【いざ】北海道から上京して転職するスレ2【脱北】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 23:48:01 ID:Z7q5pBNk0: 前スレ
【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185585647/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 02:06:36 ID:8o+GSYsUO: 本土に来るな
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 10:12:18 ID:SB7orHMZ0: もし、３なら本土に行く。
4 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/21(木) 21:40:03 ID:szaAnLBy0: 諸君お江戸に行く準備は整っているのかい？
夏の気温３６℃＋熱帯夜でいいのならどうぞ…
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:43:53 ID:S+QfCIaS0: とうとう2スレ目か。
さっさと脱北したいんだが意気地のない自分OTL
6 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/02/22(金) 20:11:48 ID:F9kChxEA0: さあ、みんなで最後の希望を求めて上京しようぜ
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:15:17 ID:afqOyiJvO: 友人がそれで神奈川に来たが、一年たたない内に帰郷したよ
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 16:36:54 ID:N3tpr4W1O: ↑kwsk
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 21:40:44 ID:MCjtPCJP0: ↑kwsk
10 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/24(日) 15:51:29 ID:O7a2+ELI0: 向こうにもブラック企業はたくさんあるからね。
でも可能性がこっちよりでかいと思うと諦めきれないんだよね。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 11:32:50 ID:F2oGrc7s0: 565 名前：あのぅ『うさ』 ◆dl8/XeIN7. ：2008/02/25(月) 11:16:10 ID:vF9hfR3S

低スキルのみなさんと勝負がしたい

０９０２７８１クログロ（９６９６）まで。

あのぅ『うさ』 ◆dl8/XeIN7 = NHK
12 ：NHK ◆ZEROZSI99U [ぬるぽなおゆ]：2008/02/25(月) 12:30:19 ID:F2oGrc7s0
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 17:26:19 ID:9a/gBQO30: よっぽど急募の求人でないと交通費まで出してくれるところは
少ないな。
大手は人気があるからわざわざ遠くからの人を取る必要もなさそうだし。
14 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U [ぬるぽなおゆ]：2008/02/25(月) 19:40:56 ID:uHQHxjMo0: お暇なら　０９０２７８１クログロ（９６９６）
ｎｈｋ直通ダイヤルまで。・ｘ・）
15 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/02/27(水) 14:11:02 ID:b7rcNq9V0: 大手で人手が足りなすぎて地方からも募集！
・・・なんてとこはないのかな。
16 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/28(木) 06:13:27 ID:P/h22Olu0: >>15
ないとは言わないが、そこまでして人を集めるくらいなら既存の人数
で何とかしろって上の人間が言うだろ
将来を考えるなら地方から首都圏に人を集中させるより、地方に雇用
を増やした方がいいと思う

日本は何でも東京にありすぎる
某映画じゃないが、これじゃ東京なくなったら大パニックだよ
17 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/28(木) 14:21:04 ID:tWRnODLQ0: 脱北じゃなくて帰北するぞ
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 18:03:08 ID:hvl3kRUbO: >>15
地方の販売網の拡大や人事移動なんかあった場合は募集してるよ。
応募者殺到ですぐ募集を打ち切るから、募集してたのすら知らない人も多い。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 18:39:52 ID:1oGftprQ0: >>15
あるよ。
いま、団塊の世代が退職しているから。
そして、就職氷河期世代が極端に少ないからそこら辺の
年代の募集がけっこうあるよ。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 19:00:59 ID:M1sUE7Ed0: ただし、大卒と言う最低条件が付く。
士農工商マンセー、そんなオレは穢多、非人…
21 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/28(木) 20:33:20 ID:Vbju4da30: 超大手なんて贅沢言わない。
残業代と休日出勤手当てと1時間の昼休みがある普通の職場に行きたい。
給料も18万とかでいいから。ナスも×1でいいから。
どうにも東京は怖いイメージしかない上自分が世間知らずだから、
向こうで転職活動する勇気がない。元気もないけど・・・
職歴が半年しかないんだけど、まともな企業で雇ってくれるないかな。
22 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/28(木) 22:08:24 ID:hzeWa2ECO: 1月末まで札幌人でした。離職期間は約半年。
今の会社は筆記試験クリア後、1次面接を札幌、2次面接を東京で行い、
面接試験は交通費全額支給でした。

採用が決まり、希望してた札幌勤務にwktkしてたら、
届いた通知書に記された勤務地は上京どころか知人すらいない某60Hz地域…orz
結果的に脱北したけど、転職後初給料も貰ったし、
早く業務をこなせるよう頑張ります。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:18:25 ID:p10BPr3u0: >>22
愛知か？
24 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/02/29(金) 22:40:47 ID:1ZdfKri/0: >>22
オメ！交通費全額支給してくれる会社ならそこそこ待遇も良さそうだね。
25 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/01(土) 06:04:07 ID:3q/ksVrK0: >>22
期間工とか？
26 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/01(土) 10:56:04 ID:bpwD4qlyO: >>22です。昨夜は飲み会でした。
今日これから部屋にNTTが来るらしい。早くネット繋ぎたいですわ。

>>23.>>25
愛知でも期間工でもないです。
札幌が遠く感じます…

>>24
はい。札幌好きだから極力離れたくなかったけど
離職期間が結構あったし、前職よりも条件が格段に良くなるし、頑張ろうと決断しました。
（↑あくまで自己基準です。前職がクソすぎただけかもしれません。）

