチは湧くんだな・・
536 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 17:07:25 ID:???: カーボンの方が造形が自由で複雑じゃん。まさに作り手が作りたい形に作られている。
パイプを切ってくっ付けただけの様なフレームには造形美を感じようも無い。
537 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 17:14:29 ID:???: >>489
BMWなどはアルミと鋼など異種金属を組み合わせる為に接着剤を多用してる。
＞ >>487
＞乗用車のモノコックはTIGみたいな面溶接じゃなくてスポット溶接だから。
538 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 18:55:34 ID:???: >>523
IYHですか？
539 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 19:59:31 ID:???: 造形が複雑なほうが性能がいいに違いないと思う素人ｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 20:26:05 ID:???: クロモリは☆飛馬的な養成フレームとして使用中
丹下#2で作りました
541 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 21:00:16 ID:???: >>530
「機材は主役ではない。ロードレースはスポーツ。主役は人間」
・・・と言う考えの人が、カーボンフレームを使うのです。

何がカッコイイだとか、味があるとか、そういう機材マニアとは分ち合えないのです。

別にどっちが間違ってるとかそういうことを言うつもりは無いです。ただの趣味ですから。
542 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 21:13:38 ID:???: 見せ合いっこして喜んでる人たち？レストアパーツの価値なんてわかんねー
つか初対面でチャリの値段聞くな禿な感じ。
543 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 21:51:25 ID:???: カーボンフレームをぶつけたらしく、表面の一部が少しはがれちゃった。
そこから剥離が広がるといやだから何か塗っておいたほうがいいと思うんだけど、
こういうときに最適なものって何ですか。
痕が残らない瞬間接着剤みたいなのがいいんでしょうか。
544 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 21:53:40 ID:???: >>543
おまえ別のスレで質問してなかったか？
545 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 22:00:07 ID:???: >>544
してないですよ。傷に気付いたの30分前だし。
つかおまえとか呼ばれる筋合いないんだぜ
546 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 22:13:30 ID:???: 水性ペイントの高級品100CC入り約\450
547 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 22:35:38 ID:???: >>545
おまえ・・・
548 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 22:38:33 ID:???: >>545
脳と直結して質問する前に、ほんの少し前のカキコぐらい見ような。
549 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/09(日) 22:49:50 ID:???: 522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 18:02:18 ID:???
まじめに質問させていただきます。
私、B社製のカーボンバイクに乗っております。
この前、不注意から立てかけていたバイクを倒してしまい、トップチューブに傷を作ってしまいました。クリア塗装が一部剥離してしまいましたが、何か問題はあるでしょうか？
そのままにしていても大丈夫でしょうか？
リペアした方がよいですか？
詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。

そういうときは全文コピペしときゃアホは黙るから
550 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 01:20:43 ID:???: アンカー打つだけで十分だろ。
551 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 02:59:53 ID:???: 話ぶったぎって悪いんだけど、こないだカーボンバイクをたてかけてたら、
ちょっと間違って倒してトップチューブんところが剥離しちまった。
これってこのままでも大丈夫？リペアしたほうがいいんかな。
瞬間接着剤みたいなの使ったほうがいいのかな？
552 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 05:26:34 ID:???: 話ぶり返して悪いんだけど、こないだカーボンバイクをたてかけてたら、
ちょっと間違って倒してトップチューブんところが剥離しちまった。
これってこのままでも大丈夫？リペアしたほうがいいんかな。
瞬間接着剤みたいなの使ったほうがいいのかな？
553 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 10:38:52 ID:???: カーボンぶったぎって剥離してリペアいいのかな？
554 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 12:28:15 ID:???: おまいらの大嫌いなクロモリパイプでも継ぎ足しとけ！
555 ：555[555]：2008/11/10(月) 12:34:35 ID:???: ファイズ！！！
556 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 13:12:56 ID:???: 粘着キモイなw
557 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 14:28:32 ID:???: ヤフオクで補修したCR1が出てたけど、修理しても一抹の不安が残るから売りに出すんだろうな…

修理してあって大丈夫っていう気持ちで入札するんだろうけど、問題なくても30％オフでフレーム交換してくれるトレックにしとけとあれほど…
558 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 14:30:45 ID:???: FD台座がぱっくり割れたBMCはこのスレ的にはどうなんだろう
559 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 14:35:07 ID:???: マドンなんぞ30％オフでもイラネ。
リアが軟すぎ。
560 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 14:58:02 ID:???: グズグズになった中古しか乗ったこと無いのか。
561 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 15:05:41 ID:???: >>559
今の間丼はべつものだぜぃ
562 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 15:30:29 ID:???: 今の間丼よりヒレ付いてた頃の方が硬くない？
563 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 15:33:20 ID:???: フラグシップは完全プロ向き。
硬すぎる。ヒザ壊しそう。
セカンドグレードで調度いいくらいだ。
564 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 15:39:52 ID:???: >>562
あれはアルミみたいに乗り心地が硬いだけ。
565 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 16:06:38 ID:???: SLなら柔かいだろ
566 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 16:08:50 ID:???: まてまて、OCLVレッドは110なのか？じゃあ硬すぎっていうのはプラシーボなんじゃないか？
マドンSL＝柔らかい＝OCLV110＝OCLVレッド
っていうことなんでそ？
それとも
レッドは実はOCLV120？
567 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 16:37:30 ID:???: 単にSLつってもSSLから5.xSLまであるわけだが
568 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 17:07:31 ID:???: ヒレ付マドンは堅くないし、振動吸収もそこそこ
なによりも反応性が糞になったから、エヴァに買い換えた

OCLV55がレッドじゃなかった？
569 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 17:23:39 ID:???: だから旧マドンには鰭有りも無しも上位から下位まであってだな・・・
570 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 17:26:15 ID:???: エヴァディオ見た目はBOMAより良い
571 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 17:40:31 ID:???: >>570
そうかあ？エヴァディオはなんかシーポみたいなやぼったさがあるけど
http://www.avedio.net/goods.html
ボーマはこの手のフレームとしてはけっこう手の込んだ作りだよ
http://photos.yahoo.co.jp/ph/picpdguys/lst?.dir=/&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/&.view=t
572 ：568[sage]：2008/11/10(月) 17:53:03 ID:???: >>569
持ってたのは5.9（OCLV110）でした

>>570
見た目って、自分で色指定・ロゴ配置すべて指定できるからなんともはや

>>571
確かにやぼったいwww
太くて硬けりゃいいんだろって感じだ
573 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 17:54:01 ID:???: http://www.mapsports.jp/avedio.html
574 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 18:14:34 ID:???: 同じ30万のデブならADV SLのほうがイイな
575 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 18:42:03 ID:???: 見た目で？
576 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 19:14:48 ID:???: イメージで
577 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 19:53:13 ID:???: どうでもいいがヒレ付マドンってうまそうだ
578 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/10(月) 20:08:39 ID:???: 海老天丼のほうが好み田無市
579 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/11(火) 11:21:04 ID:???: ヒレ付まぐろ丼？
580 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/12(水) 20:58:27 ID:???: >>571
エヴァディオ、艶消しの黒地にフォークまで繋がるファイヤーパターンの車体はムチャクチャカッコイいぞ
581 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/12(水) 23:44:46 ID:???: ファイヤーパターンは旧マドンのP1で飽きた
582 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 00:05:12 ID:???: ファイヤーパターンで喜ぶのは田舎者だけだろ
583 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 00:10:12 ID:???: 米ケンタッキーヲタ
584 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 00:24:28 ID:???: アメリカ人は大半がイナカモンだからな。
585 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 01:05:20 ID:???: じゃ、次はファイヤーバード書こうかw
586 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 15:01:11 ID:???: >>580代々木のマップスポーツで見た！
確かになかなか格好良い。
でもあれファイヤーパターンじゃなくてカオスっていうんじゃ？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:36:41 ID:INyBK40+: フルカーボンのフレームで通勤とかはしないほうがいいのかな・・。
ふんぱつしてLookの555を買おうと思ったんだけど。
588 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/14(金) 07:04:46 ID:???: 水に注意なんて言われていますカーボンフレーム
雨天走行時のシートピラー部からの浸水注意
589 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/14(金) 07:28:10 ID:???: >>587
フルカーボンなんて通勤以外に使い道あるの？
590 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/14(金) 13:26:16 ID:???: >>589
君は通勤にだけ使うといいよ。
591 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/14(金) 22:02:31 ID:???: 通勤用フルカーボンならBOMAで決まりだと思う今日この頃。
592 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 01:12:50 ID:???: ルックは地雷っぽいな
593 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/11/15(土) 14:37:17 ID:???: 買いますか？！
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081115/CK2008111502000008.html
594 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 15:27:12 ID:???: 5.8kgで498000円なら安いわな。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 15:45:27 ID:UXYnvItK: 小径車かよ。いらね。
しかも世界最軽量じゃねぇし。
596 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 16:08:33 ID:???: ユーロショーでキテたのは3キロ台だっけ。
ダブルレバーでかつ段数も削ってたけど。
597 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 17:06:43 ID:???: 手元の雑誌には2967.7gとなっている、SPIN。
598 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 17:19:37 ID:???: 市販でってことだろ
599 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 17:42:04 ID:???: 用途はご近所でフファー何ですか！こりｋゃなんぼのモンですか等々のみ
600 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 19:16:30 ID:???: ハンドルがいやだな
601 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 21:12:02 ID:???: チューブtoチューブなのかなぁ？

