[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 5 [ウィズ]

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 02:46:17 ID:Qrs0Ib7W: ■Wizardryタイプのフリーゲーム統合スレです。

■ときどき単発IDの煽りが出没しますが、基本はスルーで。
間違っても煽り返したりしないようにお願いします。

■過去スレ
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 4 [ウィズ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212672559/
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 3 [ウィズ]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1178330775/
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 2 [ウィズ]
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1152315255/
【ウィザードリィ】Wizardry-Like Game【ウィズ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138879077/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 02:47:33 ID:Qrs0Ib7W: ■Wanderers [TaKa氏] (Wizクローン)
ttp://homepage1.nifty.com/taka_homepage/
　□専用スレ http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161570390/

■無限の迷宮 & RPGCS [ヒーロー氏] (Wizクローン＆作成ツール)
ttp://homepage3.nifty.com/hi-ro-2/
　□無限の迷宮@Vector ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se041603.html
　□RPGCS@Vector ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se080148.html

■Jsardry [THU氏] (Wizクローン)
ttp://thu.sakura.ne.jp/games/jsardry.htm

■Sorcerer #2 [Death=head氏] (Wizクローン)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~by7n-ysmr/srcrv2.htm

■Babel & Babel2 [Y+Y=M.H氏] (3Dダンジョン探索RPG)
ttp://punk-peace.sakura.ne.jp/
　□専用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1105444987/

■R-WEAPON Returns [和氏之壁氏] (3Dダンジョン探索RPG)
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~precall/soft/picup/rweaponr.html

■Desigeon [熊恭太郎氏] (線画3DダンジョンRPG作成ツール)
ttp://www.noelnet.org/kuma/k3d/

■アンタップアップキープドロー森セットラノワールのエルフ出してターンエンド [くそこてしね氏] (Wizライクパロゲー / RPGツクール2000)
ttp://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/209.html

■戰仞 [kuwa氏] (線画3DダンジョンRPG / 開発中)
ttp://www.ne.jp/asahi/kuwa/ken/

■Wizクローン作成ツール [ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.氏] (開発中)
ttp://hakotarou.ath.cx/hakotarou/wiz

■Wizardary [Part1の964氏] (AdWizクローン / RPGツクール2000 / 開発中)
ttp://www.geocities.jp/romanesk19990101/manual.html

■DarkHall [◆iEKV0zVvR.氏] (3DダンジョンRPG / 開発中)
ttp://wiz.morphball.net/darkhall/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 02:48:20 ID:Qrs0Ib7W: ■Daemon [kyosuke achiwa氏] (2DテキストベースWizライクRPG / α版)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/achiwa/

■Wizmatary [うぃうぃ氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://wizwiz18.hp.infoseek.co.jp/

■DARK BLADE [剣もとあき氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://www.ht-net21.ne.jp/~tsurugi/darkblade.htm

■ウィザードリィ風 & Wiz Dungeon [チビコン氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://chibicon.net/wizindex.html

■DQ with a Dream [jzunkodj4y氏] (2D DQ+Wiz / RPGツクール2000)
ttp://urbantrain.hp.infoseek.co.jp/ura/dqwiz.html

■喪ナードリィ [('A`)氏] (2D 喪男RPG / RPGツクール2000)
ttp://mo-rpg.s60.xrea.com/rd/145-.html

■ウェちゃんとリー1・狂王女の試練 [亜野仁桝氏] (Wizクローン)
ttp://www01.vaio.ne.jp/GonbeiDo/ (サイト閉鎖)

■Dungeon Explorer vol.I "HELL DOOR" [DNA氏] (3Dダンジョン探索RPG / RPGツクール2000)
ttp://d-nation.com/ (サイト閉鎖)

■VV12ardry Online (オンラインWizクローン)
ttp://vv12.hp.infoseek.co.jp/ (サイト閉鎖)
　□掲示板 ttp://jbbs.livedoor.jp/game/10340/vv12.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 05:48:15 ID:RktCI3b9: 奨励NGワード
いてっ！
◆iEKV0zVvR.

上記の人物には反応しないようにしましょう
反応する人も荒らしです
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/22(土) 13:47:30 ID:w3+SQ2Gd: フリゲオンリーとフリー+シェアに別れたのか？
まぁ荒れるくらいならそのほうが良いかも知れんね
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 13:28:50 ID:mSk3Zrx0: ダークホールやった？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 14:53:38 ID:r+bNeEXI: ダークホールの迷路って、遠近感がとりにくくね？
横の扉が真横にあるのかナナメ前にあるのか分かりにくくて、進みすぎることがよくある
もう一歩進めると思ったら壁にぶつかったり

なーんかやりにくいわ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 14:54:54 ID:r+bNeEXI: 壁のテクスチャーに柱があれば分かりやすいと思うんだけどな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag]：2009/08/23(日) 17:41:17 ID:mSk3Zrx0: 若干パースが取れてない感があるのは否めないな
でもこの手のゲームではよくあることでもある
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/23(日) 22:17:14 ID:rz7kX7Wp: ダークホールってシステムは面白いんだけど敵が弱すぎじゃね？
初めて出会う敵がボスですらも実力を知る前に瞬殺だから緊張感に欠けてちょっと飽きる
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/24(月) 01:47:29 ID:FsamQUpU: 俺はそれテストプレイ版だからだろうと思って気にしてなかったな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 18:24:01 ID:FsamQUpU: あれは魔法がわかりにくい
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/26(水) 00:43:49 ID:gDG6LmBQ: 弓師ゲー
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 03:07:54 ID:G00EXb1F: 他に話題ないのかよｗ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/28(金) 01:02:49 ID:OeTwLlBT: 閑話ry
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/28(金) 15:48:51 ID:GWk2jmB8: wizライク自体がなかなか出るもんじゃないしそりゃ仕方がない
気長に待つべし
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 02:03:48 ID:/MW1nNK+: バベルは絵がなんとかなればなー
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 04:27:06 ID:EDAZr0Ql: ひとつあるけどもう一週間ぐらい話題なし
皆探してるのか？
これがベクターだったらすぐ見つかってんのかな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 08:59:05 ID:KhGSrEXm: 俺の情報源はここしかないぜ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 11:20:28 ID:Jk7lIL/K: あんた少しかっこいいな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 23:21:39 ID:8x7s8o9m: そういやウルフエディタのコンテストにWizっぽいのがある2Dだけど。

つーかなんで二つも立ってンの？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/29(土) 23:30:32 ID:oMlzelWF: 前スレ（フリー専用）→次スレ（シェア容認）

という流れに耐えられなかったこのスレの>>1が、前スレと同じフリー専用スレを立てちゃったため
各スレの>>1を良く見ると、ちょっと違うのが分かるはず
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 09:08:06 ID:Gny+K+Ym: Wizardaryを数日振りに動かして下水道に入ったのですが
悲惨なほど出来の悪いマップですねえ（＾ω ＾；）
長いだけで何の発見も無い細い通路がただひたすら続くだけ。

最初の食料庫のセリフ回しが非常に良かったので期待したのですが（＾ω ＾；）

呪文もキャラメイクの時点から沢山覚えるのでありがたみがありません（＾ω ＾；）

パーティーは
ドラゴン戦士、虎人格闘家、人間僧侶、フォレスタースカウト、エルフ魔法使い、ガルディア精霊師です。
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 10:41:14 ID:1gzjO9MX: あんたはもう一つの方の住人じゃね？
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 13:08:45 ID:Gny+K+Ym: >>24
もう一つってどこですか（＾ω ＾；）
オリジナル以上にマップが広くてどこに行けばいいか迷ってしまいそうですね（＾ω ＾；）
鑑定を出来る人がいないので武器の強さが全く分かりません（＾ω ＾；）
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage]：2009/08/30(日) 16:35:25 ID:TER2o3co: 下水を抜けた先の城のマップは本家に似てて意外とまともですね
無駄に長い通路さえなければもう少しましなマップになったのに勿体無いですね（＾ω ＾；）
あともう少しマップで表示されるものを増やして欲しいですね。
ＮＰＣとか上り下りできるポイントとか。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/30(日) 22:02:05 ID:72/ytGGF: ファズボール経験値低すぎですね（＾ω ＾；）
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/30(日) 22:23:47 ID:72/ytGGF: ワンタッチで地図を表示できるボタンが欲しいですね（＾ω ＾；）
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/31(月) 00:06:28 ID:TgVXD3ZW: 壊れた歯車ってどうやって直すんですか（＾ω ＾；）？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sagw]：2009/08/31(月) 02:37:58 ID:k1Sgxqau: >>19
漢だな、あんた。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/01(火) 19:55:59 ID:0rC4NW/S: Wizardary意外とゲームバランスはいいですね（＾ω ＾；）
物理攻撃もそこそこ命中しますし。
あまり期待していなかった素手での攻撃が強いです。

ただ謎解きの内容がオリジナルと代わり映えしないので面白みがないですね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 02:10:33 ID:8/ep9gHQ: >21のやつ思ったより話題にならないな
やっぱ3Dじゃないとここの住人は駄目な感じか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 03:23:31 ID:BSpBu4gE: ふいんきはいいな
俺も作るとしたらウディタかHSPだな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 04:32:55 ID:nDE9GeGf: >>32
この素材で3Dなら絶対やるんだがな
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 15:04:48 ID:8u7/aVOy: ふいんき
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 15:08:44 ID:8/ep9gHQ: 素材でってのがいまいちわからんが
モングラとかのことか？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 15:47:29 ID:VlFkIA77: やってみたが単につまらなかった
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 23:24:02 ID:nDE9GeGf: いやきっとバトラーのことにちがいない
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/02(水) 23:47:16 ID:BSpBu4gE: ウディタ落としてみたけど凄いな、もっと流行ってもいいと思う
3Dダンジョンツクールじゃあないけど
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 07:42:51 ID:J7Udol4n: ツクール系は駄目だと思うよ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 22:33:28 ID:uGaMmKBW: Wizardaryの謎解きはオリジナルの劣化焼き直しといった感じですねえ（＾ω ＾；）
城の地下でエレベーターを起動してからは、ただ一本道に進めていくだけの
面倒なイベントが続きます。

オリジナルのフックつきロープやルビーの目玉のように
色々な謎解きが１つに収束していくような美しさがありません。

マップもただ全てのマスを埋めたって感じの不便で汚らしいマップですしね（＾ω ＾；）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 22:43:08 ID:XzA6HP//: ＞（＾ω ＾；）
もうちょっと言葉選んでやれよ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/03(木) 22:59:29 ID:yB9Wu3E2: 構うなよ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 01:10:00 ID:C69A5HwP: >>42
でも戦闘のバランスは結構いいんですよ。
物理攻撃が結構命中しますし、攻撃回数多いし。
ただ転職を繰り返すとＨＰがどんどん増えて敵の攻撃が痛くなくなるので
昔のウィザードリィみたいに転職してレベルが上がっても
ＨＰは１しか上がらなくしたほうが緊張感がありそうです。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 01:17:33 ID:C69A5HwP: あとアイテムの種類も豊富でいいですね
なんかオリジナルに無いアイテムも多いですがグラフィックはどこから持ってきたんですかね？
ただアイテム欄が少ないのと転職時の装備の着脱が大変なので
防具は全部売ってしまいました（＾ω ＾；）
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 01:26:44 ID:KAlL8uTL: 聞いてねえよこのカス野郎
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 01:32:11 ID:R41CDUfr: 建設的な批評ならいいやんけ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 06:47:39 ID:18/LkG83: >>40
>>ツクール系は駄目だと思うよ
kwsk
マターリィなんかは結構評価されてたと思うが
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 19:48:49 ID:4ixZAIEP: >>39
ウディタスレとかで3Dダンジョンつくってるのは幾つか見たから期待していいと思う。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/04(金) 20:46:38 ID:nE7IVVfF: >>45
マターリィの敵グラはＭＳＸ２（ディスク版）をそのまま抜いたかトレースしているとオモ
ＭＳＸ２版ＷＩＺ持ってたからわかる
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/04(金) 22:48:31 ID:6HqR2h5T: >>44
ただＨＰが低いと防具で回避するのも重要になってくると思いますが
現状では防具までフル装備すると殆どアイテムが持てなくなってしまうので
共有の道具欄も欲しいですね。
しかしそんなことをやっていると、＃６からどんどん離れていってしまいますが（＾ω ＾；）
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/05(土) 03:28:12 ID:Fs2Uterg: >>50
Wizardaryの話だろ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 16:46:08 ID:+22QQ2gY: >>52
スマソ前スレ見てなかったから本家の話とは気がつかなかった
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/05(土) 20:42:21 ID:8wZAV8ZD: >>53
本家じゃないですよ（＾ω ＾；）
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/05(土) 20:57:21 ID:ViIIMU9F: >>53
Wizard *a* ry
テンプレ>>2の下の方に載ってるやつね
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/08(火) 12:29:36 ID:OQ0oOIA4: ばかばっか・・・り？！？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/14(月) 05:40:33 ID:C5M4BKQM: >>32
グラフィックも音楽も凝ってるしあれはあれで割とおもしろいけど
やっぱ３ｄがいい
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/16(水) 10:53:44 ID:5j74JGXj: >>51
アイテムがちょっとしかもてないのがウィズらしさだとおもうのよね
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/16(水) 16:54:09 ID:GoCDfO+U: >>58
＃１なら問題ないのですが＃６は結局転職ゲーですからねえ（＾ω ＾；）
装備付け替えの煩わしさは相当なものですよ。
まあ現状、防具など装備しなくてもＨＰの高さで押していけますが。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 03:28:01 ID:RqCTJy2X: ＃６の転職ってゲームバランスぶち壊しの糞つまらんシステムだったよな確か
そんな所まで引き継がなくて良かったんじゃ・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 08:10:17 ID:BYJaZ3x3: そんなにコロコロ転職できるようになる前にガンガン進んで解いちゃえば良いだけの話

1、3、5もＬＶ13まではドキドキしながらやるけど20を超えあたりからだんだんワンサイドになり
ＬＶ上げもしばらくは楽になり30越えるとバランスぶち壊しとか
2に至っては1で30以上にしたキャラを移送してバランス悪いとか

そういう文句と変わらないよ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/09/17(木) 13:16:52 ID:fOXjDcNV: 変な色ものクラスは要らんって意味じゃないの？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 20:57:17 ID:wIQUrtSz: WIZと呼べるのは#5まで
#4をどうするかは、難しい問題だが
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 21:34:56 ID:BYJaZ3x3: 6以降認めない旧作原理主義者が来たよ
別にあんたの認定はいらないだろ

もっと酷い3までしか認めない超旧作原理主義者や
6、7、8を認めず何故かアスキーの外伝は認める奴とか
自分基準の認定発行が大好きな奴が多いんだよな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 22:34:19 ID:ZYcqVF9b: ６以降の面白さが分からんので誰かセールスポイントを教えてくれ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 23:14:32 ID:gvr0Gyqz: >>65
#6は音楽、グラフィック、テキストなどの世界観とか雰囲気がいいですよ。
謎解きも良く練られていると思います。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/17(木) 23:25:16 ID:hoEdbgyO: 6は迷宮探索が好きな身としては、冒険していく上でマップ同士が
意外な繋がりをを見せるところが非常に面白かったな