転居費用および急遽引き払うことになって足が出た札幌の賃貸住居2月分家賃は全額会社が負担してくれました。
転居先住居は職場徒歩圏内の賃貸物件の一室を用意され
少し古いけど6×10くらいの1LDKで、
水道光熱費と家賃（駐車場付）も全額会社負担です。

入社後1ヵ月経ってますが今のところ後悔は全然してません。
まずは数年頑張って業務をこなし、周囲に認められるようになってから
札幌オフィスへの転勤切符をゲットできれば…と思っています。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 21:34:15 ID:w+VYELul0: 至れり尽くせりの好条件じゃない。
さぞ高スキルなんだろうね君は…
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 07:58:35 ID:1p4/zF8A0: 間違いなく大卒。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:20:17 ID:MSfE58wl0: 超大手か、気のきいた景気のいいベンチャー系と見た。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 20:40:32 ID:dNZP0MT80: 帝国大学クラスだろ、美人で優しい奥さんを嫁に娶り
子供も可愛いく、それ相応の私立校に通い絵に描いた
幸せな家庭…くそっ羨ましいぜ！

でもそれも長くは…ある女性と出会ってしまった。
君枝３６歳。。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 13:52:13 ID:oAuPogrj0: お暇なら　０９０２７８１クログロ（９６９６）
ｎｈｋ直通ダイヤルまで。・ｘ・）
32 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/03/05(水) 12:31:08 ID:e6VSdZ1OO: このスレが廃れてるのは良いことだよね、きっと
33 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/06(木) 13:07:21 ID:s9RXfyI4O: 脱北スレが過疎化するってことは、北海道の雇用がなんだかんだ言いつつ、
緩やかに回復してきているってことでしょうか。
34 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/06(木) 13:12:30 ID:DfMSN4nT0: 違うと思う
脱出できる余力がある人がほとんど脱出しただけで
後はみんな一緒に沈む腹を決めたんだろ
35 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/06(木) 14:29:19 ID:tFt4oVS50: スレ違いな学歴の話をしたがる変なのがいるから様子見してる

スペックは個々違えど共有できる有効な情報はあるのに
36 ：22[sage]：2008/03/06(木) 20:00:08 ID:YWfwdtzNO: NTT曰く、ネット開通は来月上旬になると。
おお、もう…

>>27-30
道内大卒ですが、平凡ですよ。
20代中盤で、たいした職歴もスキルも資格もありません。
恥ずかしながら、持ってるのは普通免許、英検2級、書道6段だけです…orz

現職は大手・ベンチャーどちらの言葉もあてはまらない気がします。

労働環境は前職と比較して大部分が好転しました。
【資本金】20M→300M
【平均年齢】28→40
【休日】日祝隔土→土日祝完休
【休憩】30分→1時間
【基本給】22→21
【茄子】無→年3回
【残業】月20h→月10h
【残業代】無→無
【住宅補助】無→家賃光熱水費全額
【社保】試用期間不付→完備
【退職金】無→有
【労基署からの℡】有→無
【セクハラ等による訴訟】有→無

と、おおよそこんな感じです。
前職は1年いれば古株というぐらいの職場でしたが、
今は前職で感じたような環境面でのストレスもなく、
余計な心配をせずに日々頑張っています。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 20:56:46 ID:DpfVcAMK0: >>35
ほう～じゃあお宅さんの有効な情報とやらを聞きたいものだな。
というか君は深く読みすぎだ、２ちゃんだ気楽にいけや。

しかし、そもそもこんなスレが栄えるなんて異常だろ？
38 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/07(金) 02:19:28 ID:UkcpVdUf0: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 10:49:09 ID:RfXd9Rsc0: 現職年収３７０万から残業代込みで年収４８０万は行った方が
いいですか？勤務地は関東圏なんですけど。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 15:45:41 ID:txOciXexO: 北海道から出たいが出る金がない
あんなにかかると思わなかった
今のままじゃ貯まらない…
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:14:50 ID:Q+qyq+m70: 東京本社から、交通費全額会社持ちで面接願いが来たんだが、これって急募ってこと？？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:16:38 ID:qpHJTqGc0: >>37
高卒は氏ねって事位かな。
43 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/07(金) 20:58:00 ID:vSvNIHUZO: >>39
関東圏といっても場所によってかなり差があるから詳しく。
あと年齢にもよるから480万がどうなのか判断できない。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:23:00 ID:qDXyu98T0: 俺の知り合いで東京で高卒で何千万っていう奴いるよ
別に問題ないだろ。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:33:26 ID:SdhQD4zJ0: 上京してそこそこやっているよという話を聞きたい。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 04:42:50 ID:5qNbI79U0: >>43
千葉の東京湾よりです。
年齢は就職氷河期まっただ中世代です。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 07:01:08 ID:VvVCdZXp0: 食糧の自給が叫ばれてる
これは北海道にとって追い風だ
お前らつべこべ言わずに北海道に留まれ
たとえ今はつらくともそう遠くない将来
北海道にいて良かったと思える日が必ず来る
東京マスコミの餌食にだけはなるな
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 17:54:51 ID:crnAsxoz0: 道内底は脱したというしね、少しずつだけど上昇傾向にあるらしい。
まあ実感はないが。
49 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/10(月) 04:29:07 ID:iUgNUXwK0: >>47
どういうこと？