だとしたら、ロードなんかも作れるよな。

フルオーダーとか受け付けてくれるとうれしいんだが。。。
602 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 21:52:46 ID:???: おっさんが嫌
603 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 22:15:26 ID:???: >>601
この会社はビルダーじゃないよ。
http://www.mc1.jp/
http://www.mc1.jp/topics/img/13-1.jpg
どうみても台湾あたりのOEMメーカーのパーツを寄せ集めただけ。
604 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 22:24:01 ID:???: サドルがBOMAみたい
605 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/15(土) 23:35:39 ID:???: >>593
ヒルクライム専用なら強そうだ
606 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/16(日) 03:13:22 ID:???: くそやっすい台湾のOEMメーカーの商品ほしいなぁ。輸入できねぇかな。
5万ぐらいで。
607 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/16(日) 03:59:51 ID:???: >>603
ホイールにタクミって書いてある
別府匠の自転車だな
608 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/16(日) 07:24:30 ID:???: >>606
つttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29935453
冒険してみな？ｗ
609 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/16(日) 20:06:07 ID:???: 剣道さんメジャーだよ
610 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 03:48:07 ID:???: http://www.josferon.nl/pictures/product_groot/ciocc/collectie/ciocc-extro-blauwb.jpg
BOMA?ｗ
Cioccも落ちたもんだな・・・
611 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 09:58:26 ID:???: オルカじゃんｗ
612 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 10:53:51 ID:???: ちげえよBOMAだろ
613 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 12:22:54 ID:???: >606
冒険してみな？ｗ

ttp://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-09-14#more
614 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 14:00:52 ID:???: http://www.bicinoko.com/products/frame/fomiura.html
たけーデダバックにアルミラグで30万かよ
615 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 14:13:54 ID:???: >>614
スケルトンオーダーとかできる事を考えると安い！と思ったんだけど。
616 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 19:20:47 ID:???: >>613
このフレームどこの？　これ見ちゃうとカーボンフレーム買うのためらうな・・・
617 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 19:25:08 ID:???: RARE
618 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 20:07:43 ID:???: >>614
つ海外通販
619 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 22:26:50 ID:???: >>616
お買い得と名高いYsアンタレスの安カーボンw
http://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-17
http://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-19
http://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-22
このザマを見ると
http://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-09-14
既にカタログ落ちしているが現行の208Nも碌な物でないことは予測できるw
刻んだ後でも保障されて然るレベルｗｗ
http://www.ysroad.net/original/index.html
620 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 22:32:11 ID:???: ちがうくね？アンタレスは赤いカーボンバックの方だろ。
こーんなバッタもんでもUDって使ってるのね・・・
621 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/17(月) 23:17:28 ID:???: >>619
その黒いモノコックカーボンは破断で有名なジオスと同じ型みたい
622 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 05:07:06 ID:???: またｱﾝﾁｼﾞｮｽくんかよ。
GIOSのどれか言ってみ？怒らないからさ。

ああグレスはチェンステーがモノプラグだから違うからな。
http://www.1stbike.net/2008GIOS/08GRESS.htm
623 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 05:28:24 ID:???: >>619

で...買えそうな値段のフレームでは、TRIGONのフレームにサイズがあったのですが、
現在のフレームと同じものだったので、ちょっと敬遠。

って書いてあるじゃん。
624 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 07:50:45 ID:???: トライゴン(笑)
625 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 09:09:28 ID:???: >>622
グレスはもっともろいんだろ？どこのだれが作ってんの？
626 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 11:59:44 ID:???: 虎遺言はプリンスも含めてピナのカーボン作ってる

別にいいじゃん
627 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 17:38:26 ID:???: 全てはデカール代になってるけど、大事なブランドイメージなんだよなあ
激坂だけどプリンスだぜ遅れるわけにゃいかねえ
628 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 18:14:59 ID:???: >>627
外注製作品の事をそんな風にいっちゃいかんよ。

設計・デザイン・QCがしっかりしてれば
外注先なんてどこでもさほどかわらんよ。
（まぁ、最低限の品質出せるところって条件だけど）
629 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/18(火) 21:55:35 ID:???: つまり>>619のリンク先によると、トライゴンは劣悪カーボンってことなのか？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 07:57:01 ID:???: AVADIO＝TRIGONって本当ですか？
631 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 07:58:23 ID:???: AVADIO＝TRIGON=ピナレロが正解
632 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 08:20:50 ID:???: TRIGONは色んな大小メーカーから仕事請けてて、ピンからキリまであるからな。
生産工場も色々よ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 08:53:01 ID:???: 630です、いやいやヴィーナスが全く同じかなっと思ったもので。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 09:15:16 ID:Fjjydsya: 生産施設は一カ所だろ。
635 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 09:44:09 ID:???: まったく同じわけないだろw
636 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 10:07:24 ID:???: 下請け工場も要求される精度、工法とか検査方法などで請ける値段が違ってくるから
一概に同じ下請け工場だからと言って品質が同じとは言えない。
637 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 10:12:40 ID:???: >>636
それに加えて、素材・設計が違うからな。
そうなりゃもうまったく別モンだ。

社会経験のない厨房は単純だから、
工場が同じ=モノも同じって短絡的に考えちゃうんだなw
638 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 10:36:52 ID:???: 家業は下請けの工場ですが、顧客といただけるお金によって
製品の質も松竹梅とありますが、なにか？
639 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 10:38:58 ID:???: 結論：お前がよいと思ったものに乗れ
640 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 18:32:34 ID:???: ピナ乗りが必死すぎて笑えるw　
641 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 18:42:54 ID:???: 別に必死じゃないだろ
トライゴン＝ピナレロ

イタリア製の初代モンテロはジロでBBが踏み抜けたりと糞な製品だったけど、トライゴン製になってから改善されたし。
642 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 20:14:45 ID:???: ブリヂストンは、品質検査でかなりはねると聞いた。
それを聞いてから、メーカー側で精度決まると思っている。
作る側は、工場で作れるマックスの精度でつくると思うけどjk
643 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 21:16:39 ID:???: ＞作る側は、工場で作れるマックスの精度でつくると思うけど

それ違うよ。
同じ成形機使ってても、条件（加熱温度や成型時間、圧力など）の管理で精度はかなり違ってくるよ。
644 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 21:52:26 ID:???: 条件の管理も含めての精度の話だろ。
645 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:11:53 ID:???: ブリは初期ロットの状態悪いぞ、まぁこもそうなんだが。
646 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:22:42 ID:???: だからコストの安いところのはたとえば成形時間を短くするなどして加工時間＝加工費を下げるワケよ。
そしたら当然製品ひとつひとつのバラツキが大きく出るよね。
仮にバラツキ出ても作り手はできるだけ売りたいから寸法公差ギリギリや成型不良のアヤシイ分も納品したい。

一流メーカー分はその歩留り分も保証された売価になってるからヤバイものは出さないよう厳しくするが、
三流メーカー分はコスト叩かれてるから、利益確保するためヤバイ品物も捨てずに納めちゃうって寸法。

この部分はまさに安かろう悪かろうの論理。
647 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:24:43 ID:???: あと安いとこのは金型も安くたたくから精度が悪い。
金型が精度悪いぶんは、いくつ作っても同じようにねじれた製品が量産されるわけで・・・。
648 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:40:40 ID:???: 一流メーカーに姉歯フレームを納入したら検査でわかるの物かな？