最後の展開も賛否両論だろうけど洋ゲーらしい
あと隠された希少エンディングがあるんだよな普通は戦えないものと戦うやつ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 16:14:44 ID:QwwWuZGe: 8までやってこその6だよね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 19:17:44 ID:NdasslnU: >>64
認めないわけじゃなくて別モンってだけ
異質すぎるから
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 19:41:00 ID:cRnAsq7u: それをいうなら2と3は1の劣化コピーだし4も十分に異質
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 20:30:35 ID:PjNsVhbk: 旧作原理主義者の次は初代原理主義者かよ
めでたい野郎だ

ちなみにボクは末弥原理主義者です
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 21:00:22 ID:cRnAsq7u: 俺が一番面白いのと思うWizは8なんですけど
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/18(金) 22:30:54 ID:oKhw8Ntr: ＃８って町付近の道のマップを開こうとすると10分くらいかかっていた気がしますが
今のパソコンならサクサク開けるんですかねえ（＾ω ＾；）
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/19(土) 22:52:08 ID:X39Cyajg: DarkHall
新たなグラフィック担当をZenさんとshamanさんに決定

がんばってください。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/20(日) 00:06:15 ID:ILmVxBzW: DarkHallが有料化する夢をみた
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/20(日) 02:48:03 ID:pWbPNrQ6: なんだ夢か

よかった
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/09/20(日) 06:27:50 ID:/3n35az4: >>74
その二人の画力と画風はどうなの？

>>64
アスキーの外伝は少なくとも6、7、8よりは原理主義者好みだとおもうが
ttp://blog.karakure.com/archives/2009/08/wiz30.html
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/20(日) 07:18:44 ID:OGvBHuEy: >>77
このブログ主面白いなｗｗｗ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/20(日) 09:32:43 ID:pWbPNrQ6: あまり面白くないなPC版どころかファミコン版すらやったことがない感じで
なんか見解が俄っぽいのに堂々と語りすぎていて厨臭い
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/22(火) 13:03:35 ID:svH/s1Dn: >>79
そらPC版はやってないだろうよ
戦闘の監獄と五つの試練が抜けてる

スレ違いだが五つの試練のDL販売が始まってるけど、レスが一気に減ったのはみんなそっちやってるからだろうか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/22(火) 18:09:09 ID:0v5hmntj: まじっすか知らなかった
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sag]：2009/09/23(水) 06:00:58 ID:ZjStfRit: おれもやっとる
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/24(木) 16:17:48 ID:9NvdecAB: Wizardaryは上から湖に落ちて嵌ってやる気なくなったわ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/24(木) 18:50:24 ID:YaZd1iYS: >>83
あそこって鍵を見つければ出れると思いますが（＾ω ＾；）
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 06:03:59 ID:w7Aaomto: 外伝とか偽物商用ソフトの話はスレ違い
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 13:08:18 ID:V9Vop7OQ: 水路も全部しまってるか・・・
湖の鍵が必要なのか・・・・
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 13:35:30 ID:VWWYpdYU: いまフリーのウィズライク新作減ってるからなぁ…
いや、あるにはあるんだが、いまいちなのばっかで
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 14:29:00 ID:4ciFf3CB: 迷路をウロウロするところまでなら出来ている
それで今は戦闘をどうするか悩み中だ
いいアイデアがあったら即採用
Wizのままがいいというのは却下の方向で
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 15:15:37 ID:RE+saSaN: >>88
外伝も本家も武器無双だから改善案です。

体力の疲労
ターン数や宿屋に泊まらず連続戦闘すると弱体化する

武器劣化
定期的に鍛冶屋にいかないと弱体化

攻撃魔法強化
「魔術師から侍に」みたいに魔法の種類重複した転職とか
アイテムなどでパワーアップ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 15:48:27 ID:HoPA/r+X: 戦闘が大幅に違うと似てるのは迷路だけか？

とりあえずファンタジーみたいな部位ダメージとか
武器防具アイテムも壊されるとか
装備重量による戦闘力への影響とか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 15:52:42 ID:/qZ0YJch: ＤＳの幻夢の塔は後半魔法しか役に立たなくて逆に叩かれる要因になってたな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 16:45:44 ID:9f08SBQZ: >>88
#6の戦闘に似ていて、でも転職ゲーにはならないようなシステムを考えてみたらどうですか？
転職してレベルアップしてもＨＰが上がらないとか、使える呪文のパワーレベルが低いとか。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 17:03:41 ID:uU6AeAVP: つか本家の戦闘システム、ターン制としてはかなり完成されてるだろ
根本的に違える気か？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 23:06:35 ID:M6fCwUEa: 根本的に違えない限りは結局wizのままじゃね
アクション性のある戦闘とかカード戦闘とかじゃないのか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 23:37:31 ID:NmSpgGum: フルオートバトルで一瞬で終るんだけど、
結果と言うか経過と言うかが小説風に表示されるとかどうよ
もちろん数値とかヤボなモノは一切出さない
というかあらゆる行動・選択の結果がノベルジェネレータで紡がれる
ついでにイキフンビンビコビンの挿絵も生成

読んで楽しめる新感覚ノベライズRPG
ゲーム終了時には一遍の冒険物語がリアルで完成

俺って天才
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/25(金) 23:51:02 ID:NmSpgGum: 内部処理的にはオーソドックスなCRPGで問題無し
ノベルジェネレータの完成度がキモだな
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 00:05:39 ID:xxAEXp/d: 昔のハガキ通信ゲーム（PBM）がそんな感じだった
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 04:34:38 ID:XBcKWIpv: ゴールデンロアか
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 13:07:35 ID:l03rqIvK: 根本を変えるならここではスレ違いになるな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 13:13:24 ID:n6NvngXR: 3Dダンジョンやパーティー制とか戦闘以外の要素もあるし
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 17:32:45 ID:D41zBwgw: >>95
マッチメーカー？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/26(土) 18:17:05 ID:cRyzNSRv: >>95
挿絵の生成が素材を描く量考えると恐ろしいし
文章も最初は良くても繰り返すとチープになり易そう
しかし非常に発想が面白いね

でもすでにプレイヤーの第三者感が強すぎて
ロールプレイしていないのでまったく新しいジャンルかもしれない

官能小説ジェネレーターならかなり昔からフリーのもシェアーのもあるんだよね
七度文庫なんかが有名
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 08:51:26 ID:xQ/KOzaf: キャラをコーディネート出来るぐらいのアイテム数を誇るゲームはないのか。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 10:45:01 ID:6oWMC0Kz: >>103
アイテム数が多いのもWizの魅力のひとつではあるけど
最近のゲームから見るとBCF以降は張り合える量があるけど
5までのWizは思ったほど多くないんだよな

１つの町から１ダンジョンひたすら潜ってお宝回収が好きなら
Wizライクではないけど、らんだむダンジョン(仮)が面白い
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 12:03:29 ID:xQ/KOzaf: ありがとう
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 17:36:14 ID:xQ/KOzaf: 結構面白いね。
でも正直なところ、プレイヤーキャラの名前ぐらい自分で決めさせて欲しかった。
そこんとこを考えるとwizは良いなと思う。

奥深さで言えばワンダラーがあるが、あれは魔法の名前がなあ・・・。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/28(月) 18:30:15 ID:A4Hmsi3v: >>103
まえに一回話題に出てた英雄王の崩御もアイテムは多そうだぞ

ただ104のと同じで２Ｄなんだけど
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 16:07:45 ID:zUhpHHES: わりと遊べるな
オートマッピングがあればもっとよかったんだが
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/09/30(水) 19:30:16 ID:JH87RZQd: 根性さえあればオートマッピングなんか無い方がむしろ長く遊べる
なによりWIｚってオートマップ無いでしょ6から魔法で周囲を見れるようになったけど
オートマップとはかなり違った物だったし
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 00:37:40 ID:oyQFOxAB: エクスから入ったニワカが多いからな
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 02:25:33 ID:LyeXmElo: まったく売れてねえからそれはないな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 03:48:04 ID:24k+Llha: 8はオートマッピングだよ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 09:53:11 ID:58RhV6D3: 国内じゃ8なんかクエスより売れていないだろ
具体的な存在すら知らないやつも多いのに
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 11:45:52 ID:24k+Llha: 関係無えよ
エクスとか亜流の話じゃないんだから
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:08:20 ID:58RhV6D3: Wiz8ライクなんて同人規模で作れる奴がいるか？
作ってる奴がいるか？
求めてる奴がどれだけいるか？

旧本家はもちろん、BCFやCDS、大して売れなかった亜流以上に
誰も知らないWizだろ
本家メーカーが作ったから本道だという理由でウィザードリィネメシスにだけ存在した
システムをごり押しするようなものだろ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:10:20 ID:24k+Llha: ゴリ押しってなんだよ
本家には普通に存在してたって話だろうが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:33:59 ID:58RhV6D3: 本家が作った9本の内にのマイナーで日本じゃコンシューマ移植もされなかったたった1本だけにな
強いて言えば8はそれ以降の本家Wizを絶やしてしまった失敗作だろ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:39:42 ID:NLgLgmk8: そもそも>>107は2Dなんだし
オートマッピングなんかさほど必要じゃないだろ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:44:29 ID:BrL4vj3L: むしろ3Dこそオートマッピングなんかあったら道を覚えるという
立体迷路ならではな醍醐味が薄れる
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 13:47:12 ID:58RhV6D3: まぁWizもオートマッッピングなんて無粋なものが付いているのは
途中で倒産して結局カナダ支社に製作が丸投げされる形になった失敗作の8と
ユトリが大好きな純日本製の亜流Wizだけだからな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 14:07:16 ID:24k+Llha: 8はMOD入れたり延々遊べるスルメ的良ゲーだよ
製作途中で倒産する経営状態なら8の所為で終ったわけじゃないだろw

馬鹿なのかw
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 14:43:47 ID:58RhV6D3: なら手前で世界初にして最初で最後の8を模倣したWizライク作ってろよ
だれもWizライクだなんて思わないからさ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 14:50:40 ID:24k+Llha: はいはいw
精一杯のレス乙w
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 14:59:06 ID:58RhV6D3: 8がヒットすればその後もカナダ支社の方で9を作れたわけだが
8が自称ゲーム通以外にとっては駄作だったのでので移植したいという
コンシューマメーカーは現れずシリーズを潰してしまったわけだがな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 15:21:01 ID:24k+Llha: 日本ではマイナーな良作なんか腐るほどありますがw
お前にしてみればポケモン最高なんだろうなw
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 15:43:16 ID:BrL4vj3L: あれだけ続いたWIｚなのに続編が作られないほど売れなかったってことじゃないの？
海外でも8は一部のマニア受けは良いけどWizという名に引っ張られた知名度でしかない
マイナーゲームだし
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 15:54:41 ID:24k+Llha: マイナーなのは8の所為ばかりではない
日本でのウケが（後期三部作的にも）尻すぼみになっていたのも大きいだろう
初代を除けば（戦闘の冗長さを許容するなら）完成度的にも最高峰の名作だよ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 16:08:08 ID:58RhV6D3: あの怪作とも奇作ともWizじゃないとも言われるネメシスでさえ移植され
異色と言われた4や新シリーズと銘打たれる6や7も移植されたけど
まったく8が移植されないのはお前みたいな通ぶった好事家以外には
売れないことが判ってるからだろ

旧シリーズはもちろんBCF＆CDSベースのゲームを作りたがる奴は結構居るし
Wizライクと銘打たれて物として需要もあるが8なんて供給する側にもそっぽを向かれ
需要も無いじゃないか
お前みたいなのに付き合った結果がWizシリーズ消滅と韓国メーカーへの売却なわけだよ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 16:12:49 ID:24k+Llha: いやいや、聴くけどお前8やったの？
やった上で糞と言うならそれはそれで尊重するよ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/10/01(木) 18:42:13 ID:NLgLgmk8: 個人的にはローグライクでオートマッピングがあるのが理解できん
クロールとか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 18:49:10 ID:24k+Llha: ？
ローグ自体オートマッピングみたいなもんだろ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/10/01(木) 18:51:20 ID:NLgLgmk8: >>131
そうそう
だから不要だという意味さ
クロール系やれば理解してもらえると思う

要するに2Dにオートマップは不要
3Dはゲームによると俺は思う
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 18:54:26 ID:24k+Llha: ローグ系はほとんどオートマッピングだろ

クロール系にオートマッピングが～
と書くべきじゃないの？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 18:55:24 ID:2gyj6gIX: お前の中では2D=ローグライクなのかよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 18:56:09 ID:24k+Llha: すまん読み違えていたかも
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 18:56:57 ID:2gyj6gIX: >>134は>>132宛て
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 19:00:02 ID:24k+Llha: てか入る度に変わるのを毎回手書きするの？
既存のローグ系だとしんどいだけなのが大半じゃね？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/01(木) 19:03:31 ID:quqT1knO: >>137
アホなんだよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/02(金) 00:08:43 ID:FAr+Urn7: なんか狂ってるのがいるな
初代ローグからオートマッピング（？この表現もおかしいが）
ま、明るい部屋と暗い部屋の事を言ってるのならマップじゃないし
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/02(金) 00:44:40 ID:RAl6zvq2: Crawlの話が出ているということは、自分の歩いた位置を記憶するオートマッピングのことを言っているのではなくて
CTRL+Gで未踏地域を勝手に探索してくれるという意味でのオートマッピングを言っているのかもしれない。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/02(金) 01:00:10 ID:AWAh+gds: ウィザーダリーはランタイムいるの？
不要ならやってみようと思うのだが
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/02(金) 01:09:05 ID:QFf2Hl/1: >>140
未踏地域をマッピングするwizなんてないから違うんじゃね？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/02(金) 01:10:26 ID:o2nQABmU: 右の方のミニマップのことかな？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 05:52:28 ID:uYMBL8te: 外伝おもろいじゃん
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/05(月) 14:20:11 ID:95yOEJni: >>141
ツクールだぜ？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 08:42:37 ID:XRzKg4Xq: ツクールでも不要にはできるよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 13:23:23 ID:w7r4bxnH: DLできる場所が判らない、RTPやDLL、プラグイン自体が判らないなら教えてやるべきだが
ゲームの内容如何でなくRTPの必要不要でゲームをやるかやらないか決めるような奴は
本当にやりたいわけじゃないから放って置けよ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/06(火) 16:52:22 ID:TuQTW6SX: Wizardaryやったやつが顔文字のほかいないから
だれもＲＴＰの有無がわからないのだ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/07(水) 13:17:30 ID:LIivb0ou: なこともないとおもうけど
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/10/08(木) 10:28:20 ID:iiwLbmen: ＲＴＰが要らないゲームを本当にやってみたいかもしれないじゃないか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/08(木) 15:44:55 ID:bRY1GSMP: RTPを内梱するよう出力してもゲームの内容は全く変わらないだろ
RTPインストールの手間を惜しんでるだけの馬鹿は相手にするなよ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/09(金) 05:07:15 ID:asP+YUBV: 何も変わらないのに
わざわざ手間を増やす馬鹿

目くそ鼻くそ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/09(金) 19:36:03 ID:gSP6mqci: ADSLの時代にツクールの起動ファイルを抜く製作者って何考えてるんでしょうかね（＾ω ＾；）
それでプレイヤーが半分になっていることにも気づかないんでしょうね（＾ω ＾；）
俺って玄人っぽいとか考えながら悦に浸っているんですかね（＾ω ＾；）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/09(金) 20:06:17 ID:lGnehx7h: >>153
ヒント：ウイルス