千歳苫小牧の大手メーカー新拠点はこれから栄えると思うが
農業はよくなっていくとは思えないんだが・・・
仮によくなったとしても農業はやるつもりないし
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:57:02 ID:smbKaV7M0: 千歳、苫小牧に拠点があるのって海外向けに輸出しているメーカーが
多いように感じる。国内だけに供給するなら輸送費が高くつくからな。
まあ、労働力が安く済むというのも利点だろうけど。
51 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/10(月) 22:45:47 ID:Xy3c/vTVO: >>46
千葉なら480でも十分やっていけると思う。
おれも氷河期だが500万以下で千葉より高い横浜に住んでるし。
関東なら職を失っても仕事にありつける確率は北海道より遥かに高いからね。

まあ千葉と北海道はかなり風土が違うから土地柄が嫌いになるか、あの微妙に未来ちっくで
殺風景な湾岸沿いが好きになるかはわからんけど。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:27:05 ID:M+ddRJTH0: >>51
とりあえず、タクシーのおっさんは態度悪かった。
あと、全体的にのんびりした感じの人が多かったように思えたけど
気のせいかな？
無名の会社だけど、風通しのいい会社だから断るのはもったいないけど
他も受験しているからそちらの結果次第。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:20:44 ID:K5d35nkPO: >>47
良かったと思える日は来ないんじゃないかな
自分は東京からUターンで戻って来たけど後悔してる
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 11:04:31 ID:S49TexWdO: >>51
年収はあまり関係ないと思うよ。俺も脱北組で年収700万はあるけど、住んでる所は足立区北部だよ。
人気の東急東横やら小田急でも楽勝だが、全く住む価値がない。
55 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/12(水) 12:25:38 ID:sVM/KKIyO: 事務だと大卒より高卒のが喜ばれる罠
安西先生…学歴が…邪魔です…OTL
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 12:32:55 ID:C12b8U200: 兎に角、高卒より大卒のが喜ばれる罠
安西先生…学歴の壁が…邪魔です…orz

大卒マンセー高卒氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
57 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/12(水) 19:53:14 ID:gCNGosBY0: ↑
58 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/13(木) 21:01:07 ID:BTo4o5iaO: >>56
お前ﾌﾟｷﾞｬｰ決定な
59 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/14(金) 12:31:27 ID:QEYUGIEP0: けど、新銀行東京1000億の例があるから上京はやばいかもねぇ・・・
ますます税金上がって本社移転とかの流れになるかもねぇ・・・
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:12:07 ID:bBDc/0PB0: その１０００億円って石原のポケットマネーで出すんだろ？
61 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/15(土) 15:46:49 ID:rfVt95tE0: >>60
持っている訳ないし、仮にあっても出さんでしょ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:28:43 ID:3jesM+OdO: 上京成功！年収350万だぜ29歳北海道じゃ年収200万の正社員だったW
63 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/03/18(火) 12:46:42 ID:wiR0YmAHO: 羨ましい！同じ職でそんなに違うの？
64 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 14:51:11 ID:MTqltCaP0: その代わり地価も高いけどね
環境
北海道＞東京
求人の多さ
北海道＜東京
65 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 19:07:12 ID:KmZjZooC0: 職種選ばなければ道内20代でも350位稼げるよ・・・。
30代も同じ職種は嫌だったから年収より異業種転職を選びましたがorz
66 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 19:18:31 ID:MTqltCaP0: パチ屋は煙草の煙とか音で環境悪いけど
給与・福利厚生・労働時間とかは良かったりする
俺はパチ屋嫌だけど
67 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 21:00:49 ID:XNMHJJYZ0: パチ屋も最近は不景気で減収だそうだから、いつまでも良い待遇ではないよ。
景気が庶民にまで浸透して、ギャンブル人口が増えればまた上向くんだろうけどね。
68 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 22:02:04 ID:a8HmYf0R0: 少しぐらい金がいいからって朝鮮人の会社で働くのは嫌だな
人として最低限のプライドがある
69 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 23:49:35 ID:KmZjZooC0: 朝鮮会社以外でも年収稼げる会社はあるが、あまり求人は出ない。
飲食や販売大手で道内でも給料年休がまともで少数だが定年退職者も居るような会社とかね。
そういう会社に居たことあるけど、平均週休2日取れてる話をしたら嘘つき扱いされたｗ
70 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/18(火) 23:57:12 ID:MTqltCaP0: やっぱ脱北しないと無いよね
東京の方なんて北海道の何倍も求人あるみたいだし
71 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/19(水) 12:24:39 ID:vCe+FYt8O: 事務でも東京なら多少収入増えるかなぁ。サビ残当然のくせに薄給はもうヤダよ。
72 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/19(水) 13:11:00 ID:LcDZ0T8o0: >>71
一般事務の正社員は、東京でも薄給です。
東京都心の中小企業一般事務で、月給１８万円前後～
大手企業は、派遣社員を利用していて、時給1400円～1800円
73 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/19(水) 20:27:49 ID:gMiHphPz0: １８万でもサビ残とナス具合によっては高物価の東京でも十分やっていける。
74 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/20(木) 21:31:34 ID:hBAWGut40: 高給の求人も沢山あるぞ
高学歴で職歴もしっかりしている奴限定
--------------------------------------------------------------------------------------------
旭化成グループ　生産技術研究開発職[メカニカルエンジニア] （募集人数：7名）　平均年収 908万円
トヨタ自動車　ハイブリッド車の基幹部品及び制御システム開発　平均年収 804万円
ブリヂストン　技術系総合職／プロセス開発・設備開発・多角化製品開発・環境等　平均年収 659万円
三菱重工　航空機の生産管理エンジニア　平均年収 727万円
ＮＥＣ　日本のモノ作りを支える★PM・アプリケーションスペシャリスト　平均年収 743万円
住友化学　プロセスエンジニア　平均年収 784万円
リコー　複写機・プリンター（MFP・LP）のメカ設計　平均年収 791万円
キャノン　製造装置メンテナンススタッフ　平均年収 868万円
日立製作所　先進のITシステム基盤開発【プラットフォーム開発エンジニア】　平均年収 738万円
ダイハツ　エンジン開発・設計　★世界に誇るスモールカーのエンジンづくり　平均年収 651万円
ソニー　経営企画管理（ヘッドクォーターズ、事業本部）　平均年収 937万円
本田技研工業　経理・財務・事業管理　平均年収 819万円
マツダ　経理・財務・事業管理　平均年収 714万円
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 05:39:46 ID:anRFZH45O: 無能カス道民がそんなとこ入るのは無理w
76 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/03/23(日) 00:25:29 ID:xg4BmmDb0: そんなにすごいとこに入ろうなんて思ってない
自分のスキルはわきまえているつもりｗ
３００万くらいでいいから、今より年収上げたいよ
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 06:41:34 ID:VAVUMOv00: それ以前に高卒は再就職すら無理。
氏ねという言葉しか出てこない。
78 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 10:36:32 ID:96DccAYG0: >>77
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:22:00 ID:atwM+hro0: 転居費用ってだいたいどれくらいした？