製造業は知らんが、自分の業種では（多分どの業種も）
いい会社は設計に無い細かい所まで配慮してくれるし、
ダメな会社は設計通りに作らないのが定説なもんでｗ
649 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:44:38 ID:???: おまえら毎度毎度だがよくソースなしでここまで盛り上がれるなww
650 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:50:06 ID:???: だって一般論ですから
651 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/19(水) 22:50:14 ID:???: あるあるｗ
652 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 08:42:50 ID:???: >>648
まともなところなら抜き取り検査してるだろうし、
生産ラインまで人派遣してQCさせてるよ。
653 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 09:47:28 ID:???: テーブルソーで切ってみる？
654 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 13:43:01 ID:???: テーブルソーじゃ表層付近がグズグズにささくれちゃうよ
655 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 13:46:36 ID:???: ハイドロレーザーカッターできってみる？
656 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 13:58:55 ID:???: やらない！
657 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 19:47:58 ID:???: AVEDIOはT1000カーボン使ってるんだそうだ
658 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 19:57:24 ID:???: でた繊維厨ｗ
659 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/20(木) 21:09:29 ID:???: 樹脂の中に緩ーく80tカーボンが泳いでても意味ないしな。
金属と違ってその手の情報は当てに成らん。
660 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 12:18:54 ID:???: http://www.cyclingnews.com/track.php?id=/photos/2008/nov08/gent08/gent084/DSC_0020
パワー系の奴が乗ると簡単にアボーンするみたいだな。
トラックはおとなしくクロモリフォーク使うのがいいだろう。
661 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:16:33 ID:???: トラックは重量も殆ど関係無いしね。
662 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:21:53 ID:???: LOOKのコンポジットは強靭なんですね
663 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:25:04 ID:???: 最近ルック乗りめっきり減った気がする。レース会場で。
664 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:33:10 ID:???: 日本のナショナルチームはLOOKだけどな
665 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:37:22 ID:???: LOOKはリコールのイメージが強いから避けてる人が多いのでは？
666 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 19:55:09 ID:???: LOOKは高い！
667 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 20:38:48 ID:???: 実売価格はそんなに高くないんだが
668 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 20:45:16 ID:???: LOOK乗って、コメートとio履いて遅かったら恥ずかしいから、金はあっても未だに買えない。
669 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 20:45:53 ID:???: >>667
高いってのはトラックの事ね。
670 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/23(日) 23:53:04 ID:???: ピスト（笑）
671 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 00:54:26 ID:???: 俺は競技オンリーだぞ。1000トラでやっとこ20秒切る程度だけど。
672 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 21:56:36 ID:???: >>671
何だよ薮から棒に。知るかよ。誰だよオマエ。
673 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 22:28:40 ID:???: >>672
何だよ薮から棒に。知るかよ。誰だよオマエ。
674 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 22:42:29 ID:???: ビスト（笑）とか書くからだろ
675 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 22:52:45 ID:???: 魂を磨く（笑）人たちのお陰で、風評被害にあってる可哀相な人ですね
676 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 23:49:45 ID:???: 珍個のせいで肩身が狭そうでｶﾜｲｿｽ
677 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/25(火) 02:36:15 ID:???: >>671
早く新スレ立ててよ
678 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/01(月) 03:25:49 ID:???: http://www.cube-bike.de/xist4c/web/Twin-Mold-Technology_id_32824_.htm;jsessionid=08C959AADD0B1EFDB223756A0F3E2231
あーにこれ？
679 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/01(月) 23:46:01 ID:???: >>AVADIO＝TRIGONって本当ですか？
安い方はトライゴンだろうが高いほうはメリダじゃねえの
新しいフルサスとロードフォークでDouble Chamber Technologyと銘打って同じ事やってる
680 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/02(火) 12:27:12 ID:???: >>659
同意
バルーン詰めてバキュームだけでちょいちょいっと作ってるのもあるからな
681 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/03(水) 00:14:08 ID:???: Fibra Carbono VS Aluminio VS Titanio
http://jp.youtube.com/watch?v=xk98yvozq1g&NR=1

重量とかチューブの厚さとかどうなってのかね
682 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/12/04(木) 19:26:51 ID:???: カーボンフレームのクラックの予兆てどんな感じです？
塗装に皺はもうアウト？
683 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/04(木) 19:32:22 ID:???: アウトと言わないわけにはいかんだろ＞塗装に皺
誰も人殺しにはなりたくねー。
684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:10:40 ID:6qNWka94: >>681
カーボンwwww
やっぱ長く乗るならチタン一択。
ウーゴも言ってたから間違いない。
685 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/04(木) 20:16:13 ID:???: 別に・・・長く乗る為にロード選んでる訳じゃないしな。
686 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/04(木) 20:56:20 ID:???: 飽きて売るならカーボンがいいよ。
長く乗るなら他の素材だけど。
687 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/05(金) 08:51:52 ID:???: >>682
走行距離によるなあ。あと保管方法も。
どうよ？
688 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/08(月) 13:25:44 ID:???: >長く乗るなら
クロモリチタン
アルミもいいけど腐食するし鉄ほど粘らないし・・・
689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:54:50 ID:wlawKvIY: やっぱ、強度で一番はチタンかな。
カーボンってプラスティックのイメージが強い。
690 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 02:07:58 ID:???: 値段が安くなってくれば、そのうち自転車にもカーボンカーボンが使われるかもね。
今は宇宙産業だけだけど。
691 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 02:51:54 ID:???: 所でこれだけカーボン製造＆加工が出来る日本なのに
まともなロードのフレームを作れる日本メーカーが何で無いんだろう？
692 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 04:58:45 ID:???: 優れた人間は輪界に関わらないから
693 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 07:33:34 ID:???: >>691

インターマックスとかアンカーとかアマンダとか、いっぱいあるじゃん。
694 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 07:40:37 ID:???: www
695 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 08:55:21 ID:???: anchor-bikes
696 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 08:56:45 ID:???: com
697 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 15:07:35 ID:???: >>691
パナは10年くらい前まではカーボン作ってたけどやめちゃったな

>>693
インタマ　ヨーロッパプロ時代のコネを使ったデダ、イタリアビルダーとの協力関係
アンカー　過去の技術協力からトップ同士がマブダチ関係のメリダ製(ネオコット除く
アマンダ　造詣はともかく所詮一ビルダー。メーカーというには規模小さすぎ
698 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 15:28:18 ID:???: どう考えたって、日本じゃ自転車スポーツはマイナーじゃない。
普通の人はツールドフランス見ないし。
その点で、ヨーロッパのほうが自転車先進国だべ。

ただし、シマノコンポ＝日本の技術力は世界一ィイィィィイィィ！
699 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 15:54:38 ID:???: 矛盾
700 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/09(火) 23:10:42 ID:???: >>697
残念ハズレ、鰤はメリダ製ではありません。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 02:36:21 ID:fnujxBKI: >普通の人はツールドフランス見ないし。

リアルに地上波で放送してないってだけじゃん。
CATVなどで放送できるってことは、
それだけ視聴者が多いってことだ。
ちなみに、KEIRINは日本発祥のスポーツな、な！
702 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 02:43:01 ID:???: >>701
サッカー、野球なんかと比べたら・・・・
703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:56:19 ID:jzjbEra0: 地上波でやってもみんな見ないからやらないんだろ？
頭大丈夫か？
やっと深夜枠確保してフジで放送してた時期あったが、視聴率とれないから、放映権取るのやめたんだし。
704 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 09:06:07 ID:???: ところで皆さん。カーボンフレームで表面保護というかコーティングというか、
何か施してますか？話によると紫外線に弱いとか。紫外線防御とか汚れにくくするために
塗ってるものを教えてください。
705 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 11:22:09 ID:???: >704
傷にはマニキュア
>703
子にはプリキュア
706 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 12:52:40 ID:???: >>705キュア

審議中
　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　(　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　`ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'
707 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 20:57:20 ID:???: タキザワスレでレスがつかなかったのでここで

HARP C-2900の剛性はどんな感じですか？
708 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/10(水) 21:25:12 ID:???: HARP C-2009より低いですきっと・・・！
709 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/21(日) 18:22:32 ID:???: オレテナーイ
710 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/26(金) 15:13:44 ID:???: ヤマなし
オチなし
イミなし
711 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/26(金) 17:33:44 ID:???: 801?
712 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/26(金) 19:04:19 ID:???: バキッ!動画
ttp://www.hiroburo.com/archives/50731245.html
713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 15:59:07 ID:IQhe/S5W: tniで１３万くらいで
フレーム９００ｇのモデルあるよね
あれってどうなの？