と言っても、実際の理由は分からんけど
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/09(金) 20:18:40 ID:kRIFaQfJ: ツクゲーごときに目くじらを立てる雑魚
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/09(金) 20:25:12 ID:VJkZdw4B: >>153
ADSL時代になってもレンタルWebスペースは劇的に増えたわけでもなく
１ファイルあたりの制限はむしろ小さい場所が増えた

素材配付もMIDIが減ってMP3などが増えてかまむばかりで
ZIPなどで1ファイルにしたときの容量は結果的に上がっている

結果的に容量があまっていても無料レンタルスペースには自分のゲームを
アップできない状況に陥る
それでもUPできずにそこらのアップローダーに定期的に再UPして
自分のブログからリンクする作者も居る

少なくともVectorに置いて貰っているゲームには起動ファイルを抜きは無いだろう
VECTORは不具合が見つかった場合再UPの手続きにも時間がかかり
それはそれで都合が悪いので完成してある程度安定するまでは
登録しづらい側面がある

ただDLして遊んでいるだけの人には判らない事情がある
たかが起動ファイルやRTPを別途入手が面倒で遊びたくない人には
別にやってもらわなくていいと思う人が外すだけだから問題は無いよ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/10/10(土) 14:43:37 ID:xFcW0/7n: >>153
同意
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/10(土) 16:13:18 ID:YbZTeBAc: exe抜きはvipツクールスレの流れでしょ
あそこはアンカレスで一発ネタゲーとか作ってるから少しでも容量減らして
早く上げられるようにするっていう
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2009/10/11(日) 14:33:41 ID:ihFogFBV: ウィザーダリーはランタイムいるの？
不要ならやってみようと思うのだが
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/11(日) 14:38:56 ID:NjhgyTFO: ただの荒らしだなわざとageてるし
この手合いの輩はしばらく同じ事書き込みつづけて居座る場合が多いんだよな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/12(月) 02:29:50 ID:RILPGMhi: RTPが面倒だというのはわかるが、まあ一回入れれば後は楽だから
だまされたと思って入れとけ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/13(火) 02:37:00 ID:iGyCiD4A: 相変わらず新人に厳しいな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/13(火) 02:39:28 ID:iGyCiD4A: そんなことよりダークホールやったかおまえら？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/13(火) 14:04:52 ID:uVtR1pdk: 最後まで完成したらやる
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 17:40:22 ID:qqIs6drI: あいかわらず魔法がよくわかんないシステムだな
もうちょっと普通っぽいほうがいいのに
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/14(水) 19:56:27 ID:/UAZHGZ5: オリジナリティが重要なのです
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/15(木) 00:23:03 ID:ZVwVInzX: ここでそれを発揮されてもという気がする
僧侶飾りだし
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/15(木) 01:01:46 ID:qFLk97OG: 敵として幽霊が実装されないことには僧侶は飾りだよな
かといって後半幽霊がウジャウジャ出てくると今まで無しでやっていたら死ぬし
おういう限定局面でしか役立たないクラスは扱いが難しい

ロードやサムライ、ビショップみたいな完全な上級複合職も転職も無いから
あまり無駄な人員を連れて行くと辛くなるしな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/15(木) 03:52:50 ID:ZVwVInzX: 魔法使いの魔法のうち
防御と回復に関しては僧侶も習得できればいいのに
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/15(木) 09:37:00 ID:xklmr+3v: センスの無いやつに何言ったって無駄
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 10:28:08 ID:81qTFVxI: センスｗ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 15:04:10 ID:P6Ms7Kx6: センスって言ってるやつに何言ったって無駄
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 17:15:10 ID:fbCkuw1l: 何そのセンスのない返し
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 17:48:05 ID:UAzSIL6K: センスのある奴はセンスとか言わない
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 18:03:16 ID:EoHwCOif: 作れる技能も才能も無い奴ほどセンスとかゲーム性とか曖昧な実体のない言葉を使いたがるし
製作より実体のない方法論や素人批評でしかないゲーム論を語るのが大好き
176 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/10/16(金) 19:06:04 ID:Cgy00saq: > 呪文のシステム
オリジナリティは割とどうでもいいんだけど
戦略性と、術者ごとの個性がどうしても欲しかったから
今のような形にした
見た目の分かりにくさには、まだ改善の余地があると思う

> 僧侶
幽霊は実装されてるよ
とは言っても、それほど大量に出現しないから、今のところ僧侶の重要性は低いけど

たぶん第四階層では活躍するはず
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 19:19:04 ID:fbCkuw1l: >>175
それがセンスもゲーム性も乏しいゴミしか作れないことの言い訳か？

てか「作れる技能も才能も無い奴ほど」というなら
お前自身が作ったものでもうｐってみたらどうだ？
そこまで言うなら当然完成作品あるんだろ？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 19:57:58 ID:UAzSIL6K: 何と闘ってるんだろう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 20:11:00 ID:EoHwCOif: >>176
非常に限定された一極面でしか使えないクラスは普段はお荷物にしかならないので皆使いたがらない
さらにそれが居ないとその局面が困難を極めるとかなりバランスを悪く感じるのでは？
また居なくても何とかなればそれこそ僧侶というクラスの意味がなくなってしまうとうジレンマ

BCFのモンクのように徒手による白兵戦ができるとか、>169のように初歩的な回復や防御の
魔法を習得できるとか幽霊以外の敵と対峙した時以外にもなにか役割があれば
使ってみたいと思う人も多いのでは？

クラスチェンジも想定されていないため折角用意したクラスとその見せ場が発揮できないという
状態が残念だという事でしょ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 22:44:16 ID:oHxdSAW8: センス無いやつにマジレスしたって無駄
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/16(金) 23:18:21 ID:AI3yikhF: 理想は素手の白兵戦ができて回復や防御も使える前後列両用職だな
僧はそのくらいでやっと使用に堪える
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 00:46:04 ID:S4FPFmsH: 現バージョンでも僧侶は有用だと思ったよ
居なくても何とかなる職は僧侶に限った話じゃない
これからの更新で居ないほうがいい職も出てくるかもしれないけど
現バージョンでの僧侶がそれだとは思わない

個人的な今一番いらない子は重戦士
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 01:10:12 ID:0j088zPA: おれは射手使わなかったなー
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 03:33:59 ID:ZwBR3nEI: お試しでやってみる程度で4階以降に到達しないだろうから
僧侶を入れたがために途中で投げる恐れがある
他の職はまだそれなりに使えるけど、4階に到達するまで
存在の意味さえ疑問を持つ部分が問題だな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 09:21:04 ID:EkP5fnQA: 改悪するくらいならそのまま流用すればいいのに
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 23:37:26 ID:27nf3Edz: 幽霊は確かにウザい
だが幽霊戦を楽にするために僧を入れたらその分幽霊以外の敵がウザくなるようじゃ本末転倒というか意味ないと思う

そもそも幽霊戦に特化したクラスのわりに常動効果って霊体を滅するような能力でもないし
その唯一の活躍の場が戦士のサポートだけって終わっとる
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 23:55:59 ID:iq3oMxGk: 嫌なら使わなきゃいいだけ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/17(土) 23:57:54 ID:CsyG6xnv: つまんないゲームはやらなきゃいいだけか、なるほど
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 00:01:49 ID:vKtStcI0: んにゃそんな意味ではなく、
最も効率がいいと思うクラスを使うのが一番いいだろうってこと
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 00:17:23 ID:eStcPve4: そりゃ最もだけどそれはまた別の話かと
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 00:21:58 ID:E1LdMvQY: ゲームは効率が全てじゃないよ
特にRPGは
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 01:21:43 ID:orZ+6vGE: 終わらせるためにやるのか？
楽しむためにやるのか？

それは人生においても同じである。

終わらせるために生きるより
楽しむために生きたいとは思わないか？
193 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/10/18(日) 01:40:23 ID:VSr1pQoe: いろいろな意見ありがとう。参考になります

「普段も活躍できる職業にしてほしい」という意見がかなり多いな
そうするとすれば、HP・筋力を強化するか、新しい特技を持たせるか・・・考えてみる
もしかすると、そのうちβ版で実験するかもしれない

>>182
>個人的な今一番いらない子は重戦士
壁役としても、あまり役に立たなかった？

>>186
僧は幽霊戦だけじゃなくて術師戦でも必要になる
というか、むしろそっちの方がメイン
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 04:55:50 ID:H8oJpeRe: >>187
言い方にとげがあるが
いやなら使わなくてもいいようにバランスがとられているなら
実はそれが理想ではある。

どのようなパーティー構成でもそれなりにゲームが成立するなら
変なクラスがあってもかまわない

>>193
他の人と違って俺は僧侶が「普段も活躍できる職業にしてほしい」とはあまり思ってない
ただ、対幽霊や術師特化がいないと先へ進めないような場所を回避する別のルートがあるとか迷宮の構造を考えてくれればいい
要はいやならつかわなくていいように作ってあればそれで構わないと思ってる
そのかわり僧侶がいないとたどり着けない場所に「クリアには関係ないが超便利なお宝が眠ってる」とかそういう差別化すればいい
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 07:23:16 ID:tW6nb57T: 普段から十分な性能だと思うけどね
殴る事しか出来ない戦士系と比べれば弱いのは当たり前だけど
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 07:39:58 ID:jp/whF1O: >>193
> 壁役としても、あまり役に立たなかった？
第三階層までだと、HPも装備も軽戦士とそう差はないし、命中率では劣るから
重軽よりは軽軽かな、重が活躍できるのは第四階層以降かな、と思った
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/18(日) 13:20:11 ID:WrRxA9AD: >>194
センスの無いやつがアドバイスすると余計クソゲーになる典型だな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 00:15:12 ID:AFppdXEn: グラフィックの方向性が少し違っちゃったな
クオリティ落ちたなとは思わないがちょっとリアル路線から後退したのが残念
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 00:30:45 ID:xyHOtaMk: やってなくて言うけど僧侶が回復呪文使えないって変わってるね
モンクに近い感じなのかな
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 02:33:07 ID:AFppdXEn: エクソシストじゃないかな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 04:43:59 ID:P2HXvNwQ: 打撃も呪文も皆無で対霊能力しかないからエクソシストとも違うような。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 05:33:13 ID:x5/tlpFt: だからプリーストではなく僧兵でもなく僧なんだと思うよ
日本の坊さんは特に病気や怪我は治さないけど除霊なん家はやる人が居るから
軽戦士と重戦士の悪いところ取り程度の戦闘力があって僧兵と修験者なら
かなり使い勝手が良かったんだろうけどね

Wizファンが転職がなくデュアルクラスも無く最終的にすべてを網羅できる強力なパーティ育成が
出来ないことに結構不満をもつ人が多いってことなんだろうな

第三者が「これ結構Wizっぽいよね？」ってココにさらした、似て非なるコンセプトのゲームなら
不満もさほどこぼれなかっただろうけど、作者が自らココにさらしたのはこれはWizを踏襲した
ゲームですって言っちゃってる形になるから、やる方も大きくWizっぽさを期待して違う点が
不満になるんだろうな
あと、インターフェイスの雰囲気や3Dダンジョンの出来栄えの良さ、違っていない部分のルールが
かなり近いことも諦めをつけて放ってしまえない原因だろうかね？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 07:00:18 ID:XunR/nqb: 屁理屈はいい
面白くないから不満が出る、それだけのこと。
Wizと多少違ったって、それが面白ければ受け入れられる。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 07:52:06 ID:P2HXvNwQ: 特技に対霊がある学者/術師の毛色違いでいいと思うけどな。
重戦士、軽戦士、弓使いも装備イメージをクラスに別けただけで戦士でしかないし。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 08:00:30 ID:G3T1402t: 面白いつまらないで言うなら普通に面白いよ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 14:02:03 ID:AFppdXEn: >>201
祓魔師ってそういうもんだと思ってた
対幽霊専門＝除霊専門＝祓魔師みたいな
まあ幽霊と悪魔が違うと考えるとエクソシストも違うかもしれないけど
207 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/10/19(月) 21:39:26 ID:497/+p8v: このスレの書き込みを見て、いろいろ考えているうちに
新しい僧の方向性がまとまってきました
次のバージョンあたりで、実験的に僧の新特技を導入してみようと思います

第三の前衛として、装備・筋力を強化することも考えてみたけど
そうすると後衛向きな「祈る」との相性が悪そうなので止めました
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/19(月) 21:45:21 ID:xsm4fg5e: 「破ぁ！！」が使えるようになるのか
楽しみだ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/20(火) 08:15:06 ID:8N91w9eJ: 後衛はいっぱい居るから出来れば前衛職が欲しかったな
次のverが来たら久しぶりにやってみよう
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/20(火) 08:44:04 ID:BOx5LypH: 職業としての僧侶を完全になくして学者/術師の使う呪文の１ジャンルに信仰ってのを作るってのは？

火炎と信仰を持った術師とか信仰と回復をもった術師とかで個性出せばいいじゃん
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/20(火) 22:27:23 ID:o05UEo48: 幻想水滸伝の破魔の紋章みたいなもんか。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 00:27:22 ID:b4KyDeP1: 知らん
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 00:38:29 ID:buLRsAlZ: >>209
確かにそれはあるんだよね6人いたら3人まで前衛職にできるほうが安心だし
最低２人は入れたい、唯一技能が被ってもいいのが肉弾戦だからな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 00:41:20 ID:0jHut769: wizにおいて前衛なんて肉壁だろ
いかにして一撃必殺の魔法使いを守るか？
それがいいんじゃねーか
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 00:47:03 ID:buLRsAlZ: >>214
Ｗｉｚは後半に行くにつれて呪文無効化率の高い敵が増えるからな
70％以上の敵は効かないこと前提で効いたらラッキーくらいのつもりで
戦わなきゃならないからな
グレーターデーモン9匹に対してティルトウェイトを唱えても期待値は2.25匹、
全滅させる可能性があるなか全く効かない可能性も含み不安定で完全依存ｈできない
カシナート持った熟練の戦士なら３匹倒せるからな非常に安定だ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 01:08:04 ID:b4KyDeP1: そういうのをもってウィザードリィだとするのは違うのでは
別に戦士が複数体倒せたり、魔法が必中でもいいと思う
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 01:40:53 ID:buLRsAlZ: Ｗｉｚはそういうもんだろ、Ｗｉｚライクならどうでもいいが
擬似3Ｄ迷路じゃなくても良いとか、転職できなくても良いとか
パーティが６人じゃなくてもいいとか、別にどんな持論を持っていても良いが