大人2人
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:26:11 ID:atwM+hro0: あと、仕事決まる前に行っても
アパート借りられるのかな・・？
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 13:04:55 ID:OiegSVOK0: >>80　保証人いればOK　職はバイトにしてもOK　空いてる物件も多い
>>79　不確定ですまないが２DKでよければ　７万×３＋諸経費５万引越し費用
は個人差あり　４０万ぐらいからそれ以上まで
職種にもよるが新宿　渋谷　池袋等を基準にせず　地下鉄も基準に入れると交通は便利
東西線なら三鷹からでもなんとか使える　
使い捨て求人も多いので出る前に注意！
ブラック企業リストは２chにしては信憑性高し
出る前に職種は決めた方が良い
営業はメーカーや専門性の高い商品　大手優良以外は離職率で決める方が良い
年収は夢見ない方が無難　では
82 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 15:13:35 ID:9fDL7Plp0: 30代で再上京したけど、やっぱ東京は良いね。
もう北の国には帰らないっすわ。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 16:13:07 ID:HpvKv448O: 道民失格だな
せいぜい東京砂漠で根なし草生活頑張れ
84 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 18:03:30 ID:O2/64p2n0: 道民なんて失格で結構だよw
どうせ根なし草生活送るなら東京の方が良いねw
85 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 18:15:58 ID:vy33qIEV0: もうすぐ新銀行の債務処理が始まるから、鬼のような増税もあるだろうな。
外形標準課税とか入れても返しきれないとか破綻する銀行出てくるんじゃない？
預金者に転嫁する訳にもいかないだろうしね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 18:26:13 ID:atwM+hro0: >>81
詳しいのありがと！
87 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 19:49:29 ID:JHIJkK1d0: 東京は収入が増えるっていうよりは選択肢が増えるって考えた方がいいよね
選択できるほど求人がない北海道から上るなら・・・
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:35:49 ID:GEhdEGwg0: >>85
残念ながら東京は、新銀行にあの程度つぎ込んでもびくともしない。
日本経済の中心地、税収がかなりあるおかげだろう。
幕府を開いた駿府の大御所様に感謝だな。
89 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 20:55:17 ID:NiSYz17l0: >>88
だったら1000億くらいくれてやれ。
びくともしないんだったら議員が徹夜で会議しないだろう？
甘ちゃんだなぁ。ｗ
90 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/23(日) 21:16:43 ID:XrIBkaDc0: 新東京銀行は、1000億失った事よりろくに調べず
融資してたのが明るみになってまずい事になってるのでは・・・

1000億が痛くないわけはないが、銀行としてはそっちの方が
問題・・・潰すつもりならもう潰してるでしょうな、こないだ利用者
にお知らせ来たけど、支社や自店ATMの廃止で乗り切れる
と踏んでいるんでしょう
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:12:25 ID:GEhdEGwg0: 甘ちゃんか、そうかそうか…
まあ言いたいことはあるが、水掛け論になるから止めとくは。
後は東京のことは諸君にまかせた。
92 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 12:45:49 ID:7+HvTwmlO: 東京行きたい
93 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 17:59:56 ID:zLdP9Mw00: 東京の求人数はこっちと比べ物にならないからね
塚、北海道は全然なさすぎ
94 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 20:25:33 ID:9kOiH0+h0: 1000億円ねぇ。東京都にとっては大した額では無いのは確かだ。