やっぱ剛性不足？
714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:04:50 ID:RGUP5ppL: だれも見向きしないフレームなんだから。
715 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 16:27:11 ID:???: >>713
柔い、折れるという噂が後を絶たんので怖い
ヒルクラオンリーなら良いかもしれんが
716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:31:07 ID:IQhe/S5W: そうか？
他のメーカーがボッタクリなんじゃねーの？

最近の高級志向にはうんざりなんだよね
コルナゴだのピナレロは
普通に６０万以上のフレーム出してるし
こんなの買うのバカじゃん
717 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 16:33:32 ID:???: >>713
TNiスレにインプレある
718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:34:33 ID:IQhe/S5W: >>716
は
>>714
に対してのコメントでゴワス
719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 16:34:58 ID:RGUP5ppL: たしかに400ccのバイク買えるもんな。
720 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 16:35:34 ID:???: イタ車のトップグレードなんてボッタクリに決まってんだろ。
買う奴はブランド好きのお大尽。

軽量モノは全部軟くて折れると思っといたほうがいい。
たとえ走行中に逝かなくても、長寿命はありえない。
金が惜しけりゃ重いの買え。
721 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 16:45:03 ID:???: 機材スポーツに金惜しんでどうする？
722 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 17:04:35 ID:???: スポーツしてないじゃん
723 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/12/31(水) 20:53:09 ID:???: イタ車は塗装で金取ってるから。
趣味のモノと考えればそういう価値観があってもいい。
724 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/01(木) 13:14:15 ID:???: >最近の高級志向
>コルナゴだのピナレロ
>普通に６０万以上のフレーム
やっと気がついたかw
日本で売っている値付けはボッタクリ価格
軽ければいいってもんじゃない
ﾊﾞｶ相手の商売だから日本代理店販売店はオイスィw
725 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/02(金) 12:04:28 ID:???: ピナレロのカーボンフレームはトライゴンが作っていると知ってショックを受けたのは私です。
726 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/02(金) 13:42:44 ID:???: ピナレロって塗装に金払ってるんじゃないの？
727 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/02(金) 18:54:10 ID:???: 塗装っていっても09モデルでは
ドグマとプリンス以外のモデルは自社で塗装すらしていないが是如何
728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 22:11:14 ID:vUuLdLz7: どこからそんな情報を持ってくるんだ？
海外サイト？
729 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/02(金) 22:53:09 ID:???: 脳内
730 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/03(土) 16:17:34 ID:???: ピナレロの役員はジャイばっかだし、あながちウソとも言い切れないぜ
731 ：株価【40】 [sage]：2009/01/03(土) 16:31:11 ID:???: どこからそんな情報を持ってくるんだ？
732 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/03(土) 21:15:22 ID:???: >728
ピナの過去スレ嫁
733 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/03(土) 22:38:53 ID:???: 日本の町工場で作ってるより台湾で作ってる方がまだマシだ
734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 23:06:59 ID:Y2LOaPCC: >>732
いや、オレの疑問は2chの住人が
自社で塗装をしていないことやカーボンフレームをトライゴンが
作っていることを知っているか、であってそれを過去スレ嫁と
言われてもオレの疑問はまた最初に戻るだけなんだが。
735 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/04(日) 23:08:23 ID:???: あのフォークとヘッドチューブはガチでしょ？
一度乗ってみたいわ。
736 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/05(月) 07:05:16 ID:???: >734
読んでみりゃソースもわかる
737 ：株価【42】 [sage]：2009/01/05(月) 14:00:38 ID:???: コピペも出来ないのかw
738 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/07(水) 08:38:39 ID:???: >733
ドゥカティーや川崎のレースバイクのカーボン部品は大阪の町工場製だぞ。
グローブトロッターのカーボン鞄も同じ工場製。
739 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/07(水) 08:41:53 ID:???: >>738
バイクと自転車じゃ話が違うだろう
740 ：株価【40】 [sage]：2009/01/07(水) 11:04:00 ID:???: バイクのカーボンパーツなんて車体性能そのものとは関係の無いカウル類やサイレンサーボディ程度のものだしな。
741 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/07(水) 20:39:10 ID:???: オートバイのカーボンホイールなんてマイナーだしなｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/08(木) 18:04:06 ID:???: 完成車だけど、ばらして要らないのはヤフオクに出せばよくね？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w32875727?u=jiggy_area
743 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/08(木) 18:17:47 ID:???: >>742
イイ！やんな。
744 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/08(木) 18:33:46 ID:???: 了解！ギリに入札します！！！
745 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/08(木) 18:39:09 ID:???: 回転寿司状態でぐるぐる回して値下げ待った方がいいぞ。
746 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/08(木) 18:48:34 ID:???: 結構下がったんだけどまだ下がる？
先月は504,000円スタートで先々月が588,000円スタートでした。
そろそろ限界かなーと・・・。誰かが入札しなければ見送ります。

ども＾＾；
747 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/09(金) 08:40:37 ID:???: ドキドキでしたが入札されなかったので見送りました。
でも自動再出品されましたね。今回も入札されなければ見送ります。
748 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/09(金) 09:03:32 ID:???: >>747
タブブラウザなんかの自動更新機能でアクセス数増やしておくと、入札なかった時、出品者は
「あれだけたくさんアクセスあるのにウォッチリストに登録されてないってことは、
開始価格高すぎるってことだな」と思って開始価格下げる可能性大。
ただし待ちすぎると入札多数あって、むしろ前回の落札されなかった開始価格より上回る価格で
落札される可能性あり。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 19:27:53 ID:uUIhQam/: >>740
ブレーキもカーボンなんだが＞motoGP
750 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/09(金) 19:46:12 ID:???: で？
751 ：株価【40】 [sage]：2009/01/09(金) 21:39:48 ID:???: カーボンブレーキはCCコンポジット製でCFRPとは関係ないしな
752 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 08:08:14 ID:???: カーボンフレームもテストしてたよ
motoGP
753 ：ツール・ド・名無しさん[ﾃﾞﾌﾞ]：2009/01/10(土) 15:58:27 ID:???: サーベロのR3とかRS、タキーのC2900等みたいにシートステー・チェーンステー
が細いカーボンフレームって、体重が75㌔が乗っても大丈夫なのかな？

練習・レースなどヒルクライムをメインにしていて、トルクかけるような乗り方
してるんですけど、上記したフレーム達のフォルムに惚れているんだけど、耐久
性に不安があるんだよね…
754 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 16:20:41 ID:???: >>753
もっと重い人間も乗ってるから大丈夫だよ。
755 ：753ﾃﾞﾌﾞ[sage]：2009/01/10(土) 17:34:07 ID:???: >>754
そうなんですか!?サーベロって細い感じの人が乗ってのしか観た事なかったんで
勝手なイメージ持ってたッス。
まぁ、体重軽い方が良いんでしょうけどね。
756 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 17:41:10 ID:???: 真面目にレースやってりゃぁ細い人になるんじゃないのかね
757 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 17:43:36 ID:???: カンチェラーラよりパワーが有って
パリルーベより過酷なコース走るなら
避けた方が良いねＲ3
758 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 19:00:30 ID:???: 確かに毎日乗ってりゃ痩せるなｗ