Ｗｉｚライクと名乗るなら捕らえ方しだいだが、ウィザードリィだとすると言うなら
それは全く違うと言われて当然だろ
魔法があんなに確立でしか成功しない世界で一撃「必殺」の魔法使いなんて
存在し得ないんだから
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 01:48:26 ID:b4KyDeP1: 接近戦の複数回攻撃で別々の敵を一時に倒したり、
魔法が当たるか無効かじゃなくて抵抗力により効果が増減する仕様で全く問題無いと思う
ウィザードリィとして
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 01:54:47 ID:3Xld5K8o: これがウィザードリィだ　ｷﾘｯ！
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 02:20:05 ID:P8x0xWYf: >>218
お前がまったく問題ないと思うものを問題ありと感じる人間はいくらでもいるってことを忘れんようにな。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 02:29:14 ID:b4KyDeP1: 例えば初代ウィザードィにおいてシーフが「隠れる」コマンドを使えるようになったとして、
「これはウィザードリィじゃない」とか言い出す人はちょっとどうかと思う
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 02:34:01 ID:buLRsAlZ: 8は良くしらないが1～7まで貫いてき事を自分の好みで変更して
「全く問題無いと思う　ウィザードリィとして」って言っても説得力ないよ
それはWiz風でありWizライクでしかなくウィザードリィじゃないだろ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 02:45:54 ID:b4KyDeP1: あんた>>128？
俺>>129なんだけど
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 06:11:41 ID:w1c5buck: あんなのがWizライクならメガテンもダンマスもドラクエだってWizライクだ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 08:04:39 ID:8F6sTkPI: コルツのイメージてATフィールド
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 21:11:16 ID:aX5XBbYs: ＞メガテンもダンマスもドラクエだってWizライクだ
Wizライクだろ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 22:09:30 ID:8l9BnP7K: たとえ堀井雄二がDQ作るときに3までの構想が大まかにできていて
フロントビュー戦闘と転職システムはWIｚが大きなヒントになってる事知っていても

今の日本でドラクエをWizライクって言っちゃうのはちょっとアレだと思うな
228 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/10/21(水) 22:15:42 ID:U0w2rY+K: >>208
寺院生まれのTさん乙

>>209 >>213
その意見ももっともなんだけど、前衛職が３つになると逆にバランスが良すぎて
前衛３人の編成が、軽戦士・重戦士・僧でほぼ固定されてしまう
増やすなら増やすで４～５つぐらいは欲しい

>>210
いや、別に信仰にこだわってるわけじゃないんだ
だから、術師・学者に今の僧と同じ能力を持たせても、あまり意味がない
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 22:20:17 ID:Bvdc4Dnt: ３のドラクエは呪文の系統が明らかにWIZなんだよな。
ヒャド系だけ４種あるのはダルト系が４種ある事のオマージュだろうし。
つうか元ネタより有名になったから模倣じゃないってのもおかしな話。
でもDQのパクリ元はむしろ夢幻の心臓だって聞いた。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 22:32:59 ID:b4KyDeP1: パーティー編成で頭を悩ますのは楽しみの一つだからなー
そこら辺の「解が無い」「ままならない」感を醸し出すバランス取りに期待したい
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 22:46:08 ID:8l9BnP7K: >>229
>>元ネタより有名になったから模倣じゃないってのもおかしな話
そもそも模倣ではない
DQはWizに影響された部品を含むだけでWizをベースにしたわけじゃない点と
ウルティマ、ブラックオニキス、無限の心臓などRPGの草分け的存在すべてから
堀井雄二が感じるところの良い所取りみたいなものだから

あとWizダルトってダルトとマダルト以外ないだろ？
少なくともDQⅢが出た時期はまだWizは4までしか出ていなかったから
ヒャドが4系統あったのは炎熱系はメラ、ギラ、イオがあって単体、グループ、全体が
あるのに対してヒャドは1系統しか作れなかったので後で最強呪文を
全体でやや威力の低いヒャダインとグループで高威力のマヒャドに分けたそうだけど？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 23:41:49 ID:dJ9tf28W: DALTO、MADALTO、LADALTOの三種類以外になんかあったっけ？
DALQUREAとかは外伝だしなぁ。そもそもMADALQUAもあわせると五種類になるし。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/21(水) 23:53:50 ID:Gxx69o7J: >>229
夢幻の心臓おもしろかったなぁ。
あれの元はウルティマなんだろうけど。
スペースキーを押しっぱなしにして大学行って、帰ってきたらめちゃレベル上がってた（ｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 00:36:20 ID:SmLl7iok: >>232
ラダルトすらDQ3が出た当時は存在しなかったからな
それにWizはダルトとラハリトなんて同威力で冷気と火炎と言われても
実質使ってみると本家じゃ全く差は無かったし
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 04:36:09 ID:0aEql3Ko: ＞いや、別に信仰にこだわってるわけじゃないんだ
＞だから、術師・学者に今の僧と同じ能力を持たせても、あまり意味がない

なんで？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 07:53:16 ID:H/uJl565: >>228
術師は呪文効果の増幅
学者は鑑定と習得数
じゃあ僧は対霊ってだけでいいんじゃないの？
あと弓使いも盗賊も前衛として機能する方法があればいいんじゃ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 08:36:05 ID:SmLl7iok: 呪文、鑑定、対霊、盗賊技能の4つを後衛に押し込めにくいのが歯がゆいんだな
戦士として壁にしにくい弓使いは使いにくいな
多分　軽戦、軽戦、軽戦、僧、盗賊、学者が一番無難な気がする
霊対策無視なら　軽戦、軽戦、軽戦、盗賊、学者、術師

弓使いは壁にならない、重戦士は命中率に信頼性が無く戦いが長引き
結果的に壁として優秀でも総合的に危険が増してしまう
実はこの二つが僧以上に可哀想なクラスだと思う
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 11:06:40 ID:K8vDZKip: 後衛は術・学・探で固定かな
呪文２人は必須だわ
僧と弓じゃこの貴重な後衛席を譲る価値があるとは思えん

>>236
それは僧が前衛として機能する云々と結局同じこと
作者の美学に反するんじゃね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 14:37:03 ID:O65kfLI4: >>231
呪文的な意味ではむしろWizに似てるのはFF
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 15:08:48 ID:SmLl7iok: FF1はMPの扱いだけ似てる、ただ購入制というのがかなり違うけどな

あれは購入制にすると重要な呪文があるレベルは本当に必要じゃない限り
他の呪文を買わなかったり、それでなくても使わない呪文は全く買わなくなってしまう

Wizは要らない呪文もあるけれど転職のときその数だけMPが残るとか
時々、マディを覚える前にロルトを覚えてしまいその間使いまくるなど
FFとは違い意外にマイナー呪文に存在価値があってその在り方が面白い
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/22(木) 15:26:36 ID:MweibBZy: 僧は基本前衛で祈るときは後衛の探険家と入れ替えるもんじゃないの
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/23(金) 17:25:49 ID:mAWkDgsE: 坊主が妙に体力あるって発想は洋の東西を問わないんだな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/24(土) 09:32:19 ID:Mzcx6Stt: ニッポンには弁慶がいるしね
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/24(土) 11:10:29 ID:yQr8AdWg: むしろ洋には誰というか
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/24(土) 14:37:45 ID:0tg4Xck1: 少林寺
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/24(土) 14:59:10 ID:yQr8AdWg: 言葉を間違えた

西
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/24(土) 20:09:25 ID:3lJD7fWT: ラスプーチン
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/25(日) 12:18:25 ID:tqf+Y383: Wizardaryこれバグ惨いのかな・・
初めて最初のダンジョン入った所でアイテム分析してみたらいきなり
装備してるアイテム数個が消えた
数分しか経ってないのにいきなりこれではもうプレイする気力なくした
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/27(火) 03:22:31 ID:RRowvRY9: >>244
アレクサンド・アンデルセン
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/27(火) 09:20:33 ID:LTb6xmNb: それ和制だろ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/27(火) 09:51:20 ID:mHJTktzW: 和姦とな？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/27(火) 09:58:40 ID:XXYxzz6j: 和製か
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/29(木) 10:12:19 ID:QuaH/H3F: MMOなオンラインでプレイできるWizってないの？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/10/29(木) 20:19:48 ID:5SvMW5mS: もう片方のスレのテンプレに、こんなものがあった

■Wand Of Lords [alg氏] (オンラインWizライクRPG / ブラウザで動作)
ttp://w4.oroti.com/~alg/cgi-bin/wol/
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/03(火) 04:52:20 ID:y3vIMQRf: こんな良スレがあったのを今まで見過ごしてたとは・・・
とりあえずテンプレの作品を上から順にやっていくぜ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/03(火) 09:26:24 ID:817PyYHO: >>255
当たり外れ、完成・未完成が入り交じってるから
全部プレイしようとすると挫折するかも
Webサイトを一通り見て、惹かれた作品だけ（もしくは惹かれた作品から順に）
プレイする感じでいいんじゃないか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/03(火) 09:29:04 ID:PZcCOoH3: >>243
どっちかっつーとあれはロードじゃないか
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/03(火) 15:52:32 ID:BUsT76N4: 携帯機のスレを見ていたらこんなの発見したが既出？

70 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2009/08/04(火) 22:28:07 ID:xWsfHiR3
ttp://vampiryy.nobody.jp/

エロゲ＋Ｗｉｚらしい
フリーだよ
259 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/11/06(金) 08:59:54 ID:gLR2ZmUf: 考えたり意見をもらったりしてるうちに、僧の立ち位置がややこしくなってきた
ちょっと近いうちに文章でまとめます

>>235
対呪文・対霊体特化のクラスが欲しいのであって
信仰で戦うクラスが欲しいのではない、ということ

術師（学者）に対呪文・対霊体能力を持たせるという方法はあるけれど
そうすると、ただでさえ万能な術師がさらに万能になってしまうため
ちゃんと別のクラスとして分割したい

>>236
僧を「対呪文・対霊体能力を持った術師」にすると
結果として同じような呪文を使えるクラスが3つあることになる
そうするくらいなら、潔く僧をなくした方が、クラス構成としては綺麗になりそう

探検家や弓闘士を前衛に置けるようにするというのは、一つの方向性としてはありかもしれない
しかしバランスを保ったままで前衛に置けるようにする方法が思いつかない・・・

>>241
だいたいあってる

ただ今の僧だと、装備の制限が強い（武器が短剣・棍棒だけしか持てない）から
前衛としては中途半端な感がある。本気で前衛を兼ねるなら、長剣や槍が持てないときつそう
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/06(金) 19:07:33 ID:Te00GVIL: 僧は資金やアイテムを貰いやすくすればどうかな？
それか、先制しやすいされにくいとか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/07(土) 00:56:06 ID:mOJ0tfHD: 殺害数は重戦士より少ないけど弓闘士よりは多い。十分じゃないかな
前衛として強化すると「逆にバランスが良すぎ」になっちゃうし
4階以降で職業毎の差がより出てくるだろうけど、それから考えてもいいと思う

現状で使ってる人も居るには居るんだし
ちょっとぐらい不人気だからってすぐさま仕様変更しなくてもいいじゃないか！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/07(土) 01:19:49 ID:op8+MoFK: 不人気じゃなくて後衛枠多すぎってことでしょ。
前にも後ろにもどっちに置いてもいい中衛があるほうが組みやすいってだけじゃ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/17(火) 10:35:46 ID:u4HWKdSN: 逆に宗教関係者しか回復役がいないっていうゲームにうんざりしている俺みたいなやつもいる
たまには僧侶無しでパーティー組めるゲームもやりたいし今のままの仕様のほうがありがたい
僧侶入れるぐらいなら呪文の違う術者二人入れたいんだよね
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/17(火) 16:05:12 ID:5cLoi7pp: DarkHallはマジックユーザーだったら回復使えるだろ、何言ってんの？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/17(火) 20:29:46 ID:ENFT50hJ: >>264
263はフレーバー的な意味で「僧侶（宗教関係者）入れたくない」って言ってるんじゃね
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/17(火) 21:42:27 ID:ZeJX8Q0Z: 俺がパーティー制RPG作者に言いたい事は一つだね
「こいつを入れると不利」とか思わせない事
このキャラを入れるとこんな事が出来て便利！こいつでもこいつでもそれぞれ便利！
超便利！
だけどどれにするか迷っちゃってオシッコちびりそう！超快感！
って感じなら文句無い
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 05:54:50 ID:CeU8letp: 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/10(火) 01:16:34 ID:yL57R7TV
クムドールの塔の新作やろうぜ

http://kulan.hp.infoseek.co.jp/tower5.html

モンスターを仲間にして合成を繰り返し
装備やステータスを強化しながらどんどん上っていくゲーム
前作は最終的に数千階以上登れるエンドレスゲーだった
今作は難易度が高くてまだ100階以上まで進んでる人は２，３人しかいない

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 05:49:38 ID:CeU8letp
クムドールの塔5は製作中で作者がセーブデータの保障はしてないから
やり直したくない人は完成まで待った方がいいな。データ消えた人もいるらしい

数十時間やったがおそらくまだ序盤
名もなき島を越えるんじゃないかってくらい面白い

一応データのバックアップの仕方はここに書いてある
ttp://www40.atwiki.jp/tower5/pages/19.html
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/18(水) 11:36:00 ID:tyg/DMBo: モンスターを合成とか言ってる時点でやる気なくした
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/18(水) 16:47:09 ID:1gkpSQyS: >268
ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/19(木) 01:36:56 ID:4iquFFc5: >>268
ﾄﾞﾝﾄﾏｲﾝﾄﾞ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/19(木) 18:54:09 ID:zRq17sVo: ＷＯＬ案外面白いじゃないか
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 02:12:39 ID:IyxqRqD2: >>264
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/20(金) 20:49:07 ID:heQ1FMbQ: 海外のWIZクローンが凄いって聞いたんだけど
本当？訳したり溶かしてるの？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/20(金) 21:21:04 ID:evMVBpB6: >>273
「これすげえ！」ってのは見たこと無いなー
凄いのがあるなら俺も知りたい
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/20(金) 22:59:56 ID:7AsNW1MA: どのみちWizは元々地味な昔のゲームだから
WIｚに忠実→悪くないが取り立てて特筆するところなし
凄いアレンジ→違うところに対して賛否両論どころか2ｃｈじゃネチネチ叩かれる
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/21(土) 10:15:47 ID:KwovSbGf: 有償共有のほうにこんなのあった。
ともにフリー

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 22:22:11 ID:B+aRZ3ts
■Laby101
http://www3.wind.ne.jp/DENZI/diary/Labyrinth.htm

ローグライク＋Wiz

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 00:27:11 ID:sCcLl0n2
■Dungeons-英雄王の崩御-[nnn氏] (見下ろし視点型ダンジョンＲＰＧ/WolfRPGEditor製 )
ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/winnt/game/se478680.html
　□Wiki　http://www12.atwiki.jp/ninjya/
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/21(土) 11:51:15 ID:0pAbZt70: 上うごかないじゃん。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/21(土) 12:18:29 ID:KwovSbGf: 動いたよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/23(月) 11:44:01 ID:zX3NKOaS: >>276
下のって完成してるの？
名前の後ろに009ってあるけど・・・。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/23(月) 17:27:08 ID:D3QBJNOj: >>279
一応ゲームクリアまではできてるみたい
クリア後も遊べるんだけどその辺はまだ作りかけ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/23(月) 19:16:54 ID:zX3NKOaS: そうか、トン。
面白そうだが完成するまで待つか。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 15:17:45 ID:2Ga93TFW: ＤＳで出たＷＩＺがクソみたいだから
ここのゲームやるか
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/24(火) 18:15:41 ID:oa099nKr: あれは絵を見た時点で考慮外になったわ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/24(火) 19:29:38 ID:hZPpzgF2: >>276
上は斜め視点なのか
見る限りシレン系のローグを斜めにしてwiz要素を足した感じなのかな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/24(火) 20:02:13 ID:XStHtLQH: >>284
シレンはやったこと無いからわからないけど、ローグライクだとアングバンドが近いかな。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/25(水) 14:58:53 ID:1fdLtJC4: 上のLaby101、歩行キャラグラがダサすぎるのはどうにかならんのか？
一気に冷めたわ
一度に動かせるキャラ一人だし
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/25(水) 15:28:12 ID:fhNjAf48: >>286
敵のバリエーションも単調でつまらないですね（＾ω ＾；）
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/25(水) 15:31:16 ID:y8Pz5pOY: ただただdarkhallに期待
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/25(水) 20:02:51 ID:LWyaHf8W: >>288
でもα→βの間隔から考えると
出るとしても2年くらい後になるんじゃ…
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/26(木) 09:07:29 ID:TzpBQntF: >>271
つられてＷＯＬやってみた。
鯖少し重いみたいだが、結構おもしろい。
こまめに追加もされてるみたいだし、今後に期待。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 17:14:25 ID:ysk5ALjk: ダンジョンのつくりが案外しっかりしてて良かった。
ただどうしても多窓になるのがな・・・だれかとパーティ組まんと
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/26(木) 18:59:13 ID:5BJrUpNF: >>289
僧という作者のこだわりキャラの扱いで今後のバランスが幾らでも変わる状態だし
先に僧というキャラ確立を何とかしては欲しい
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 06:43:54 ID:ZELWaBFj: そら僧よ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 16:12:19 ID:xv+nLoBh: ソウは廃止します
あまりに酷いので
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 18:25:57 ID:Uw1sZhPG: 沢山魔術を使えて、なおかつ鑑定が出来る職ってのがいるのに
幽霊に強いですってそれだけはパンチがないよな
新職業鑑定士…なんとただで鑑定できます！　って感じだわな…
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 22:25:40 ID:5iw3ktAw: 勘違いしている奴が多いけど僧は敵の呪文を無効化するのが仕事
むしろ対霊はおまけで呪文無効化がメインの職なんだと作者が言ってるだろ