あの拓銀の不良債権は2兆円以上あったんだから。
たった1/20未満だぜ。
95 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 20:58:58 ID:xJx/8d0+0: 東京都の総資産は６兆円らしい、たかが１０００億されど１０００億
しかしものすごい物量だ。いやはやだな。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:58:33 ID:CE9PnMge0: 5月に上京ケテーイしました
97 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 22:45:11 ID:Q9X3y8/n0: 自分のお給料以上の金額になると全部同じに感じられる。額違いすぎて。
一億も１兆も大差ないように思える
98 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 23:02:05 ID:jwjYWJQNO: >>96
ｲｲﾅｰ
仕事決まって行くん?
行ってから探すん?
99 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/24(月) 23:57:32 ID:zLdP9Mw00: >>96
裏山
住む所は？
マンション・アパート？ルームシェア？
100 ：96：2008/03/25(火) 20:27:27 ID:r9+cqQWp0: >>98,99
旦那と二人でなんだけど
私は子供欲しいからいまから仕事するつもりなし。
旦那は今あっちでの仕事探し中

一応8万以内でアパート探す予定

色んな人に良いこと、悪いこと言われたけど
自分の価値観が最終的に東京移住の方がいいと
思ったから迷いは全然ないよ
101 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 20:59:33 ID:f6EN78gO0: 専業主婦はいいなあ
子供生むより仕事したいと思う自分みたいなのは男からしたらやはりアレなんだろうなぁ
102 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 21:08:12 ID:9Pthd5LG0: >>100
おめでとー

子供を育てるなら江戸川区がオススメだよ。
①小学校就学前までの子供の医療費（自己負担分）が無料。
②1歳未満の乳児には1万円または13,000円の養育手当（所得制限あり）が支払われる。
③小学3年生終了前までの子供は、第1・2子に対しては5,000円、第3子以降に対しては
　1万円（所得制限あり）を支給。
④私立幼稚園の保育料補助が充実している。
★家賃8万円だったら、駅から10～15分くらい物件でソコソコのがあると思うよ。
103 ：96：2008/03/25(火) 21:48:06 ID:r9+cqQWp0: >>101
その代わり現在進行形で旦那以上に働いてるよ（年収面で）

>>102
うおー
探してたんだ、良い地域。
超ありがとう
104 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 21:58:57 ID:9Pthd5LG0: >>103
どういたしまして～
105 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 22:23:13 ID:xZ/DHzO1O: >>103
江戸川には未確認生物が生息しているので近付かないように。
あとよく死体が上がる。
106 ：96：2008/03/25(火) 22:24:37 ID:r9+cqQWp0: まぁ、でも正直子供できる遠い将来より
路線覚えられるかとかお金続くかとか
現実的なことのが不安だったりする
107 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 23:40:02 ID:Pu0sy5l80: >>103
江戸川区は物価が安いが、新小岩の駅近辺は治安があまりよくないので注意。
また、木造家屋の密集地域が多いので、一度現地確認したほうがいいでしょう。
いつくるかわからない大地震の際に、東京の中でも城東（台東・荒川・墨田・足立・江戸川・江東・葛飾）方面は
大規模火災の発生するリスクが高いといわれているので。

交通費全額出るのであれば、運賃が多少高くとも都営新宿線沿線はいかがでしょう？
夏休み・冬休み・春休みや一部の土日には、都営地下鉄乗り放題で500円の乗車券が発売されたりします。
また、都営バスは気合を入れれば500円の１日券で乗り放題、都営地下鉄＋都営バスでも700円で乗り放題です。
108 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 23:44:37 ID:ufsxZV1y0: >>106
北海道じゃ薄野の飲食街位でしかみないゴキもでるしね
高層階に住めば少しはいいみたいだけど
109 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/25(火) 23:48:14 ID:yNG5u1cj0: ゴキなんて今まで見た事ない･･･
110 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 12:36:26 ID:btvnDC1ZO: 札幌だけど私もゴキ見たことない…見たくもないけど
111 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 18:47:08 ID:RazMuhpK0: 北海道に住んで仕事してたらあまりにも将来が不安すぎて
上京したい事を親に言うと止められる
最悪札幌で職探しても実家通いになりそうだから札幌まで遠いし本当最悪
もう本当北海道から出たいわ
112 ：96：2008/03/26(水) 20:03:38 ID:ycc48hFj0: >>107
詳しいねぇ

うーん、実は中野か世田谷区がいいなーと思ってて。
何となく、街が好きで。
路線ごとの特徴とか全然わからないけど
高い、安いあるんだね・・
113 ：96：2008/03/26(水) 20:07:09 ID:ycc48hFj0: あと、物価高い高いって食品とかってこと？
コンビニとかチェーン店なら全国定価だよね？

服とか雑貨のこと？

あとなるべくチャリで交通費かけないつもり
114 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 20:36:39 ID:i1erWoba0: やたら詳しい奴がいるな、既に上京して働いているのか？
(最も災害地マニュアル本は本屋に行けば売っているしネットでも検索できるが)
しかし環境やら役所の待遇が良くても、勤務地から遠かったら
通うだけで時間の無駄だろ。
ちなみに山手線沿線京浜東北線沿線ここもおすすめだ。
八万円ならいっぱいあるよ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 20:39:56 ID:gDClztOF0: ８畳くらいのとこでいいから東京近郊で５・６万円で借りられるアパートってないかな
116 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 20:43:21 ID:Wmn7gpNi0: >>112
東京近郊で、家賃（及び物価）が比較的高い路線
　東京南西部・神奈川のＪＲ沿線（特に中央線、京浜東北線）、東急沿線、東京メトロ沿線、
　小田急線（都内の本線区間）、京王線（府中あたりまで）など
逆に、家賃（及び物価）が比較的安い路線
　東京北東部・千葉のＪＲ沿線（特に常磐線、総武線）、京成沿線、東武伊勢崎線系統沿線