俺もガリガリに痩せた
759 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 19:33:20 ID:???: 毎日乗ってるランスも72kg有ります
760 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 19:35:35 ID:???: 筋肉と脂肪を一緒にするでない
761 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 21:21:41 ID:???: 自転車乗りってどちらかというとデブが多いな
メタボ対策初心者じゃなくても
762 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 21:50:52 ID:???: 自分の足で走れないやつが自転車に逃げるからなｗ
763 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/10(土) 22:12:54 ID:???: まだまだブームだしねｗ
764 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/11(日) 11:26:28 ID:???: そーいやMADONやAddictやEDGEとか、NETモールディングとかいうのを見かけるけどこれってどんな製法なん？
765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:23:29 ID:qMR4XgZr: カーボンバイクの一番上の層のカーボンって化粧カーボンって言うんだっけ？
で、綺麗に網目になってるんだけど、部分的になんだかアザみたいに
網目が押しつぶされて網目模様がなくなっている部分がある。（BB周りやつなぎ目以外で）
これって通常？なんか気になんだよね　ちなみにちゃりは　2009　TCR　ADV3です。
766 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/12(月) 22:28:22 ID:???: >>765
ジャイはそんなもん
767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:36:29 ID:qMR4XgZr: >>765
SEOで他の完成車みたらそんなアザみたいのなかったんだよね。
俺のだけかな？　あとあんまきにならないけどトップチューブに
一箇所一ミリぐらいの気泡あとみないのが表面にあんだよ
768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:37:50 ID:qMR4XgZr: >>766　の間違い
すまん
769 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/12(月) 22:41:03 ID:???: そりゃ、樹脂で固めるんだから気泡は残るしムラも出来ますよ
770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:56:44 ID:qMR4XgZr: >>769
それを聞いて安心して眠れます
771 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/13(火) 07:12:15 ID:???: 化粧だし、強度的にはパスしてるから大丈夫よ。
ただ、見た目がちょっと、まｗ
772 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/13(火) 16:52:11 ID:???: >>747
その金額なら落し所だと思うよ。
入札する気なら先手必勝だと思うよ。抜かれたら諦めれば悔いない。
773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:12:32 ID:B//pZh4G: カーボンフレームって、週に１，２度乗る頻度で、
何年ぐらいもつものなんでしょう。
いわゆる、乗れればいいってレベルじゃなくて、
塗装などの耐久性や剥がれが始まるまで、
という意味で。
774 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 02:01:20 ID:???: >>773
塗装に関しては、傷があると5年程でその場所からクリアがペリッと剥がれたりするかも。
けど、手入れをきちんとしていれば10年20年は問題無いでしょ
775 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 02:13:49 ID:???: >>774
10年ですか。それも手入れをきちんとしてということですね。
それを考えると、黒森やチタンって長く使えるもんですね。
特にチタンは塗装自体が無いようなものですからね。
短期で次々に乗り換えていくのなら、
カーボンがいいですね。ただし、コスパは悪いですが。
776 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 03:24:03 ID:???: >>775
チタンは確かにな・・・
短期で乗り換えるのを10年単位に考えているあんたの総寿命が知りたい。
ゼントラーディか。
777 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE [sage]：2009/01/19(月) 04:26:52 ID:???: 　　　 _,,,
　　 _/::o・ア　　777
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L
778 ：元チンピラ[sage]：2009/01/19(月) 09:40:24 ID:???: 今の製法のカーボンフレームになってから10年も経ってないのにどんなガセだ？

自転車よりもっと早くからカーボンカスタムパーツが使われだしたバイクや車では
紫外線による接着剤やらの劣化で5年くらいでサイレンサーが粉々にぶっとんだり
高速走行の風圧によりカウリングやボンネットがモゲ飛んだりと散々なのに
（高速でボンネットをモゲ飛ばしてるのは2回も見たので結構な確率だなwww）
何をガセぶっこいてるんだ？まぁ、室内保管なら相当もつだろうけどな
779 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 09:54:50 ID:???: 熱さと厚さが違うではないか。
780 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 09:56:14 ID:???: でもまあ紫外線からの防御は何かでやっておきたいねえ。いいコーティング剤ないかな。
無色透明性・耐久性が高くて値段が安いもので。
781 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 13:04:02 ID:???: あれ？昨日までやってた半戸冥土イベント見に行った奴居ないの？
超マイナーイヴェント過ぎたか
カーボンフレーム参考出品してたよ

カタログのカーボンモデル好きには馴染まないか
782 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 21:53:55 ID:???: >>778
自転車はあまりエンジン熱くならないしな
783 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 22:01:33 ID:???: >>782
>>779
784 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/19(月) 22:03:18 ID:???: >781
都内のかえ？なんかあった気がするけどいつだったか覚えてないや
785 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/20(火) 02:46:16 ID:???: http://www.sekaimon.com/ItemDetailView.do?sekaimon=false&item_id=370146037450&category_id=7294&page_mode=srch
ebayやっす！！
フォークに一目ぼれしたが
大丈夫なのか？値段的な意味で
786 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/20(火) 08:55:40 ID:???: >>785
旧OCRに極太ONDAフォーク付けたみたいだな
別の意味で注目浴びまくりじゃね？
787 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 06:27:34 ID:???: コーティング剤なり汚れ落としは何使ってます？
788 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 06:46:50 ID:???: フクピカ
789 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 06:47:28 ID:???: コンビニに買いに行ってきます
790 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 09:21:55 ID:???: >>789
まあ、待て。
自動車用の「ブリス」ってのはどうだろう。
ttp://www.bliss.ne.jp/

比較
ttp://car-coat.net/cat13/
791 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 19:17:41 ID:???: >ebayやっす
落札手数料15%って・・・
792 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 19:32:05 ID:???: >ebay
ｱﾎ-とわかれてまた日本でやらないかな・・・
793 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 19:36:04 ID:???: 手数料が高過ぎてebayもおわりだよw
794 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/21(水) 23:25:37 ID:???: オークションも肥大化しすきで経費だおれだな
無料のころのｱﾎ-が懐かしいよw
795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 17:05:39 ID:8ebEyMoz: ボマのアルマーにしようと思っていたが
今日雑誌でアンカーのＲＦＸ８を見た

１キロで１７万は魅力的
いまのところ最有力
796 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 17:08:58 ID:???: 色以外ｻｲｺｻｲｺ-
レーシングホワイトみたいなのが選べればいいのにね。
797 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 17:09:32 ID:???: >795
$490 - 860g
http://pedalforce.com/online/product_info.php?products_id=11882&osCsid=116097008fa074a8b3d568d46653ab11
798 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 20:33:19 ID:???: 画像掲示板の転載か
799 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 21:20:24 ID:???: >797
やす
送料入れても5万ぐらいでいけそうだな
800 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 22:22:47 ID:???: K12とかT700とかの違いがわかるサイトを教えてください
801 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 23:10:26 ID:???: http://www.carbonfiber.gr.jp/faq/faq.html
http://www.torayca.com/techref/index.html
ほい
802 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/22(木) 23:20:19 ID:???: K12は化粧カーボンの型番だよ。
803 ：800[sage]：2009/01/22(木) 23:34:47 ID:???: ありがとうございます
804 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 13:40:51 ID:???: スマン、マドン買おうと思ってTrekの生涯保証みてるんだが
これは何を保証する制度なんだ？
具体的にどういう事態に陥ったときに役立つのか誰かおしえてくれ。

----------------------------------------------------
トレックでは新品でお買い上げいただいたトレックバイクの
フレームとリジッドフォーク、および純正部品の製造上および
材質上の欠陥について、次の通り保証いたします。
（中略）
通常の使用による摩耗や損傷、不適切な組み立て、
不適切なメンテナンス、購入された自転車と適合しない部品や
アクセサリーの装備が原因で発生したトラブル、事故、誤用、粗略な取扱い、
あるいは不注意による損傷や故障、などは保証の対象外となります。
----------------------------------------------------
805 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 14:21:43 ID:???: いわゆる初期不良は絶対交換しますよ、ということ。

でも、ＴＲＥＫって結構サポートはいいよ。フレームごと交換してくれたときあった。
806 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 14:30:50 ID:???: 文面長いのはなんでも新品交換狙いのクレーマー対策だろ、

ちゃんとしたショップ経由で筋が通ってれば大手ブランドは大概平気だろ？

でなきゃ、客が離れちゃうしな
807 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 15:45:16 ID:???: >>804
無償の保証サービスなんだからつべこべ言うな

ってこと
808 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 17:18:15 ID:???: おｋ、近くのちゃんとした正規代理店でIYHしてきます。

レスさんきゅっす。
809 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 21:13:15 ID:???: >通常の使用による摩耗や損傷
どーにでも解釈できる曖昧な文章w
810 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/23(金) 22:44:25 ID:???: TREKじゃなくても当たり前に対応してる事をわざわざ書いてあるだけだよねｗ
811 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/24(土) 04:02:35 ID:???: 製造時の不良なばあいはどこも無償交換するしな
812 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/24(土) 09:07:21 ID:???: >>804
マドンなら落車でフレーム駄目にしてもトレックが何とかしますよっｔこと
813 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/24(土) 09:41:24 ID:???: >マドンなら落車でフレーム駄目にしてもトレックが何とかしますよっｔこと