まぁ弓闘士同様に後列向きの職なのに居場所がない感じは否めないけどな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 23:39:20 ID:K8i75BE7: とりあえず回復役でもやらせたら
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/27(金) 23:46:16 ID:TdEDETNo: 僧なのにやることは神道の神主みたいだな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 04:39:05 ID:VV+DXenD: ゲーム的には神主って何をやる仕事なの？

と神主の俺が聞いてみる。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 06:03:01 ID:4QT79DbA: 神妙不可侵にて胡散臭い男として登場する。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 07:13:31 ID:fmSJM+yx: >>298
むしろ本来、僧ってそういうもんじゃね？
僧（僧侶）が回復役やってる方が不思議だ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 09:02:26 ID:u+VBjbjM: 聖者の奇跡としては癒しが基本だろう
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 13:04:07 ID:rvy9qar1: 日本は回復役のプリーストを僧侶（仏教の教えを守る人）って訳で片付けられないんだよ
世間一般的には死んだ人は仏教の僧侶によって供養されるけど
地鎮祭だお払いするのは神道の神官、陰陽師とかいうのも神道
もちろん片方だけで済むけど、日本特有の文化で一つの宗教に傾いてない限りは両方お世話になる
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 16:47:17 ID:Q0UAHJaD: 聖職者でいいんじゃない
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/11/28(土) 17:52:21 ID:XA9a6i5Y: 聖職者というより霊能力者って感じだ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/02(水) 14:24:13 ID:vhCkpfIQ: ｄｓのＷＩＳわろたｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/04(金) 13:17:43 ID:f4RV6Ylz: 巫女さんは、邪悪なものを浄化するのがお仕事です
308 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/12/07(月) 02:20:24 ID:GfkJuuoI: 遅くなりましたが、僧の立ち位置を文章でまとめました
>>228 >>259あたりで書いたことをまとめ直した感じ
http://wiz.morphball.net/darkhall/note2/blog.cgi/entries/1260105088-7120

叩き台も兼ねてるのでツッコミ歓迎
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/08(火) 13:29:15 ID:+M/8ZGit: 僧は普通に戦士系と術師計のハイブリットクラスとかじゃダメなんだろうか。
あと単純にクラス少ないのにパーティ人数は多いんだから似たり寄ったりになっても仕方が無い。
それにクラスは同じでも装備で違いがでるってのもあるし。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/08(火) 15:36:44 ID:5PQttWMs: この問題は序盤に術士の敵を増やすだけで解決できる
意見の多かった敵の強化もできて一石二鳥じゃない
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/11(金) 20:29:50 ID:obP7qDjq: 今更かもしれないけど、呪文が1系統なのは何故なんだぜ
オリジナル後期では増えていたぐらいなのに、今更初代より退化はどうかと思うぜ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/11(金) 20:49:25 ID:0aEAIQ5W: 増えたけど賑わい程度の代物でプリーストとメイジのスペルブックに重要な呪文が集まっていて
遣り込みや新しい物好きのためのオマケみたいだったけどな

ただ増えることだけが進化ではないし、余分だと思う物を纏めるのも退化ではないだろ？
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/11(金) 21:15:52 ID:obP7qDjq: ただ増えたと言うがそれが真実とは限らないし、
余分だと言うがそれに同意する奴は少なかろうて
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/11(金) 21:23:02 ID:0aEAIQ5W: ライクなのであってWiｚでは無いからな、作者が纏めようと思えばそれでいいだろ
バランスから考えればクラスチェンジもデュアルクラスも無いのでスキルの系統はもっと絞っても良いくらいだよ
呪文の系統だけ着眼してアレコレいうのもおかしな話、既にクラスチェンジもデュアルクラスも種族も無い
作者はそういう選択をしたわけだからさ

ただ付け足して増やしていくのが好きなら他のゲームに求めるべき要素かと思うけど？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/11(金) 22:41:35 ID:X9lTRIdX: 呪文の系統がクラス依存でなくなっただけで系統そのものはむしろ増えてるじゃん

呪文そのものの数を増やして欲しいのか呪文の選択スタイルを根本的に変えて欲しいのか
要望ならそれを何故不満に思うのかどうして欲しいのかはっきり書いた方がいい
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 08:50:21 ID:eToFgFKI: 呪文の系統がクラス依存なら、それだけでそのクラスは存在価値が有って魅力的だと思うんだけど？
メイジとプリーストってそういうクラスでしょ？
新しい呪文を覚える度に世界が拡がってワクワクしたでしょ？
サイオニックもアルケミストもイコール呪文系統そのもののクラスでそれが魅力でしょ？
パーティー編成に頭を悩ます魅力的なクラスの話をしてるんで
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 11:41:21 ID:vcof0EtI: 呪文系統をクラス依存にすると、使いたい呪文のために
必ずそのクラスを入れなければならなくなる。
今までのwizだと、「プリーストはほぼ必須」とか。
クラス依存じゃないから、メンバー選びも従来より自由で楽しいと思うんだが。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 11:51:37 ID:gF+sYwC+: そのあたりも含めて、この作者はこういうスタイルを選んだんだんだからな
呪文系統が多いゲームが良いならそういう方向性のゲームを作っている人のテストに積極的に参加するなり
自分で企画を起こして造るなりすれば良いんだよ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 11:59:55 ID:9laC94zV: どうせマジックユーザーは非力で軟弱だし統一されてもいいんじゃないか。
転職で全呪文マスターとかも楽しいのは行き着くまでだしな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 12:29:29 ID:hCVmAbpv: 基本剣と魔法の世界として、初代の場合
基本職は
肉弾、スキル、魔法A、魔法B
器用貧乏複合クラスとして
肉弾＋魔法A、肉弾＋魔法B、肉弾＋スキル、魔法A＋魔法B（スキル）
という感じでバランスが良いし6人編成の幅もある
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 12:33:03 ID:Wbsp8i8J: 別に分かりきったことの解説はいらないですから
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 12:40:31 ID:hCVmAbpv: 明快にして単純なんだよね
だから悩み甲斐もある
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/12(土) 13:57:05 ID:vcof0EtI: ＃6ｄisってんのか
324 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2009/12/13(日) 07:52:22 ID:NXJxOmhw: 僧に関しての話は、また後ほど詳しく

>>311
>呪文が1系統なのはなぜ？
今の呪文体系と食い合わせが悪かったから
つまり、呪文体系が先に決まっていて、「この体系だとクラスは分けづらいな」ということで1系統になった
>>314が言ったように転職や複合クラスがなく、あえて分ける必要を感じなかったのも理由の一つ

実際には、死霊術師（ネクロマンサー）を追加しようかと考えてた時期もあったんだけれど
「これ以上後衛職を増やすのもなー」と考えて、それも断念した
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 11:05:00 ID:NNccdf1p: 剣と魔法の世界とすると魔法は一本の大きな柱だから、
初代では基本クラスの半分、全クラスの半分以上を占め、
後期では基本4系統4職種、複合職を加えると更にバラエティー豊かで組み合わせパターンが凄い事になって超ワクワク
1系統2職種だと全体の内の割合は低く、でも魔法無しもありえないだろうからそこから数人入りは確実で選択肢がかなり限られた感じになってしまう
やってもいないけど俺的な不満はそういう点で、そういうゲームとして作られていると言えばそれまでだけど、俺の食指が動かない理由を詳らかにしてみました
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 11:23:01 ID:7PCr+RNt: 呪文に関しての仕様を何一つ理解してないで文句だけ言ってるのはわかった。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 11:30:26 ID:/F9zuJZg: >>325
6,7は魔法は4系統ありながらすべての状態悪化を治療するのには結局僧侶が必須
攻撃呪文は魔術師に比べ他の系統はかなり高レベルになるまで劣っているので
結局錬金術と超能力は不要な蛇足で、さらに鑑定という要素が無くなったので
前衛3人が戦士（またはバルキリー、サムライ、ロード）後衛は盗賊、僧侶、魔術師で
1～3、5より安牌の確定パーティーが出来てしまった、LVは関係なくスキルが重要なので
あとは回復の泉を見つけたらLV10程度で転職しまくってあっという間に呪文4系統を習得という
ある意味非常にアナだらけの安易に強くなれる幼稚なゲームになってしまった

そういうのが好きなら、ゲームをやりもせずしつこく粘着しないで自分で作りなさいってことだ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 11:33:24 ID:NNccdf1p: >>326
それに関しては否定しない
食わず嫌いはありえるから
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 11:44:31 ID:NNccdf1p: まあでも文句だけって言うか、まだ固まっていないワケだし一つの意見だよね
極端な話、見た目や臭いが不味そうで喰ったら美味かった、よりは見た目も臭いも良い方がって話だから

キミらが簡単に、ソソる言葉で俺を挑発してくれてもいいし
そしたら俺が転んで伝道師として機能するかもしれないし
無駄に俺を罵倒するよりはね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 12:58:23 ID:1mY2Q7By: >>329

http://msdn.microsoft.com/ja-jp/xna/dd253014.aspx

黙ってモノを作れ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 13:27:27 ID:QBZw4rpc: >>329
＃6ライクもあるから、それやれば良い
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/13(日) 23:35:43 ID:wE71m/+U: 猛襲強えーな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/14(月) 01:59:42 ID:Kmb2f9pA: >>330
なんで今更3.0なんだよｗ
と思ったら、日本語は３．１出てないのか？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/25(金) 09:26:34 ID:pEezHx8I: むしろ僧侶を入れなくても成立する今の仕様のほうが好きだけどね
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/25(金) 14:12:41 ID:DfYgi3hk: では現在の仕様で決定
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/25(金) 15:19:31 ID:Hr8oYOGp: そういうことは僧侶が必須クラスになってから言えよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/25(金) 20:43:00 ID:zEY0c/gr: 弓使いも微妙だし、破魔の矢を使うとか適当に設定して僧と弓使い合体にしよう
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/28(月) 08:34:23 ID:RFOlZQkL: >>336
むしろ必須クラスじゃないいまだからこそ言ってるんじゃないのか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/28(月) 11:07:18 ID:kupVTTZV: 僧侶を入れなきゃ成立しない仕様にするなんて話は一切出てないから安心しろよ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/28(月) 23:32:51 ID:EuuxDx74: ウィズでは回復のタメにP必須だけど
ライクだから必須とは限らないよね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/28(月) 23:35:54 ID:P1yS2J4C: 別に僧侶いらなくね。
序盤に馬小屋でケチるくらいまでじゃね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/28(月) 23:58:20 ID:d8yzvNFt: DialkoやLatumofis、MADIそしてMilwaやLomikwa無しでWizが出来るほど俺はツワモノじゃないな
ビショップやロードがそれを覚えるまで根気も持たないし
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/29(火) 16:34:21 ID:M1+BoaRB: 本家の複合クラスってさ、要は
「0か1か」の選択じゃなくて「0.5」とか
「0.5+0.5」で「1」にする選択肢が用意されているわけじゃん
要はそういうパーティー編成の妙味じゃん
俺が常々言いたいのってそういうことじゃん
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/29(火) 16:51:23 ID:ZupysbPz: 本家のデュアルクラスは完全に1+1だろ
ロードなんかLV上がりが遅いだけでファイターとプリースト両方を完全に凌駕する
さらにシナリオによっては最強の専用防具まで用意されている
サムライもしかり、その上シナリオによっては最強の専用武器まで用意されている
ビショップに至ってはメイジ＋プリーストさらに唯一の鑑定能力まである
ニンジャもしかり、シーフ+ファイター+クリティカルヒット、素手戦闘、AC低下

だからこそ最初は六席でもやや足りないが最後はニンジャとビショップだけの二人で
直接戦闘、攻撃呪文、治療、盗賊技能、鑑定すべてを網羅できる
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/29(火) 16:56:11 ID:M1+BoaRB: >>344
おまえさ、時間は無限にあるわけじゃないんだよ
おまえみたいな暇人ばっかじゃないの

それに同じ経験値ならシングルクラスの方が圧倒的にクラス固有の能力を発揮できる
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/29(火) 17:23:38 ID:ZupysbPz: こんなとこで語ってる暇もあるのにな
RPGなって時間が有るからやるんだろ？

固有クラスだけでLV13で解きました1週間で終わりです
そんな遊び方でWizが楽しいか疑問だな

だいたい経験地の稼ぎ方なんていくらでもあるだろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 02:43:02 ID:dJOKnyF2: ID:ZupysbPz　廃人だな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 03:25:51 ID:WneIF49C: まあ俺は全呪文習得忍者一人で10階めぐりしてたくちなので>>346の気持ちはわからんでもないが
とりあえずいろいろなパーティー編成が楽しめる仕様になってくれることを期待
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 03:41:00 ID:Yp/uUq8b: ムラマサブレード手に入れたサムライは
呪文は魔術師の0.5でも戦闘自体が同じ経験値の戦士より1.5以上だよな
それにロードはLv14～5あたりでマディ覚えちゃうから総合的には1以上の働き出来ちゃうし
Lv15程度のロード育てられない程度のやりこみでWizって面白いのか？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 04:22:51 ID:lAdwkqLs: やりこみとか言ってキモいわ
他人に自分のやり方を押し付けるなって

お前はキモいウィザードリィプレイヤーの駄目な奴の極北だよ
「Wizっていうのはこうでなきゃ」とか笑わせんな

8やったのか聴いたら毎回急にレスしなくなる、いつものオマエだろ
もし違う人だったら悪いけど

こう何回もオレvsオマエ状態になれば多分違いないだろう
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 04:45:08 ID:Qz3N0Kv1: おれも基本クラスで解くだけならLv13で終わっちまうイマイチなゲームだとは思う
基本クラスLv20以前で上級クラスは最初から簡単に作れるビショップ、侍だけじゃ
やりこみどころか触っただけだろ？
全部の要素一通りやりこまないでシステム全体を語るほうが片手落ちじゃね？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 08:13:33 ID:Yp/uUq8b: だよなHP表示突破とかニンジャの裸ACのLow目指すとか言ってるわけじゃない
デュアルクラスの全呪文習得程度で暇人とかいって下級クラスの方が
力を発揮できるような時間の浅いプレイでWIｚライク作ってる人にアドバイスとか
おかしな話よ