地方出身者に人気があるのは、ＪＲ中央線（中野～荻窪）や下北沢（小田急・京王井の頭線）・三軒茶屋（東急）・自由が丘（東急）

>>113
スクーターに乗った経験があれば、北海道で「普通二輪は小型二輪のＡＴ車に限る」条件でいいから、
手稲で取っておくことをお勧めします。
東京は原付二種（50ｃｃ超125ｃｃ未満）が多く普及しており、30km/h制限や二段階右折に囚われずに運転できます。
また、平均20～30km/lは走るので、普段の足にもお勧めです。
※住居を探す際に自転車＋原付を置くスペースを確保すれば、駅から徒歩20分でも余裕です。
　　東京通勤圏の駅前には1日0～200円（月ぎめ1000～3000円）の駐輪場が普及しています。
117 ：96：2008/03/26(水) 22:06:22 ID:ycc48hFj0: 丁寧にありがとー。
助かるわ、本当。

原付はのってたよ。
でもちょっと事故ってから恐くてやめた。
東京なら冬もチャリのれるし駅から10分以上でも
大丈夫だよね？って思ってたけど本当そうなんだね。

てか上京したら案内してほしーわｗ
118 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 22:08:45 ID:oYevlrTA0: 食い物はおそらく東京の方が安いよ
鮮度とかは分からんけど・・・安い寿司屋だと
生系がイマイチだから、まずく感じるものも
あるかも
119 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 22:28:38 ID:ufUvsTHI0: 私も明後日上京します。
ただ、私の場合は希望が通って転勤でだけど。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:42:40 ID:CdB8fZmJ0: >>115
23区内なら１ｋで６畳くらいなら借りれると思うよ。
それでも６万くらい。
建物が古かったり、駅から遠いとか色々と問題はあるけど。
北海道から東京に引っ越してくると気が付くんだけど
窓が２重サッシじゃないから騒音には注意して部屋選びしたほうがいい。
あとは壁に断熱材が入っていないので隣の音が聞こえることも多い。
アパートよりもマンションがベストだと思う。
間違っても東京のアパートで１階の部屋なんて選ぶなよ。
梅雨の時期は泣くことになる。
121 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/26(水) 23:06:31 ID:3rw/BZM/0: サミット、ライフ、ＯＫあたりのリージョナルスーパーは、ラルズより生鮮品質も良く安い。
ユーコープ連合やコープネット（生協）もあるので、日々の買い物は全く問題ないよ。
神奈川方面ならローゼンやフジシティオ。埼玉方面なら、ベルクとマミーマート。
千葉方面ならＹ'ｓマート。
安いけどちゃんとしてるスーパーは沢山あるので安心してください。

>>117
俺のお勧めは、大江戸線の清澄白河駅周辺（江東区）かな。
町並みが札幌の住宅地みたいな感じで住みやすいよ。銀座まで地下鉄で２０分未満だし。
ちょいと家賃は高くて、１Ｋ月９万円位が相場。３ＬＤＫなら月２０万ってとこかな。

震災危険度は、都のＨＰに東京を５０００の区画に区切って、何番目に危険な地区かを
公表しているので参考にするといいよ。
↓
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

>>118
「銚子丸」なら道民も価格・味で納得できるすし屋かな。
「かっぱ寿司」「くら寿司」あたりの１００円寿司はゲロマズ。絶えられません･･･
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 07:12:53 ID:vbLP0czs0: 脱北の為に関東へ住居探しに１Ｗほど放浪してきます。
123 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/27(木) 12:56:25 ID:V26R+3y+O: 分かる。北海道で働いてたら将来が見えない…
124 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/27(木) 14:09:41 ID:0MSfimMw0: ブラック企業に内定し、1週間の研修終えた後東京の3LDK3人共同生活の独身寮に住む事になりますた
6000円で住めるみたいだけどプライベートなさそうorz
125 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/27(木) 14:46:17 ID:+UAjx+X60: 東京ではブラック企業を見極めるにはどーしたらいいの？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 14:55:56 ID:VxtmevhZ0: >>122
１Wでいいの？
１Mのゲストハウスにしようかと検討中
127 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/27(木) 16:38:48 ID:aBFfwaUs0: 寿司に関してだけは、北海道は最強だわ。
ここ十数年でぐっとレベルの底あがった気がするし
128 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/27(木) 20:42:18 ID:mshtWNFa0: なんだ相当北海道が嫌いなんだな…
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 18:43:04 ID:ATQwaM0j0: 雪がなければ永住しようとほんの前まで思ってたけど・・
130 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/28(金) 19:04:16 ID:2GpC4i3z0: 社会格差が無ければ生涯北海道に住みたい
でも実際北海道は職無さ杉ﾜﾛﾀ
131 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/28(金) 20:49:55 ID:AZI0zMvG0: >>129
温暖化で北海道が一番住みやすくなるかもな
132 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/28(金) 23:43:00 ID:Qn6bEaoB0: >>131
あと100年はかかるんじゃないか？ｗ
133 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/28(金) 23:47:08 ID:2GpC4i3z0: でも最近北海道の積雪少なくなってるよな
真夏の最高気温だって東京より暑い日もあるぐらいだし
ゴキブリ出てきそうだな・・・
134 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 05:02:54 ID:uvp5Ysv90: >>133
北海道だろうが東京だろうが、生ゴミや食べかけを放置しない限り、滅多に出ないよ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 05:29:41 ID:e6FHaAZ/0: 首都圏に転入した北海道からの数
1万5000人
すごすぎるw
もちろん全国で1番多い。
道内人口の母数が多いから仕方ないが
都内には確かにあちこちに北海道出身者が転がっている。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 06:47:14 ID:uikM7H2X0: >>133
うちの家にゴキブリが出るなんて年１回あるかどうか。
きちんと掃除をしていれば滅多に見ないよ。
北海道の実家は春になるとワラジムシが大量に発生して
家に侵入してくる方が気持ち悪い。