ただしガムテで
814 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/25(日) 09:14:45 ID:???: ヤマト糊かもな
815 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 19:44:21 ID:???: カーボン乗るならＴＲＥＫとか辞めようぜ・・。
もっとカーボンを熟知したメーカーじゃなきゃ。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 20:34:01 ID:ibtsM4Lc: ジャイアント？
817 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 20:58:51 ID:???: メリダ？
818 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 21:09:48 ID:???: ボ～マボマボマ♪のボマ？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:32:03 ID:Tf1VhWz7: ルックとかコルナゴが良いよね
820 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 21:42:48 ID:???: このスレ読んでるとLOOKでさえラグに>>449みたいなのを使ってるらしいし
ホントどこのメーカーがカーボン熟知してるんだろうね
821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:53:42 ID:7q86EHAF: 同じメーカーでも品質にばらつきがありそうで怖い。
822 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 22:02:05 ID:???: PARLEE, SPIN, CALFEE みたいな工房系がいいような。
アホみたいに高いけど。
823 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 22:03:08 ID:???: >>449みたいな手法を使うとコスパがさがるんだよ。
オール一体形成オートクレーブなんてそれこそコストかかりそう。
824 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 22:03:39 ID:???: コスパが下がるじゃねぇｗコストがさがるだｗｗｗ
俺の脳のほうがパフォさがってんなｗ
825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:38 ID:ovR47i/6: カーボン強度的に怖いとありますが、カーボンフォーク使用していないモデルだと10万以下ぐらいのものしかないと思うんですが…ある意味カーボン使用率は異常に高いと思う。
826 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/28(水) 22:19:32 ID:???: フォークだけは避けられないね。
性能度返しならいろいろ歩けど。
827 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 12:12:04 ID:???: まあ、普通に考えたら素人が乗る程度なんか知れてる。
カーボンカーボンとありがたがるのもどうかと思うが、カーボンはすぐ壊れるから嫌い厨も
どっちも極端で大概は脳内ばかり。
828 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 12:45:39 ID:???: カーボンパーツは強度が心配なので、フォーク以外はカーボンを一切使わずに組みたいのですが、
どういうパーツ構成が一番軽量になりますかね？
829 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 13:34:34 ID:???: スカンジウムとアルミとチタンとマグネシウム製のうち、
一番軽いやつをパーツごとに選んで買うべし。
830 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 18:23:47 ID:???: ライトスピードのチタンフレームに78dura、キシリウムSLくらいでいいのかな。
信頼性はありそうですね。
831 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 18:54:06 ID:???: 金属とカーボンなら、お互い最適な設計をしたらカーボンの方が軽くなる。

というと、同じ1kgのフレームで、
アルミとカーボンじゃ、アルミの方が限界に近い設計というわけだ。

こんなんじゃ、アルミだから強度安心とか言ってられないね。
832 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/01/29(木) 22:07:37 ID:???: >>820
熟知しててもある程度で
壊れてくれないと製造元も
収益あがねーだろw
833 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/02(月) 05:21:58 ID:???: カーボン以外の繊維を使ったらどうだろう？
834 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/02(月) 05:57:15 ID:???: グラスファイバーとかか？
引っ張り強度たりるのか？
835 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/02(月) 10:31:42 ID:???: 椰子の実とか丈夫そう
836 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/02(月) 12:31:00 ID:???: やっぱり竹だろ。
837 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 00:34:40 ID:???: >>833
そう言えばアラミド繊維入れてるフレームもちょっとあるな
838 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 08:45:42 ID:???: >>831
アルミはBBの後ろで真っ二つに破断したのを見たことがある。

カーボンそのものが経年劣化で壊れたのは見たことないけど
接着剤がヘタってエンドが抜けたりBBが抜けたりすることはあるみたい。
839 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 20:45:08 ID:???: いつもいく店の店員さんはカーボンバックモデルが一番先に寿命来るって言ってるなぁ
840 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 21:23:48 ID:???: >>839
5,6年前はカーボンバック全盛だったのに、今カーボンバックなど、ほとんど乗ってるやつはいない。フレームの寿命かな。

カーボンバックに耐久性がないのは間違いなさそう。
841 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 21:34:49 ID:???: フルカーボンが安くなったのもあるよね。25万も出せば105完成車がそれなりに選べるし
842 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 22:09:31 ID:???: ＞カーボンそのものが経年劣化で壊れたのは見たことないけど

その前にオッサンは飽きちゃうｗ
843 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 22:10:41 ID:???: カーボンバックみたいな弱いアルミを補う為に太くして
そこに掛かる負担が大きいにも関わらず、細くても
強いカーボンで衝撃だけを吸収させようってンダから
接合部が経年変化しやすいのは当然。

アルミは金属疲労に弱い。フルカーボンのほうがつよい
844 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/03(火) 22:11:35 ID:???: http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/frame.html
845 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 00:56:57 ID:???: >>842
そもそもフルカーボンフレームが誕生したから経年劣化でダメになるほど時間たってないだろw

他の人も書いてるが、モールデッドでパイプを繋ぎ合わせたり、
ラグを接着している部分は潜在的に破断する可能性がある。

カーボン繊維を有効に使うのは線維そのものからフレーム形状を作り出すか、
プリプレグを切れ目なしで形状を作るかだと思うが、
どうやって作ったらいいか皆目見当がつかん。
仮にできたとしても商品として成り立たない価格になりそうだ。
846 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 01:07:23 ID:???: アルミのハイドロフォームみたいに内部を加圧して成型とか出来ないの？
847 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 01:29:40 ID:???: >>846
できるよ
848 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 01:35:04 ID:???: >>845
ジャイアントやトレックなら作りだしてから十年くらい経ってないか？
849 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 07:02:47 ID:???: もともとレース用の機材だし何年も使用する事なんて考えてないんだろ。
850 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 20:23:37 ID:???: ＞そもそもフルカーボンフレームが誕生したから経年劣化でダメになるほど時間たってないだろw

経年劣化するほどオッサンは乗ってないだろｗ
851 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 20:24:22 ID:???: >>846
普通は風船で内側から圧力かけて作ってるんだよ
852 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/04(水) 20:35:27 ID:???: そうなのか圧力どの位掛けるんだろ？
853 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 17:47:53 ID:???: >経年劣化するほどオッサンは乗ってない
廃棄売却
854 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 18:10:24 ID:???: >>848
20年の間違いだろ
855 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 19:39:21 ID:???: 寿命が来る前に落車してポッキリ
856 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 20:18:18 ID:???: 中折れ
857 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 20:53:25 ID:???: レース中突然フォークがぽっきり折れて病院送りになった奴知ってる。
858 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 22:47:00 ID:???: 予算３０万でオールラウンドに使える最高のレース向けカーボンフレーム（＋フォーク）
ってなんですか？
多少入手難でも構いません（１年以上は待てませんが）。
859 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 23:18:50 ID:???: >>858
ジャイアント
860 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 23:21:34 ID:???: 同じ値段ならどれ買ってもたいして変わらんよ。
体にあったサイズのフレームかっとけ
861 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 23:32:37 ID:???: >>858
ＢＨのＧ４
売値は予算内かな
862 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 23:36:53 ID:???: >>858
でもまぁ、本当に最高の性能を求めるなら、多少高いがピナレロのプリンスカーボンにしときな。
あれに乗ると、他のカーボンには乗れんよ。
863 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/05(木) 23:39:44 ID:???: 多少って、フレームの前半分しか買えないじゃんｗ
864 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 01:26:33 ID:???: PRINCEのステッカー代くらいじゃね、色々な意味で
865 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 06:32:12 ID:???: >858
エヴァ一択
実売200～260kだし
866 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 07:21:01 ID:???: >858
量産メーカーは >860 が言うようにどこ買っても大差ない
ペイントの好み

PARLEE Z4 がいいと思う
フォークも Edge (Road 2.0) だし
ttp://www.parleecycles.com/model_Z4.html
867 ：861[sage]：2009/02/06(金) 09:18:46 ID:???: 負けじとリンクはっておく
ttp://bhbikes-jp.com/bike-01-g4.html