それに8なんて目指して作ってる人がいないところで8語りたがる方がキモイよ
普通は1～3と5をモデルにするか、6～7をモデルにする人しかココじゃみたこと無い
その辺りは見れば判るからそれに基づいて意見を言うのが普通だろ
以前Wizの話してるのにロードス島戦記のクラスを入れろとか言ってた奴を思い出すな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 12:24:21 ID:VA3R0Dcf: >>352
お前は以前「クラス名の提案」に噛み付いて暴れていた奴だろ
読解力がないんだから暴れるなよ
>ムラマサブレード手に入れたサムライは
バランス崩壊公式チート前提で語るなんて・・・
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 12:43:59 ID:7C3s7saR: 最強/完成状態でバランスを取るのも悪い手段では無いと思うが。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 14:19:06 ID:x/GZlKlc: 別に高レベルだけがやり込みでもない
レベル９でワードナを殺すと言うチャレンジもやり込み
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 15:39:22 ID:x4ZJO1S7: ていうか、毎晩1d2+1時間程度wizやってれば、
1週間も経たずにロードがLvｌ30程度は突破するだろうに
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 15:47:54 ID:Se6P8TPT: くだらない言い合いをしてるなお前らw
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 18:34:53 ID:Qz3N0Kv1: >>356
一日1時間×1ヶ月も続けられないほど忙しいひとなんじゃないの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 18:43:32 ID:Yp/uUq8b: >>355
その通りだが、そう言う話をしてるんじゃないよ
そんなの逆に何十時間もやって何度も解き迷宮の構造から
敵の強さまで知り尽くした人じゃなきゃほぼ不可能
時間が無い奴にはナカナカできるものじゃない

Lv16のロードを育てる事すら暇人とか廃人とか言ってしまう人はどうかって話
やりこみの逆で深く触らないことを目指してるのか？
それじゃとりあえず解いたらおしまいレベルだろ
そんな奴が他人の作ってるWizライクに意見するとかありえないだろ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/30(水) 18:49:07 ID:x4ZJO1S7: >>358
そりゃゲーム自体やってる場合じゃない
寝るべき
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/31(木) 04:09:51 ID:9NnzGNyv: そもそも>>343って意見だったのか？独り言じゃね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/31(木) 04:14:57 ID:N9D7k/ee: >>344が言ってるのは実際その通りなのに時間とか持ち出してピントのずれた反論をしてるのが笑えるw
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/12/31(木) 13:56:23 ID:kgavz85j: >>359
じゃあ、お前は、このスレの流れが読めてるのか？ｗ
オレには完全に見えるが
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/04(月) 01:58:16 ID:578lmuK6: >>362
忍者は盗賊より解除能力が明らかに劣る

シナリオによっては～
ハースニールがあれば全ての敵即死なので村正関係ない
遺産では本来3種の神器なし
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/04(月) 03:03:22 ID:Ma9drQG+: ニンジャがするようなレベルなんだな
結局使えるまでレベル上げてないだけだ。

ハースニールやコッズアーマーが３つあれいいけどな

あと遺産ってなんだ？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/04(月) 04:06:32 ID:mPEcpced: lol
367 ： ◆iEKV0zVvR. [sage]：2010/01/05(火) 18:48:55 ID:IUtVEzdQ: 僧の立ち位置についてのまとめ・続きです
コメントくれた人ありがとう
http://wiz.morphball.net/darkhall/note2/blog.cgi/entries/1260298849-493d
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/05(火) 23:45:15 ID:DfA2KCGh: tesuto
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 13:01:14 ID:4ldYF9JQ: 特にクラスの仕様のほうをいじる必要性は感じないけどな

単純に敵に術師か幽霊の出現するゾーンを作ればいいだけ
避けて通れるならなおよし
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/08(金) 16:15:16 ID:/xC/uzU0: グリーピングコインにブレス吐かせればいいんじゃね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/08(金) 22:36:18 ID:sGby/DfL: コメント欄が酷いな
机上の空論ばかり並べてないで先入観抜きにもっと色々使ってから要望出せよな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/09(土) 21:55:20 ID:HqF4dxc7: >371
「１～４」のコメントは酷いと思うが、他のは別に空論じゃないんじゃないか？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/10(日) 14:36:04 ID:7d/eIj9P: １から４も言い方ってもんがあるだろうというツッコミは入れたいが
内容そのものは一つの意見なんじゃないかと

まあ同意できる意見はないが
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/12(火) 01:45:57 ID:RW07r2Tz: 何でも全て完全に拒否します！！！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/12(火) 12:42:55 ID:lV680CE0: そうか、まあなんだ、がんばれ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 03:44:29 ID:Oek4Jx87: ACQUIRE
http://www.geocities.jp/dim_vais/main2.htm#ACQUIRE
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/13(水) 15:47:22 ID:tGNwhvqE: 　
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/15(金) 01:48:12 ID:bwfdIMe5: >>376
オープニングで投げ出しそうになったがぎりぎり我慢。
三階まで降りたが、一対一の殴り合いでHPが減ったらポーションという
いまどき珍しいほどの単調な戦闘に懐かしささえおぼえた。
スキルだの合成だのが本格的に使えるようになればいくらか違うのかもしれないけど
そこまで我慢するほどの魅力はなかった。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2010/01/15(金) 13:08:21 ID:soqHNc9Q: ローグライクとかでありがちだけど
アイテム合成ってのにどうにもついていけない俺がいる

例えば技能や特殊なクラス（錬金術師とか魔法鍛冶屋とかなまえはなんでもいいけど）
のみがアイテム合成できますってのならいいんだが

誰でも彼でもできてしかも「合成やらないと著しく不利」っていうゲームは苦手
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/15(金) 13:11:04 ID:BrcJ1NlB: まぁここWizライクですけどね。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2010/01/15(金) 16:48:00 ID:soqHNc9Q: 合成の話してるのに馬鹿なの？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/15(金) 17:01:36 ID:6LVaWJuv: 馬鹿が言ってもねぇ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/15(金) 18:07:01 ID:PK+ur9Nm: そもそも、合成の何に付いていけないのかがよくわからない
一口に合成といっても千差万別だし

個人的には合成は嫌いじゃない
いらないアイテムを再利用できるし、いろいろな組み合わせで試す楽しみができる
ただ、聖剣伝説LOMのようにバランスブレイカーを作るのだけはやめてほしいが
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/15(金) 18:45:16 ID:A8LUZ7gp: ここはローグライクスレでもなければWizは基本的にはアイテム合成は無いだろ
何でここで話すんだろう？馬鹿なのかなぁ？
聖剣伝説の話までしてる馬鹿までいるし
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 00:59:10 ID:halgNCq3: 合成こそ正義だと思ってます
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 01:33:06 ID:RT2Rjn/c: つまり最初に合成話を始めた>>378が悪い
そして
>>378を書かせたACQUIREがもっと悪いということだなｗ

とりあえずwizライクを求めてる層にはアイテム合成は不評だろう
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 02:27:17 ID:Dn/YuB9v: 最近のwiz系商用ソフトは
なんだかんだで合成だの錬金だの結構あるような気がするが
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 02:50:54 ID:RT2Rjn/c: だから余計にフリーぐらいは合成なんか無しの方向でってことじゃないの？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 06:38:32 ID:LBYwxxGi: ageる奴はろくなのが居ない本当に書く事まで狂ってるな
挙がったゲームが悪いとか無理にゲーム叩きに持っていく

別に合成自体はあってもいいし、ここ挙がったゲームにあったなら
そのゲームの感想にからめて書くにとどめろってことだ

特定のクラスができるなら良いとか、合成ができないと不利になるのはいやとか
聖剣伝説うんぬんとかゲームに触れずにWizにも挙がったゲームにも関係ない
単なる好みだけダラダラ語るなって話だろ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 08:37:37 ID:3cq65gkQ: ＞とりあえずwizライクを求めてる層にはアイテム合成は不評だろう
wiz亜流最右翼のエルミナージュに合成あるじゃん
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 13:20:26 ID:s0gS4Und: おめえら
善の水晶＋悪の水晶→中立の水晶
は無視かよ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 13:38:21 ID:LBYwxxGi: それを言うならBCFにも
ゴム糸+ゴム糸→ゴム紐
ゴム紐+ゴム紐→ゴムバンド
ロープ+かぎ爪→かぎ爪付きロープ
釣り針+釣り糸→針付き釣り糸
ビン+栓+メモ→

なんかいろいろあったぞ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 14:54:36 ID:RT2Rjn/c: 誰もキーアイテムの話はしてないんじゃないの
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 19:17:15 ID:3cq65gkQ: 誰もBCFはwizだと認めてないんじゃないの
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 19:32:31 ID:LBYwxxGi: 本編の6だぞ、少なくともエルミナージュに合成の根拠を求めるよりマシだ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/17(日) 19:45:25 ID:bBYuy+7G: >>395
>>393 >>394
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/18(月) 22:56:08 ID:7FmhNBh0: 6以前のWizにも
善の宝珠+悪の宝珠
の合成要素があるじゃん。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/19(火) 13:46:41 ID:JHJpkAwU: 誰もキーアイテムの話はしてないんじゃないの
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/19(火) 20:32:42 ID:rd6Yv7Jb: 無限ループって怖くネ？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/19(火) 21:17:10 ID:DieLcWYg: 必ず戦利品に素材が出て合成はいいけど
ポーションを草とビンと秘薬に無理に3つぐらいに割って
それをせこせこ低ドロップで集めさせて合成をさせる行為は好きじゃないな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 04:13:31 ID:Pm9nUR+p: 外伝に出てくるやつベイキングブレードだっけ
あれかっこよかったな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 09:03:34 ID:Zh5azpv2: ベーキングってオーブンで焼くことだろ
格好良いかなぁ？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 10:19:52 ID:7jzIO28M: いや…多分バイキング（Viking・海賊もしくは暴賊）から来てんだろ…
剣焼いてどうするよ……orz

多分響き的にはヴァイキング、妥協してヴィーキングブレードといった方が近いんだろうが、
一昔前のゲームの武器名って和訳が雑なんだよな…
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 10:34:25 ID:ulif6Y3K: 焼く方で合ってるよ。つうかバイキングならかっこいいのかとw
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 10:57:27 ID:Zh5azpv2: >>403
バイキングをベーキングとは言わないよ

ファンタジーの世界観では微妙だけど一応金属のベーキング処理っていうのはあるんだよな
メッキした後に水素脆化を防ぐためにやっぱり専用のオーブンみたいなもので加熱処理するんだよな
焼きを入れるのとは違って200度前後で10～20時間加熱して水素を追い出し
強度、耐腐食性などを増す加工のことなんだけどステンレスも無いような時代にあったかどうかは
疑問が大きいけどな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/20(水) 13:59:06 ID:7jzIO28M: >>404-405
あや、お恥ずかしいorz
思いっきり誤訳か何かだと思ってた
ベーキングパウダーが脳内を過ぎってたよ（´ω｀;）

＞バイキングならかっこいいのかと
それは私も思ったが…いやほら、ワイルドなのが好きなのかと……
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/21(木) 23:45:07 ID:dYwMpcF1: ベイン　キング(災いの王⇒灰になる君主)
とベーキングをかけてるんじゃねーのん。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/22(金) 02:31:32 ID:4iCk1zf7: 何がどうかかってるのか意味不明だな
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/22(金) 03:01:50 ID:ZAtI0hP4: ダークヘルってあと何年くらいで完成なの？
俺が生きている内に完成させて欲しいんだけど
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/23(土) 14:06:58 ID:ICoEzXkA: >409
オープンソースなんだから、自分で完成させれば？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/27(水) 16:20:15 ID:qzEQgkIq: この板の人たちはDesigeonとかで自分で作ったりはしないの？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/27(水) 16:21:24 ID:a9+shfS2: Desigeoｎ使いづらすぎる。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/28(木) 03:48:02 ID:jAX73SVD: ダンジョンキッドでなら作ったことある
414 ：411[sage]：2010/01/28(木) 16:50:36 ID:CVITQG6S: みんなこだわり持ってるから、作ったらおもしろそうと思った。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/29(金) 17:14:07 ID:Ii0E0tA8: 五つの試練は･･･作れるといってもスレ違いだな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/31(日) 02:19:52 ID:M2C9t9n4: 最初は期待してたが期待外れだった
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/31(日) 02:27:46 ID:LoUWAsX1: >>412
Ｗｉｚライクを作ることにおいてアレが使いにくいなら何が良いっていうんだ？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/31(日) 15:32:31 ID:M2C9t9n4: また作者登場か
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/31(日) 17:15:39 ID:ISTxGkur: >>418
そういうのはもういいよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/01/31(日) 22:12:06 ID:Zsgn4e46: そういうのがもういいなら何が良いっていうんだ？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 01:10:26 ID:G0de3jbE: >>420
「Desigeon使いづらすぎる」と感じるくらい
安易にWizライクなRPGを作れるツールを紹介してくれれば良いと思うよ

マジな話アレより簡単にあのくらい出来るのがあったら是非使ってみたい
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 03:13:33 ID:LvUOd7fU: ツールの相性なんて人によるだろう
４１２に合わなかったってことでそれでいいじゃないの
なんでそんなむきになって１ツールを必死に擁護してるのかわからんな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 11:54:47 ID:rlMXkBI5: 使いづらいものを使いづらいって言ってもいいじゃない
そんなことより作品作ってるなら公開してくれよ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 15:05:19 ID:d6l8X9NZ: なんですぐ作者登場とか言うんだ？
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 15:29:58 ID:G0de3jbE: 相性の問題なら何と比較してどこが使い難かったのかくらい言ってみろよとか思うよな
この世の全てのツールと相性が悪い奴の意見なら聞いても意味無いけど
それはツールのせいじゃなくそいつのせいだろ

なんで具体性も示せないで他人の作ったもの叩く人間を必死で擁護するんだろう？
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 15:54:11 ID:xtwmE6v0: ＞なんで具体性も示せないで他人の作ったもの叩く人間を必死で擁護するんだろう？