今の時期の東京は最高。
街中で桜が咲いている。
自然は意外に多い。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:44:59 ID:NFxFHyKA0: でも、お隣だからと言って東北地方に転入するわけにもいかないしな。
愛知、大阪方面もないし、そしたらおのずと首都圏一択になるのは
しかたない。
138 ：133[sage]：2008/03/29(土) 11:49:35 ID:kXwbEutV0: なのか。でも都内でも築年数の長いボロアパートとかだと普通に出てきそうな気が･･･
生ゴミって結局どこに捨ててるの？生ゴミ処理機無い住宅多いだろうし
139 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 11:53:58 ID:RVDQ+QNz0: 自分もゴキブリ気になる　虫全般駄目でさ
ゴキブリが怖くて上京を考えることが出来ない自分は
馬鹿だね・・
140 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 12:19:29 ID:kXwbEutV0: ゴキブリも気になるけど、それ以上に治安の良し悪しが気になる･･･
141 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 13:58:47 ID:7KeGYF510: 自分も虫駄目。Ｇが怖くて上京できないとか情けないけどこればかりは。
治安の良し悪しは運だと思ってあきらめてる。
札幌でも痴漢にあったことあるし、前の住居では放火もされた。
たいして治安悪い地域に住んでたわけじゃないのにＯＴＬ
東京は人が多いから事件も多いもんだと腹をくくるよ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 14:00:42 ID:dlttIzHU0: 都道府県別食料自給率　北海道１９５％　９年連続首位（03/29 08:16）

　農林水産省が二十八日まとめた二〇〇六年度の都道府県別の食料自給率（カロリーベース、全国３９％）によると、北海道は１９５％で調査開始以来九年連続の首位となったが、三年ぶりに２００％を割り込んだ。コメやビートの生産減が原因。

　自給率は全体の六割を占めるコメの生産動向が大きく影響する。北海道の〇六年度の生産量は前年度比三万九千トン減の六十四万四千トン。他の都府県でも台風被害でコメが減収となった福岡や佐賀の自給率が大きく下がった。

　北海道以外で１００％を超えたのは秋田（１７４％）や山形（１３２％）など四県。
143 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 21:11:49 ID:/7n2S5fD0: 今日の道新見た？

道南の男性４０代で職を失い、家庭崩壊
職を求めて、東京へ出るも、
体力仕事で腰痛め、
履歴書１００社以上に送るも全て落ち
ホームレス歴１０年超

こういう話読むと、東京へ出る勇気へこむわ・・・
144 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/29(土) 21:18:08 ID:DoXaCvuj0: 40代で職を失ってから東京行くのは無謀すぐる・・・
多額な貯金があればまだしも
145 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 00:15:57 ID:L/9INxAv0: 学生時代に勉強しないで遊んでいたツケが廻ってきただけだろ。
それなりの学校出て、食える資格を取っておけば食いっぱぐれることは無かった筈。

自業自得ってやつだよ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 00:17:13 ID:vsm5oNow0: マジで４月にちょっこら東京に行って来るわ。２５歳まだまだ、
頑張ります。

猪木の言葉を聴いて、マジ行く気になった。ありがとう。
病んでるときにこんな言葉を聴くと不思議に心強い。

この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。

危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となり、

その一足が道となる。

迷わず行けよ。行けばわかるさ。
147 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 00:32:25 ID:rAuVOtF90: >>145
それは単に勉強しない性分＝仕事もしない性分なだけだと思うが
148 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 00:37:57 ID:uYd1S8Pf0: >>145
北大にあれだけ道外出身者が食い込んでるの見ると微妙
自分の能力で可能な良いライフプランをどこで見出せるかだろう
１５歳に気付くのと３５歳に気付くのでは全然違うし

まぁ、どのラインに置くにもよるが専門出れればまぁまぁの人生
の選択権はあると思うぞ
学校すら持たないようなタイプはアウトだろうけど
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 10:57:11 ID:BEMeeWD5O: 札幌と神戸が融合した都市があればなあ
東京は人が多すぎ
150 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 11:35:54 ID:pjlAf1sY0: 今年の新卒求人倍率が北海道は1.2倍だったのに対し、東京は4.2倍
東京では1人4社も受かってたんだな･･･
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 11:51:41 ID:i5HdFsX50: >>146
私もぐっときた。
ありがとねん