ちなみにプリンスは、
ttp://www.evanscycles.com/products/pinarello/prince-2009-frameset-ec017717
ちょっと高いか。
868 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 10:48:09 ID:???: プリンスって雑誌のインプレじゃガチガチって書いてあるけど、
実際のところどうなんだろね？
869 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 11:00:35 ID:???: BHはサイクルモードで乗った時
一番ガッカリしたフレームだったな
870 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 11:26:59 ID:???: >>869
kwsk
あの短距離短時間でガッカリとは、超ガッカリだったってことだろうな。とても気になります。
871 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 11:50:40 ID:???: >868
カラッとして、かつ芯のある乗り味
パリカーボンみたいなしっとり感はないが、小気味いい加減速感
872 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 12:11:24 ID:???: ホイールによって乗り味なんて変わっちゃうだろｗ
873 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 12:37:24 ID:???: 【偽物】ピナレロヤフオク疑惑3本目【本物】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233414142/l50
874 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 12:54:15 ID:???: >>871
コクがあって、アッサリしているラーメンみたいw
875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 14:18:40 ID:MBgnESV5: KUOTAってどうですか？
雑誌記事では評価高いですね。
876 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 14:45:49 ID:???: カーボンってもって一年ちゃうの？
別の競技やってたけど、カーボン素材がヘタれるから毎年機材を
交換してた。

機材の剛性が重要な競技だったから、自転車も同じちゃうんかな。

趣味で乗る分には割れるまででいいんだろうけど
877 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 15:15:36 ID:???: >>875
どうもこうもｗｗ
個人的にはクオタ→オタクを連想させるからヤダ。フォントもオタクフォント（謎）みたいだし。

>>876
別の競技って何だよ？釣りか？
878 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 15:28:46 ID:???: フレームのヘタリが問題になるほどの豪脚はいないから耐久性は問題なし。
879 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 15:48:42 ID:???: 素材としてカーボンがヘタることはないんだよね。
ヘタるのは接着。
だからカーボンフレームのヘタりは接着技術の違いで変わると思うよ。
880 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2009/02/06(金) 15:51:57 ID:???: >>871
パリカーボンみたいな模造品が出回るモデルはやめとけ。
あえて手を出すに値しない。
881 ：ツール・ド・名無しさん[ ]：2009/02/06(金) 16:21:32 ID:???: 　ポッキー報告で今日も飯がうまい！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

> それが、少し前に交通事故にあい、左シートステーが折れて使用不能になりました。。。
> 幸い、転倒もなくギリギリですが体にも当たらず無傷で済みました。
> この自転車だから助かったのかもしれません。
> フレーム以外は大丈夫そうですが、わずか5ヶ月5000kmしか乗れなかったのが悔やまれます。
882 ：858[sage]：2009/02/06(金) 17:23:50 ID:???: 色々コメント頂きありがとうございます。

>> 867
ISP って調整幅が減ったり、あまりメリット感じないんですが、
どうなんでしょか？

>> 866
PARLEE というメーカーは聞いたこと無かったのですが、
アメリカのカーボン専門のカスタムフレームメーカーなんですね。

Z4 は既成の廉価モデルみたいですが、ググった限りかなり評判も良いようなので
↓ に S サイズの納期をメールしてみますた
ttp://fairwheelbikes.com/parlee-z4-blue-p-1170.html
883 ：858[sage]：2009/02/06(金) 17:30:57 ID:???: >>862
ピナレロはカーボン時代になって終わった（趣味バイクになった）
と思ってるのでお金があってもパスです
すみません
884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 17:39:33 ID:xpJxgKIM: そうか、バルベルデは趣味の自転車乗りか。
ならば昨年の成績も納得だ。
885 ：ツール・ド・名無しさん[あげ]：2009/02/06(金) 17:45:17 ID:???: カーボンそのものもヘタレるから。
886 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 18:39:58 ID:???: >>884
プロレベルか趣味レベルか両極端ってことだろう
887 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 20:39:41 ID:???: ピナレロの台湾カーボンに50万も払うぐらいなら
アマンダとか海外のカーボン専門ビルダーにカスタムしてもらう方が遥かにいいと思うんだが
888 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/06(金) 21:39:43 ID:???: 台湾のカーボンバイクは世界一じゃないか。
ヨーロッパやアメリカなんてデザインばっかでダメダメさ！
889 ：876：2009/02/06(金) 21:55:28 ID:j2vMigC8: カーボンは接着が命なのか。

>>878
競技は自転車同様、乗り物系だけどね。
一年たつとしなりが出て、力が伝わらなくなってた。
890 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 00:39:52 ID:???: プロでは金属フレーム時代は年に何度も変えていたが
今のカーボンは損傷しなければ1本で1シーズン持つようになったといわれてる
891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 01:40:27 ID:LkGH9JsB: 競輪でも小嶋敬二はじめ多くの人は街道ではカーボンだよね
小嶋は体重90近いけど折れたエピソード聞いたことないや
まあ敢えて伏せてるんだろうけど
892 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 01:52:59 ID:???: カーボン軽いわｗおもちゃかプラスチックみたいだ、
振り回したら中国拳法の武器みたいだわｗ
893 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 01:54:26 ID:???: ＞今のカーボンは損傷しなければ1本で1シーズン持つようになったといわれてる

だまされてるぞ！
894 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 02:16:24 ID:???: 前にも言われてるけどカーボンシートやら樹脂やら日本製なのに
なんで自転車のマトモなビルダーが日本に無いんだろ？
895 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 02:31:17 ID:???: アマンダの千葉ちゃんにあやまれ
896 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 02:41:24 ID:???: カーボンフレームの劣化は基材である樹脂の劣化による
紫外線に弱いのはこの樹脂であってカーボン繊維ではない
897 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 09:49:04 ID:???: >>892
カーボンはプラスチックだぞ
898 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 10:51:25 ID:???: >>894
日本の工業製品の安全基準が高いから、大手企業はカーボン自転車に手を出しにくい。
なんせ自転車の欠陥は生命を危機にさらすからね。

非破壊検査法の未確立なカーボンで社内で製品化認可を受けるのは、大手にはしんどい。

パナチタンでも溶接欠陥のリコールあったけど、ああいうニュースで会社には社会的信用を無くすからな。

売ったはいいが、欠陥で被害者賠償、リコールで大損害、なんてのは一番大手企業が避けるやり方だ。

あと、折れるかどうかはしらんけど、あんだけ路面振動受けてたら、剛脚でなくても一年でヘタるだろ。
899 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 10:55:04 ID:???: >>898
つ　アンカー
900 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 10:57:09 ID:???: >>894
コスト
901 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 11:00:13 ID:???: プリンスは日本で作ってるらしいよ
902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:09:03 ID:el+lRuWW: 西武系だね
903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:34:00 ID:52pwGTSe: ブランドのカーボンは売価の大半が安全品質管理システム費だろう。

逆にいえば、専用の応力検査機関もないビルダーがカーボンを扱うのは、よほど独自の理論に自信があるか、馬鹿なのか。

台湾のＯＥＭメーカーは金型と釜の提供に特化してるんじゃないかな。
だからシステムを安く済ませば安く出せる
904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 13:42:52 ID:1FMYn3NM: 自転車乗らなくてもへたる訳だから、金かプラチナ素材で作ってみたら？
カーボン使ってない自転車少ないし、カーボンは避けて通れないよな
905 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 14:08:26 ID:???: 競技用素材としては、

比重が良い
加工しやすい
弾力性がある

という点で最良。

数年で機材は世代が代わるから耐久性は、、、
906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/07(土) 14:53:17 ID:1FMYn3NM: オリハルコンや賢者の石を素材にして、錬金術で比重や弾力性なんかをうまいことやってくれればへたれない自転車できるよ

俺はカーボン使うけど…
907 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 15:39:33 ID:???: マグネシウム合金に期待している俺がいる。
908 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 15:46:47 ID:???: >>907
ドグマの腐り具合を確認してからが
909 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 15:55:22 ID:???: >>908
まだだ！ドグマではまだなんだよ！
きっとあと20年ぐらいしてから、マグネシウム合金はブレイクしてくれると信じている。