叩いてる人間に同意だからじゃねーの？
お前馬鹿？
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 16:03:10 ID:G0de3jbE: つまり何使っても作れないのを道具のせいにしている奴が何人もいるってことか
納得したよ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 17:08:40 ID:LvUOd7fU: 必死に噛みつけば噛みつくほど作者疑惑が濃くなるだけなのに
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 19:18:27 ID:p3btj5Lq: なりませんアホ
スレをお前らの小学生レベルの舌戦の場にしないでください
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/01(月) 19:54:49 ID:OuY8Ybsv: 目糞鼻糞
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 01:07:38 ID:geEmr/fD: すぐアホだのなんだのというのはよくないよ
すぐカッカ来ちゃう人が好むツールなのかな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 01:30:40 ID:MTcu9jR6: どちらかと言えばここの連中は無能なのに
ツールでもゲームでも偉そうに批判することしか出来ない
それに対する反論は全部擁護や作者の自演にしたがる屑ばかり
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 03:53:36 ID:dFpGQjxn: その屑の戯言にかき乱されて発狂とは哀れなり
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 04:14:58 ID:rInja5IK: お前は作れるの？　作ってるの？
この系統話題になると発狂する屑どもでした
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 06:03:34 ID:ERfpSw0S: まあ作れる人間と作れない人間には絶対に分かり合えない壁があるよね
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 06:59:16 ID:jZlLJrV2: 完成させた事も無いのに偉そうなクズと作る気もスキルも無いのに偉そうなクズ
まあどっちもどっちだなって自分は例外の第三者気分で見下してるクズ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 07:16:07 ID:u7VkxWjQ: クズァードリィ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 16:27:02 ID:O52rI0yd: 鶴なんていらんだろ？
コード吐けない奴が林檎２で作るわけない
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 18:49:29 ID:geEmr/fD: すぐ無能だの屑だのとかんしゃく起こすのはよくないよ
すぐカッカ来ちゃう人が好むツールなのかな
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 22:31:46 ID:z2qI2hrQ: 使いやすいならもう既に何点か良作が生まれてるはずなんじゃね？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/02(火) 23:37:47 ID:xuiym2tH: >>440
使いやすいならもう作品が出ているはず
　↓
Wizライク自体最近どのツールでも作る奴はほとんど居ない
　↓
何を使っても作り難い
　↓
つまり道具を変えても同じ結果
　↓
すなわちここには何を使っても作れない無能ばかりが集い
言語の出来る奴は嫌気が刺して去っていくという結果が証明された
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/03(水) 00:37:28 ID:3qpSNHU1: Desigeonを使ったことがあるので、ちょっと感想を。
結論から先に言うと、作りやすそうだがあまり好きではないね。

マップの製作とか楽だし、アイテムや種族なども簡単に作れる。
ただ、独自要素を出した個性的な物は作りにくそう。
C++とかJAVAで一から作るほうが、やれることが多いし、作るのも楽しいと思った。

あと、Desigeonで決定的に合わなかったのは、プレイ時の操作。
移動、戦闘、施設の選択、どの操作も性に合わなかった。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/03(水) 00:58:19 ID:i5s7oEqK: いちいち変な窓が出るあれね
移動はまだ耐えられるが、戦闘のもたつきは俺も感じたな

おれはアイテムが個人所有じゃないのがごみ箱行きの一番の理由だった
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:32:17 ID:58+ekxd1: ＧＢカラー版のⅠ～Ⅲのスレってないのかのかね？
これって今すっごくやりたいのだが、Ⅲしか今手元に使用用のソフトがない
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/10(水) 02:47:55 ID:4IS9stDD: GBカラー版じゃなくGBの外伝だろ？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/10(水) 08:07:03 ID:TEQUpAw6: GBC版#1～#3は外伝とは別にあるよ。使用用ってのが凄いな。
コレクターじゃないから保存用を空けないって感覚はいまひとつ分かんないけど、かなり遊べる移植やね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/10(水) 08:11:09 ID:Tc7+5774: 当時なんとなくLOLだけ買う気が起きなくてスルーしてたら買いたくても買えなくなった
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/10(水) 10:26:21 ID:4iD/RV/K: 普通に1～3が移植されていたのか知らなかったな

Wizなんてプレミアのつくようなもんでもないから
説明書とパッケだけ綺麗に取っておけば構わんような気がするな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/16(火) 02:17:27 ID:TSVP6eJk: ドンマイ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/19(金) 19:08:06 ID:kWY8FBew: wizmataryやってるんだが装備アイテムリストの左下の角だけ埋まらない
もしや魔除けみたいに宝箱以外から入手するのかな
あと最後に卵全種そろえると願いを叶えてやろうと言われたけど
効果がなんなのかよくわからない・・
古くてやってる人少なそうだけど、わかる人おらんかねえ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/20(土) 09:12:02 ID:w7Otkayr: 昔のセーブデータが残ってたから見てみたら悪のサーベルって武器だった。
卵はよくわからん。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/20(土) 09:48:58 ID:w7Otkayr: 追記：卵の効果
全種の卵を持ってラスボス後の石に話しかけると
力/知恵/金/何もいらない
の中から一つ選んで願いをかなえてもらえる
願いをかなえた後は卵がなくなる。
力を選ぶとメンバー全員の最大ＨＰ５０ＵＰと攻撃力２５ＵＰ
知恵を選ぶとメンバー全員の最大ＭＰ５０ＵＰと精神力２５ＵＰ
金を選ぶと所持金が999999になる
何もいらないを選ぶと本当に何もない
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/20(土) 09:55:38 ID:9XlbW27E: なるほど、ありがとう
悪シリーズってことは宝箱からでるのか
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/27(土) 00:34:44 ID:bPHJt4RP: ACQUIREクリアした
あんまりここでは話題でないけど結構楽しめたな
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/28(日) 22:23:47 ID:qTergjHr: オブリビオンでダンマスつくろうとしたが難しいな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/02/28(日) 22:28:14 ID:qTergjHr: 誤爆
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/03(水) 21:50:56 ID:ff6OF7Zv: 「エミから爆笑メール」ってどんなメール？
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/03(水) 21:51:42 ID:ff6OF7Zv: 誤爆
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/04(木) 00:46:24 ID:ATxNLDSM: ちんこ坊やは居るよ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/04(木) 01:27:24 ID:vqkoKZHC: いまさらだろうけど僧ってエルミナージュの巫の劣化コピーみたいなもんなんだったんだな
エルミナージュ手出してみて初めて知ったわ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/07(日) 13:06:43 ID:XczsFGzs: ベクターのUnderWorldというのが面白い。
ローグダンジョンを6人パーティーで潜る感じ。
インターフェイスが分かりやすく、余り得意でない自分でも遊びやすい。

スキルツリーシステムで、復活の魔法も覚えられるはずなんだけど、
パラメータアップにポイントを使いすぎてしまったので、中々覚えられない・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/07(日) 16:26:24 ID:GdX1LQ9S: ホームページもない作家のゲームは基本やらない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/07(日) 16:37:55 ID:Vb2L3jy0: やらない宣下ｗ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/07(日) 18:45:06 ID:XczsFGzs: 面白いが、1フロア毎に時間がかかりすぎる・・

メモ
・SkillPointは、パラアップに使うのはもったいない(スキルが使いやすい種族で就くべき)
・MPは歩くと少しずつ回復するので、少し減っている方が損しない
・松明が一本の時は、マジックライトの方を優先的に使う(↑の理由で)
・盗賊のスティールは成功率が悪いのでいらん(一回も成功していない・・)
・選択した敵が先に倒された場合、右側の敵を攻撃する？
・ヒーローは、ヒールLV7、即死耐性LV7で復活魔法を覚える
・石像はHP回復、MP回復、MP減少、襲って来るのどれか？
　(どうしようも無い時以外は触らない方がいいかも)
・ボスを倒した時に手に入るアイテムは、全滅後、青い宝に入っていて取れる
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/07(日) 23:12:40 ID:FG0t2lsR: UnderWorld遊んでみた。B33Fの地底の空中庭園で足を踏み外して死亡orz
アイテム欄がパーティで共通、かつ全員分の装備を整えられるわけではないっぽいので
いっそのこと、とモンクx3、ローグ、ソーサラー、プリーストでやってみた。
意外と安定。モンクはスキルを取らずに無手と攻撃力、HP、防御力だけを伸ばしていれば良さそう。
ソーサラーは最初は氷が良いかも。一列攻撃があるので。
炎は射程無制限の単体攻撃だった。雷は分からない。

～石は武器防具に使うと強化されるっぽいけど具体的にどう強くなった（弱くなった）かは分からない。
数値とか変わってるのかもしれないけど確認はしていない。
危なくなる前に珠を惜しみなく使っていれば、全体の半分くらいまでは進めていけそうな気がした。

次はモンクx3、ローグ、プリーストx2でやってみようかな。全体自動回復目当てで。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/08(月) 00:09:43 ID:hlxhP7LQ: UnderWorld
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1267680103/
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/08(月) 10:51:00 ID:hLWfhyDE: スレタイ検索くらいできないものか
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/08(月) 22:49:51 ID:8hav7qRA: ワンダラーズは更新ほんとに遅くなったな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/13(土) 00:45:22 ID:MA8Jmlxs: http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/39655
↑のウィザードリィ外伝　リルガミンの終焉を横トンしたけど
これだけじゃ動かないよね？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/14(日) 11:30:45 ID:H0WD1Uhz: それは「五つの試練用」だ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 17:05:50 ID:bBr1I/Mc: >>405
そういうヒートトリートメントの類の意味というよりは
普通に「焼け付く刃」って意味じゃないのあれ…… 今更だけど
472 ：ななし：2010/03/19(金) 15:42:25 ID:xKQL+cK8: ウィザードリィ外伝Ⅵ〈リルガミンの終焉〉上書きセット
でアップしてます。
五つの試練　作成ツールがないとプレーできませんが
ニコニコ動画※500で限定で無料配し
てするらしいですよ
473 ：ななし：2010/03/19(金) 15:47:08 ID:xKQL+cK8: 実際プレーしてますが　公式版では出せない旧魔法名　モンスター正式名
ダンジョンマップ　シナリオ　１　２　３　５　外伝シリーズ　エンパイア
などの旧ウィザードリィがプレーできるようです。
いままでアップ者１人も旧ウィザードリィ製作してもいいよな～と思ってましから
これから増えるんではないかとw
474 ：ななし：2010/03/19(金) 15:47:55 ID:xKQL+cK8: 実際プレーしてますが　公式版では出せない旧魔法名　モンスター正式名
ダンジョンマップ　シナリオ　１　２　３　５　外伝シリーズ　エンパイア
などの旧ウィザードリィがプレーできるようです。
いままでアップ者１人も旧ウィザードリィ製作してもいいよな～と思ってましから
これから増えるんではないかとw
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/19(金) 17:43:33 ID:XRVeyOYd: 新しい製作ツール（JAVA必須）
http://thu.sakura.ne.jp/games/javardry.htm
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/20(土) 07:04:28 ID:h/UZMpZa: >>475
Javardry完成してたのか！　しかもエディタ付き……だと……
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/20(土) 13:01:12 ID:OH0NOFJW: 英語だけだと、低学歴のおいらには敷居が高いよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/20(土) 13:10:31 ID:DBy3Ihw9: 敷居が高いじゃなくハードルが高いだろ意味が全く変わっちゃうぞ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/20(土) 23:33:12 ID:OH0NOFJW: なんだ。ダウンロードしてみたら、日本語じゃないか。
低学歴のおいらも安心。

>>478
低学歴だから見逃してくれよ。（免罪符かよ）
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/21(日) 12:34:42 ID:Xx27lqGT: >>475
画面切り替えが遅くて、いらいらする。
おいらのPCが貧弱だからいけないのかい？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/21(日) 14:53:10 ID:k0E4ThOE: シナリオ入れないとファイルないのに探しに行くので重い
なぜかこの状態でもゲームはできるが2×2の小部屋があるだけという罠
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/22(月) 00:09:17 ID:SaPFQZWz: シナリオまだ？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/22(月) 06:02:47 ID:PgmUyfhL: 自分で作れって事だろ

どんなWizライクが紹介されても文句垂れる奴ばかりだから
もうコンストラクションツールを紹介して自分で満足するものを作らせるしかないだろ

結局文句垂れるだけの無能しか居なくてツールにもケチつけて
シナリオも作られないで終わるのは安易に予想できるけどな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/22(月) 17:44:51 ID:SaPFQZWz: 早くシナリオうｐしろよ？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/22(月) 20:33:55 ID:JXYZYEZP: 初代準拠ってことでvampiryyやってみたけど、アイテムと御金を渡せない、迷宮内で合流出来ない仕様なんで、きついね。
まずはディを使えるキャラを作るまでに一苦労といったところか。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/23(火) 20:59:40 ID:HcZYH9zf: アイテムを渡せないだと！？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/23(火) 21:16:41 ID:GwinHx9Z: ボッタクリ経由で渡せということなのか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/24(水) 14:44:01 ID:1DGGlvlL: シムテムは高難易度で硬派なクローンと思いきや
キャラグラが萌え系って時点でもう何がしたいんだか意味不明
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/24(水) 16:57:56 ID:Fi3pSAiV: 世界樹の迷宮が成功した事実を知らない情弱か
知っていても受け入れられない時代に逆行した老害じゃなきゃ
普通にわかると思うがな
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/24(水) 23:04:07 ID:MUxce8zj: 乱数に拘っている割りに男女間の格差に吹いた。
パーティーメンバー外せないとか意味分からん仕様なんだけど、どうすんのこれ？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/24(水) 23:54:44 ID:4eVVH1+F: 世界樹って戦闘が単調すぎだろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/25(木) 17:37:49 ID:6d9tK6T5: 世界樹の迷宮とか言う低レベルゲームは、ここと無関係だろ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/26(金) 03:43:18 ID:1ehTkZOD: >>478
さほどかわんないだろ
>>477は英語に全く触れたことが無いわけじゃないのだから
「敷居が高い」でも問題ない
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/26(金) 08:00:01 ID:M5269rgs: >>493
英語だの日本語だのじゃなくいや全く意味が違うんだが
「ハードルが高い」は自分にとってレベルが高くて超えるのが難しい状態
「敷居が高い」は相手に対して自らの不義理、不真面目などから
人や場所を訪問するのが気まずく近寄り難くなる状態

親元や恩人に何年も連絡せず、久しぶりに用事が出来たけど
なんか気まずく訪問しにくい状態は「敷居が高い」とは言うが
「ハードルが高い」とは言わない

学校では細かに習わないかもしれないが社会人なら直ぐに明日からでも見解を改め
学生なら言葉は辞書で確認してする癖を今のうちに身に付けっておくと良い
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/26(金) 08:40:06 ID:lQ5ZqLYw: ははー
マジありがてぇす
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/26(金) 23:26:46 ID:lH1VY3La: ギアッチョ何か言ってやれ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 00:19:37 ID:fZPszXQX: しきいがたかい【敷居が高い】
不義理や不面目のため、訪問しにくくなる。

「ハードルが高い」「難しい」とはまったく意味が違うな。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 01:05:04 ID:eMjdY7cB: Wiz-likeスレで語る内容では無い
「敷居が高い／ハードルが高い」について云々言う前に
己の「頭／鼻／腰が高い」ことを恥じるべきだと思う
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 01:28:33 ID:FCQa1Yo5: 皆の衆、すまねぇ。
おいらの低学歴が争い種になっているようで。