でも、ソレより先にカーボンカーボンが先に登場しそうだ。
宇宙素材やF1とかで使われてるけど、チャリではまだなんかな。
910 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 16:06:31 ID:???: マグネシウムなんて4,5年くらい前におわてしまったやん
東洋やメリダ、アンカーもやめちゃったし
911 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 16:19:02 ID:???: >>910
俺の夢があんたの1レスでくずれた！
912 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 19:17:57 ID:???: >>909
C/Cはたちゴケしたらフレーム欠けるよ
あれセラミックだから
913 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/07(土) 23:25:54 ID:???: またまた　Ｃ/Ｃとセラミックは、全然違う物です。
914 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 01:45:31 ID:???: >>912
セラミックの意味わかってるのかｗ
915 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 10:09:41 ID:???: カーボンカーボンて耐熱材料じゃないか？
916 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 12:14:33 ID:???: そうだよ耐熱材料で正しい。
でも、素の物がまったく違うから
調べてみるといいよ。
Ｃ/Ｃも凄いけど、セラミックも凄いから。
917 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 16:00:08 ID:???: 両方とも破壊靭性値が低いから
こけるとやばい
918 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/08(日) 16:22:11 ID:???: そうだね
それに両方とも切った貼ったが出来ない素材だから
フレーム作りには、形状が複雑すぎて向かないよ。
Ｃ/Ｃは出来ないことは無いが、やる意味がないような感じ。
919 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/10(火) 22:31:19 ID:???: >>909
技術先に進むもんだよ
超超ジュラルミンなんて戦時中日本で開発だろ
新しい技術じゃないし・・・
920 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 06:29:49 ID:???: マグネシウムフレームはMTBでアラヤが出してたなあ。
今更だしても先祖がえりだ。
921 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 10:11:24 ID:???: もう、レイノルズ531でいいじゃん・・・
922 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 11:22:49 ID:???: 質問です。

ＭＴＢのフルサスカーボンフレームってアルミと比べて
耐久性ってどうなのでしょうか。

体力の衰えと技術の限界をマシンでカバーしようと言うのと、
あと、自転車が嫁なので良いのに乗りたくてカーボンフレームに憧れてます。

いつも、山道を一人で走ってるから
下りでフレーム大破で孤独死だけは極力避けたいので。
923 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 11:26:36 ID:???: 防具充実させる方が身のためじゃね？
924 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 12:56:39 ID:???: >>922
下り用というよりクロカン用だと思うが。。。
具体的なメーカーと車種を選定して、それぞれのスレできいたほうがいい気がする。
925 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 18:12:22 ID:???: >>922
素直にアルミなりチタンなり黒森なり買え。
MTBHTのカーボンはどちらかというとコース設定してあるクロカンレース用だ。
山で絶対こけない自信があるなら買ってもいいかもしれんが、舗装路用のカーボンロードフレーム
とは状況がまったく違うということを頭に入れておいた方がいい。
926 ：922[sage]：2009/02/11(水) 20:50:38 ID:???: >>923-925
質問の仕方が悪かった。スマソ。

フルサスＭＴＢのフレームで
カーボンとアルミだと、
どちらが耐久性と剛性にすぐれてますか？

が聞きたいです。お願いします。
927 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 20:51:57 ID:???: アルミ
928 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 20:54:59 ID:???: アルミ
929 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 20:59:41 ID:???: アルミ
930 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 21:08:12 ID:???: ミカン
931 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 21:20:32 ID:???: ロードはサスが無いから振動吸収性のいいカーボンがもてはやされてるんだろｗ
サス付ならアルミでOK
932 ：922[sage]：2009/02/11(水) 21:31:31 ID:???: >>931

>>ロードはサスが無いから振動吸収性のいいカーボンがもてはやされてるんだろｗ

それでさ、なんでフルサスＭＴＢにカーボンって商品設定があるの？って思った訳ですよ。
費用対効果を考えると、重量以外にも魅力あるのかなぁって思って。
933 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 21:46:21 ID:???: >>932
付加価値って奴でしょ、スペック厨が飛びつくから。
934 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 22:02:43 ID:???: カーボンなら割れる！
935 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 23:27:31 ID:???: FRやDHマシンさえもがカーボンになったら
そんときはカーボン教壇員になっても良いかな
936 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/11(水) 23:44:04 ID:???: ＤＨでカーボンなんて全く意味なくね？
937 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/12(木) 09:10:18 ID:???: 重い方が速くて安定しているのかな？
938 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 12:27:20 ID:???: なんでポリカでフレーム作らないんだろ？
カーボンより安くできるぞ
接着剤使えなくてもラグ組みでネジ留めにすればいい
痛んでもそこだけ交換できるし
939 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 15:26:03 ID:???: >>938
引っ張り強度がお話にならない。
940 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 18:49:05 ID:???: >>938
つケブラー
941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/13(金) 20:46:49 ID:mJ/47M83: なあ、フレームは使い捨て、予算四万って前提の場合、レース使用バイクならどっちがいい？

EBAYとかにある安いカーボン二年間保証
TNiとかタキザワの安いアルミ一年間保証
942 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 21:32:30 ID:???: そう言えばケブラー使ってると公言してるフレームってあるの？
943 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 21:47:33 ID:???: 941だな
4万なら俺ならペダルフォースのgroup buyだな
送料込みだともうちょいかかるが5年保障だし
944 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 22:43:54 ID:???: >>942
いくつかはある。
コラテック、ビアンキ、ペンナローラ等々。タイムのバイブレーザーもケブラーではないが同性質の繊維だな
945 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/13(金) 23:27:26 ID:???: カーボンフレームどころかカーボンパーツも原則扱わないって自転車屋があるぞ
946 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/14(土) 00:15:10 ID:???: >>944
ぶっちゃけ、フォークとシートステーの先で
ケブラーとカーボンが複合されてるだけ。
特に効果は実感できない（所有者は語る

サドルだが、アリアンテカーボンのシェルは
一部ケブラー混ぜて剛性かえてたっけ。
947 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/14(土) 03:00:18 ID:???: >>946
オレが944で上げたメーカーで
フォークブレード先端にケブラー使ってるのはビアンキだけだぞ
948 ：941[sage]：2009/02/14(土) 10:06:31 ID:???: >>943
ﾄﾝ
ﾍﾟﾀﾞﾙﾌｫｰｽも気になる。が、今回のｸﾞﾙｰﾌﾟﾊﾞｲの締切って昨月末だった…
また来期を待つか…
949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/14(土) 19:21:22 ID:8m3IdqC5: BMCってどうですか？
950 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/14(土) 20:14:25 ID:???: >>747
464,900 円だけどまだ入札しないの?
45万ならどう？
951 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/14(土) 20:25:01 ID:???: >>911
アラヤの20年位前のMTBフレームまだ腐れていないよ。
952 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/14(土) 22:00:59 ID:???: >>949
独特の凝った造形してるよ
953 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/15(日) 03:16:08 ID:???: >>950
アクセス数の割りにウォッチリスト登録数が少ないでしょｗ
それは開始価格が高いってことなんだよ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/16(月) 21:02:20 ID:FXFWzJ1k: >>953
そうかな？
955 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/16(月) 23:25:57 ID:???: 開始価格安かったら普通入札あるよ
956 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 08:33:15 ID:???: 誰かカーボンフレーム塗装してくれるとこ知らない？
カドワキではやってないって言われた…
957 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 09:10:14 ID:???: >>956
あるあるｗｗ
つーかググレかす

ttp://www.bicycle-imai.com/recolor.htm
ttp://www.watanabetosoh.co.jp/collection/011.htm

個人的に気になるのはコレ（やらないか？）
ttp://www.watanabetosoh.co.jp/blog/2007/10/post_81.html
958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/17(火) 10:55:34 ID:UNRVtF4V: >>957
ありがとう。
やってみよっかな。

昔のＹフレームを復活させてやろっと。
959 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 12:52:49 ID:???: 初ロードにスコットCR1COMPかオペラCANOVAで悩んでます。
現在総アルミのクロス乗ってるんですが、長距離走ると膝や手首が痺れる様に痛むんです。
コンポはティアグラでも構わないのですが、乗心地から選ぶとしたらどちらでしょうか？
960 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 13:13:07 ID:???: >>959
乗り心地ならオペラじゃないかな
961 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 13:42:35 ID:???: 手首痛いのがポイントっぽいので、CR1の大きめサイズをオヌヌヌぬる。
962 ：959[sage]：2009/02/17(火) 19:05:58 ID:???: >>960-961
ありがとうございます。
意見分かれたところを見るとロングライド性能としては甲乙付け難いのかな？
963 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/17(火) 23:06:40 ID:???: 似たり寄ったりかもね。
964 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/18(水) 02:06:58 ID:???: ママチャリ用のカーボンフレームってないの？
965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/18(水) 20:58:09 ID:Q8XIVUCM: 需要がないだろ。
今じゃアシスト自転車だってあるし。
966 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/18(水) 22:46:38 ID:???: カーボンのアシスト自転車だと加速いいだろな
967 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/18(水) 22:56:57 ID:???: オーダーしろよ
968 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2009/02/19(木) 00:12:09 ID:???: チタンのアシスト自転車で我慢しろ

　鯖応答 0　unkar ver 3.56

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