ふと思ったのだが、ハードルが高いのなら
ハードルの下をくぐればよいのではなかろうか？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 07:59:37 ID:Qy45v2kl: よそいけ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 16:00:13 ID:c2Hm0TV6: >>498
他人が大間違いをしているのを正しく諭してあげることは
「頭／鼻／腰が高い」こととは全く違う
それに対して『己の「頭／鼻／腰が高い」ことを恥じるべきだ』
などと逆ギレを起こす方が恥ずかしい
>>499
ハードル競技で全部下をくぐってまともな成績を収められるなら
それでもいいだろうな
キミは社会に出てクライアントに「上を越えられる物」を要求され
「下をくぐる物」を提出してクライアントを説得できる器量、話術、
アイデアを持っているなら別に止めはしないが
普通ならそこでその仕事を失うだろうな
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 17:00:12 ID:dxWGdN7S: 春だな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 18:18:33 ID:FbgzVZ94: >>501
ｺｺはｵﾏｴが来るとこじゃない
ｵﾏｴは病院に行け
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 18:55:18 ID:WPBNlgYx: >>501
歪んでいるね
レスから「日頃のストレスが滲み出ている」感じ
他所に行けよ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/27(土) 20:50:09 ID:4GEP/XSK: エルミ２に似たようなのないの？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 02:08:06 ID:mk3tCZTB: >>501
ワザと「痛い人」を演じているんだよね？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 10:02:45 ID:AXgLlVoF: おいら低学歴だから、揉め事の意味も分からず、幸せ！
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 11:59:10 ID:euVd2AI3: 学歴以前の問題
ちゃんと社会の出て責任ある仕事をしたことが有れば中卒だって心得てるような問題だろ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 16:27:16 ID:WFECCplv: >>501＝>>508
スレチガイ
ハヤクビョウインヘイキナサイ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 18:35:16 ID:frltfryo: >>501
他人が大間違いをしているのを正しく諭してあげることは
「頭／鼻／腰が高い」こととは全く違う

確かに言っていること自体は全く間違ってないが、
おまいさんのその物言いの「頭／鼻／腰が高い」事は間違いない。

おまいさんは初めて会った人間に対してもそんな物言いで間違いを正すのか？
「社会人なら直ぐに明日からでも見解を改めるべき」とワシは思うのじゃが。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 18:45:03 ID:7he4hziU: 今時、二人称に「おまい」とか使ってる奴って居るのか？？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 19:02:26 ID:GnW9Y17p: お前のすぐ上にいるじゃないか
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/28(日) 19:31:07 ID:aWkY6Lt+: おまいら、ばかばっかり
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/30(火) 16:03:54 ID:i0T1KnhX: Javardryのシナリオ近日公開予定

ここで初公開しちゃっていいよね？
っていうかここしか公開する場所ねーじゃんｗ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/30(火) 16:36:13 ID:Tl26SzBs: こんなゴミ溜めで公開する必要なし、本人のWebサイトで公開すればOK
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/30(火) 18:17:57 ID:6AQfSvQj: していいんじゃ無いかな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/31(水) 09:27:58 ID:wDk93JXw: 思う存分ご自分のサイトでどうぞ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/31(水) 11:33:49 ID:3fFpjBsy: 酷いなココ‥
519 ：514[sage]：2010/03/31(水) 15:40:32 ID:ZPBjthsB: 公開やめるわ・・・
絶対叩かれるし嫌な思いしてまで公開するもんでもないしな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/03/31(水) 15:44:29 ID:ybM481te: 偽者さんは置いといて

vectorで公開するのが一番いいよ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/02(金) 23:46:16 ID:Q9H0L7sb: Wizmataryですが、地下8Fのファイアクレスト、何度やっても、爆発して取れません。
何か取る為の条件があるのでしょうか？
522 ：521[sage]：2010/04/07(水) 02:19:55 ID:Nu/0k3H7: 質問取り下げます。
その後、何回もチャレンジして、ようやく取れました。
どうやら運が悪くてたまたま取れなかっただけのようです。

そりゃそうと、Wizmataryですが、盗賊ギルドの上納金って無意味なんですか？
あれだけが気になる。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/08(木) 00:31:11 ID:i1g937RT: 盗賊ギルドで買い物をするとき、
初めはたいまつとボーラしかないけど
上納金の累計総額が一定値に達すると新商品が出る。

たいまつ/ボーラ
↓(5000以上50000未満)
たいまつ/ボーラ/爆弾
↓(50000以上)
たいまつ/ランタン/ボーラ/けむり玉/爆弾/究極爆弾

ちなみに究極爆弾の威力はファイアストームとディープフリーズの中間くらい
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/08(木) 01:17:45 ID:AO5WBJFR: >>523
ありがとう。そんな意味があったんですか。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2010/04/19(月) 13:07:06 ID:ZGOOMhNB: ダークホールはエタ―なったのか
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/20(火) 03:31:18 ID:+VR7+FLp: 次のverは来てないけどもう一個のスレにSSは投下されてるよ
まだ職業関連で悩んでるんじゃね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/20(火) 11:46:16 ID:bxqC0Az3: まだ僧の扱いに悩んでるのか。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/04/21(水) 04:02:10 ID:QJMysN6C: 特に変更の必要もない気がしてるが
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/02(日) 02:41:26 ID:WHTKaz6d: 普通に癒しの奇跡つかえるようにすれば解決
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 14:05:27 ID:Opv64mIq: で、
どれがオススメなのかをもうちょっとkwsk解説してくれよ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[Sage]：2010/05/09(日) 06:18:30 ID:Bfwfj+Vz: 蟻族が湧いてんな
国帰れよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 14:52:38 ID:fbhd3Bio: ああ　きもちええわ
人事オナ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/13(木) 02:06:13 ID:3j0Rc1j4: >>531
蟻だからって差別すんなよう…まあ気を抜くとタカリタカリされちゃって無一文に
ってことになりかねんけど
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/16(日) 03:16:44 ID:VsDqwbUx: まじめな話
クラスチェンジが無いなら回復能力のない僧侶やる奴はいない
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/16(日) 04:29:09 ID:kTRX7yom: もっと使いどころがないのが弓使い
壁にならない後衛職なのに武器戦闘以外能が無い
後衛はそれでなくても席が足りないから特殊技能がある僧を入れるか迷うのに
そして前衛なら戦士の方が何倍も有用

クラスチェンジがあれば魔法など習得後に転職するにはナカナカ良いんだがね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/16(日) 12:05:07 ID:lBDKwrtu: 弓は弾切れのし易さ、呪文数でパイを奪われまくる攻撃系術師代用。
弓使いを消すなら攻撃呪文のクソっぷりも何とかしないとダメだろ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/17(月) 02:53:16 ID:am0mfQBK: むしろ一長一短あるからいいと思うんだが
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/17(月) 03:03:17 ID:g4IJLXbm: 弓使いは零長三短くらいで僧は一長三短くらいの感じで
お荷物感が大きいんだよ一長一短なら文句は無い
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/17(月) 09:42:21 ID:eJc0l+1y: 弓使いは探検家の代わりに、宝箱開け用員として使える
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/18(火) 00:30:50 ID:hq6gLLHi: Delphiで作ったWizクローンです
時間のある方は試してみて下さい
http://wdtproject.seesaa.net/
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/18(火) 02:05:55 ID:fYMsjBe6: >>540
ちょっと操作系を整理して、マウスで操作できるとありがたい
キーボードにしてもFC版みたいにキー3つくらいで何とかしてもらった方が判りやすいかな
あとモンスターグラフィック有った方がいいかな
それと戦闘での表示がちょっと判り難くて油断していたら最初の戦闘でメイジが死んだ
後列の一番後ろに居たし、魔法を使う敵でもなかったようだけでなんでだろう？
そのあたりも良くわからなかった

ルール自体は本家の１作目と同じ、キャラメイクは意外に高いポイントが出やすいので
出来合いのキャラクターよりちょっと時間をかけても作った方が得かもしれない
20分ほどの間にドワーフの侍2人とホビットのロードを１人作れた
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/18(火) 12:13:42 ID:TnhabKf7: >540
戦闘で、敵の破戒僧に後列の魔法使いが殴られて死にました。

戦闘は普通のターン制のほうが私は好みです。
今のシステムだとログを読んでるだけのようで、緊張感が少ないかも。
作戦制か、ターン制かで切り替えれたらいいと思います。

モンスターグラフィック、サウンドを自分で設定できるとうれしいです。

ダンジョン描画やテキストはすごい雰囲気が出ていると思います。

また潜ってきます。
543 ：540[sage]：2010/05/18(火) 20:08:59 ID:tmhOWA9T: >>541
>>542
丁寧な感想をいただきありがとうございます。
ご意見、参考にさせてもらいます。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/21(金) 23:27:14 ID:HW+9NYaT: Escがリセットに割り当てられていて、便利なんですが
キャンセルのつもりで、押し間違えることが良くあります。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/22(土) 00:52:37 ID:WdOO9hck: PCゲーあんまりやらない人なのかね。
ESCは普通キャンセルボタンに割り振るもんだと思うけど。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/22(土) 01:29:43 ID:mjZmjQDY: マウス操作できるようにして欲しい
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 22:58:58 ID:Tr4Q/smJ: ウィザードリィの小説を書いています。
毎週連載してます。たくさんの人に読んでほしいと思っています。
どうかよろしくお願いします。
http://ncode.syosetu.com/n3728l/
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[xsQz7HQ5]：2010/06/02(水) 13:53:35 ID:U58HPn2N: tes
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/02(水) 14:09:56 ID:6aZ/HIUB: 廃れてるな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/03(木) 07:42:50 ID:Kc57+UkY: 宣伝行為は禁止です
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/03(木) 09:53:59 ID:kQnupbCB: 別に企業広告以外の宣伝は禁じられてもいんあいんだがな
ゲーム紹介したって本人や信者が紹介したら宣伝に他ならないし
ソレを禁止したらこんな板ほとんど有名ゲーの雑談スレしか残らない

注意すべきところは宣伝行為じゃなく小説なんて板違いってことだ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 00:15:10 ID:zbEdRKNj: 質問なのですがウィザードリィのウィザードリィたる要素は何ですか？
今流行の世界樹の迷宮やセブンスドラゴン、ととモノ。とは違うのですか？
ファミコンの１とととモノ。ぐらいしかしたことがありません。
３Ｄダンジョン、転職、宝箱＋罠ぐらいしか思いつきません。
みなさんにとってどんなのがウィザードリィですか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 00:49:59 ID:6WlzcwHw: ハックアンドスラッシュ＋ちょっと謎解きや探索があれば良いかな
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 01:09:51 ID:hLFckJih: >>552
ととモノは入れ物が違うだけであとはまんまWiz

システム的には３Ｄダンジョン、転職、宝箱＋罠に
前衛3人後衛3人の観念がある６人パーティかな
後は確かに戦闘や宝箱にかかわってくるけど

雰囲気方面では確かにハックアンドスラッシュ
物語性キャラクター性は語られず戦闘と罠回避などを
淡々と繰り返し進めるあの乾いた雰囲気

両方を支配するキャラクターロストの観念も重要かもしれない

ただひとつを上げてこれぞWizって言うよりこの中の要素が
多いほど、組み合わせ方やそのバランスが本家に近いほど
Wiｚっぽさを感じるかな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 05:55:48 ID:36QXTojk: >>540
エルフで信仰心20の僧侶作ったら
呪文ゼロ、使用回数ゼロってのが何回も出たんだが
設定なんかおかしくね？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 10:33:10 ID:0g193JXT: >>552
論理的なもんじゃなく観念的なもんだから答えはないよ
人によって答えは全然違う
>>554の言うとおり要素の数で考えるのも一つだけど、人によっては欠かせない要素もあるみたいで
その欠かせない要素が欠けていると、他にどれほど要素を満たしていても絶対に認めない人とかもいる
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/08(火) 14:16:07 ID:hLFckJih: >>556
完全なクローンにする気がないなら自分が譲れない部分は確保しつつ
あとはなるべく多くのWiz要素を入れるようにするしかないんじゃないの？

ひとつでも欠けたら駄目な人を気にしていると完全なコピー以外作れなくなるし

Wizはやや作業的な部分が多いのにハマル人は長いその作業に没頭する
こういう遊びからができるのは何であるか？って部分に注目すればいいんじゃないかと
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/09(水) 09:55:31 ID:hc24J2ff: >>552
好きにしろよｋｓ
でおｋ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/20(日) 18:48:20 ID:gAdcC1tm: 質問なんですが、ウィズ風3DRPGに生産要素がはいっているゲームはありますか？
生産要素はモンハンの武具製作みたいなイメージです。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/20(日) 21:01:30 ID:TIKelXQn: 作者さんお疲れっす！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/21(月) 10:28:10 ID:xJN///yQ: [ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 5 [ウィズ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250845000/
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/22(火) 04:34:31 ID:yH3sH7qm: なんで有料スレ貼ったの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/22(火) 07:55:43 ID:HrBf2J7V: 姉妹スレだからじゃね
DHの作者は向こうを見てるっぽいけど乱立はあんまり良くないから向こうにはレスし辛いな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/22(火) 15:16:12 ID:kei6qQWT: 有料スレって何？どういう使い分けなのこれ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2010/06/22(火) 15:43:33 ID:yH3sH7qm: シェアウェア化する気のソフトの話はあっちでってこと
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/22(火) 22:56:23 ID:Fk/ulnvB: 向こうは有料＆フリー、こっちはフリーオンリー。シェア云々は妄想
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/25(金) 02:19:21 ID:8QC1s9Ap: 妄想ではなく火葬
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/26(土) 15:09:54 ID:5Py+JW0t: おいお前らDarkHallの新バージョン来てますよ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/26(土) 15:11:49 ID:tsMX/GbS: 作者の迷惑だからage宣伝しなくていいよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/26(土) 18:28:41 ID:DBZsbUzH: あの作者がきもいなんて誰でも知ってることだけどな
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 00:45:54 ID:QBrDgkgq: 中傷したいならそういうスレ行けよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 01:14:57 ID:PPTtO3fa: >>570
この人前スレからずっと粘着してるね
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 01:16:04 ID:PPTtO3fa: あ、570が粘着してるねってこと
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 01:52:42 ID:8Zvp7TEM: スルーしようぜ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 08:08:55 ID:1i0p8OXS: そうだな、触ってスマン
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 14:52:29 ID:6lJdRKl5: ここは自作のWizLikeを発表してもいいの？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 15:19:34 ID:i6Gg6kQm: 自己主張激しすぎなければ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 15:24:42 ID:E1n46idC: いいけどこんな場所に晒しても良い事ないよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 16:41:51 ID:MgMjDHhl: >>576
スレの発祥からして、自作WizLikeのネタを発表できる場所が欲しいとか
そんな感じの流れだった気がする

雑談ネタにもなるし、積極的に発表すればいいと思うよ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 16:48:17 ID:8Zvp7TEM: まぁでも良い事はないよね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 20:18:27 ID:5cv99vir: 叩かれる作者と愛される作者の違いってあるね
叩かれるのには理由がある
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 20:27:34 ID:QBrDgkgq: 作者側に理由がないこともあるけどな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/27(日) 20:38:54 ID:1i0p8OXS: スルー推奨
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/28(月) 01:46:56 ID:Eo3vIPik: >>570
ｋｗｓｋ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/06/30(水) 23:00:49 ID:fq7icz2o: >>576
いつ発表するの？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:48:25 ID:Au9iXtjB: Sword Finger V2というゲームをおすすめする
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/07/02(金) 08:07:26 ID:uUQsbiSV: タイピングゲームじゃねーか、ふざけろな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/12(月) 14:19:54 ID:hoQj6F+s: >>586
いい３ＤダンジョンタイピングＲＰＧだった
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/07/13(火) 12:02:41 ID:Fij26a/2: ageてるのおまえだけだよ
ageてるのおまえだけだよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/07/13(火) 12:38:02 ID:fEvmIXks: 2度言うのっておもしろいの？
2度言うのっておもしろいの？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/07/16(金) 14:27:33 ID:lJF9/Zg2: Javardryエディター面白いですね
見切り発車で完成するかわかりませんが
楽しく弄らせてもらってます

　鯖応答 0　unkar ver 3.56

実行時間 0.033827066421509秒