26歳
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 12:01:39 ID:HIvJDozv0: 東京なら全然近いけどな。AIRDOを使えばかなり安く帰ってこれるだろうし。
オレなんてもっと西の方も視野に入れている。
153 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/30(日) 17:44:09 ID:k/jpdYIC0: >>150
マスコミの言うことを、あまり信用しない方がいいと思うぞ。
新卒有利といっても、高レベルブランド大学卒だけがいいだけらしい。
東京もピンからキリで、みんながその恩恵にはあやかれない。
その多くは中小に吸い込まれ、低賃金でくすぶることになる。。。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 22:44:41 ID:FT7eSNy00: >>153
ちょっと待てよ。
日本の就労人口の99％は中小企業に勤めているんだよ。
ただ単に大企業じゃなくて将来性のある会社を選べよ。
うちの会社は小規模だけど作っている製品は日本のシェア80％。
忙しすぎて死にそう。

たしかに新卒は有利だけどうちの社長は
新卒は信用ならないから採用しないって公言している。
こんな会社もあるんだよ。
155 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/31(月) 12:44:26 ID:pytmC68qO: ゴミの日に投げるんじゃだめなのか
156 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/31(月) 13:29:28 ID:4AR+adQf0: ＞日本の就労人口の99％は中小企業に勤めているんだよ。

9割だったら納得できるが、９９％ってのは・・・？

まぁ採用基準は会社によりけりだけれど、年功序列を崩壊させた責任は大きいよな。
おかげで新卒よりも安い求人が巷に溢れる罠。
157 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/31(月) 15:44:55 ID:q6+d1I080: 逆にいえば、成果を挙げれば中途にもハンデはないってことだな。
理論的には。
158 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/03/31(月) 15:48:58 ID:4AR+adQf0: >>157
単純に数字に表れるのは営業だが、一番大事な技術者とか研究者は蔑ろにされているよ。
159 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 00:06:48 ID:76U9Oy/NO: 北海道にいながらﾘｸﾅﾋﾞとかに関東方面ｴﾝﾄﾘｰして面接まで行ったとするしょ、
すぐに来て欲しいと言われた場合、
正規で航空券買ったらめちゃくちゃ高いよね?
どうやって安くしてます?
160 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 00:23:01 ID:+e8Pk6TJ0: 大抵交通費は支給されるんでないか
161 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 00:26:53 ID:E5Fkj15T0: 交通費支給はよほどいい会社じゃないのかなあ
162 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 00:28:46 ID:HZwsxgYr0: でも支給しない会社ならよほどじゃないと呼びそうにないね
道内でも○○さん遠いね、交通費かかるでしょう？なんて
費用の掛かる人は勘弁してくれ的な目で見られる事がある
163 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 01:10:18 ID:xMoP+MNfO: 159だけど、交通費でﾊﾈられるぐらいのスキルしかないから、
本命には、現住所は北海道だけど、都内にいるって事にしてるんだ
なんか住所不定みたいで余計マイナスかなW

かと言って、向こうで定住しながら就活は金銭的に絶対無理。

ﾃﾝｷｭ
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 06:04:57 ID:fUhisdvlO: (´Д`；)
165 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 12:58:32 ID:MP1aVQ6cO: でもリクナビで勤務地関東に広げたらアホみたいに該当企業増えるんだよね
選択肢を求めて上京したいけど私も交通費くれるようなイイとこに引っかかるスキルないわ
166 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/04(金) 23:34:29 ID:5Nrn2fcEO: うちの会社は交通費と引っ越し代を相談したら出してくれたけど。
よほど人が足りない会社なら融通がきく。
167 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/05(土) 01:35:58 ID:wCeTqcipO: 交通費はその業界によって常識だったり非常識だったりするんだろうか。
人気出そうな求人出して、
全員と面接します！とか言う企業は
さすがに無理だろうとﾊﾅから決めちゃって、
請求する考えもなかったよ
168 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/06(日) 08:21:56 ID:XTPoGZpJ0: 当方、40代前半、独身、男、製造業のソフトウェア系。
昨年、札幌での無職生活に見切りをつけ脱北。
札幌で某大手人材派遣会社に登録するも
札幌での仕事は少なく
関東の仕事ばかり紹介された。
交通費、引っ越し代は全額会社負担、家賃は半額。
残業ほとんどなし。年収450マソだが北海道で生活するよりマシ。
同じように脱北した人に出会うことも多し。
169 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 02:08:05 ID:ahJ5qp870: >>168
それはどこの派遣会社ですか？
求人誌にたくさん乗ってるけど、どこが良いのかわからん。
引越し代や家賃半額って結構良いと思う。
もちろん1Rのアパートだよね？
170 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 07:27:53 ID:L5L1cKqj0: オー人事です。特に悪いところはなかったです。
レオパレスを探してくれたけど自分で探すこともできるようです。
通勤も30分程度なので札幌に住んでた頃より楽です。
ちなみに神奈川です。
171 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 10:54:17 ID:/fGw2qfU0: 週末脱北して東京に行くんだけど
内定先企業がブラックな為、徐々に不安が募ってきますた･･･仕事続きそうな気がしないorz
172 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 12:32:22 ID:vDxZf/d4O: なぜブラックと分かってて行くんだ

脱北したいけど親が猛反対で出られないよ。
173 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 15:17:24 ID:CMkRVThk0: 北海道にはさらにブラックしかないからだろ
俺はもう北海道はあきらめた。俺はワープアには
なりたくない。
174 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 15:50:53 ID:55kf4gIdO: >>171
SE?どの辺がブラックだと思うんですか?
175 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 16:45:26 ID:CyL7uIVh0: >>172
俺の場合はブラックでも入っておかないと新卒→既卒になってたから('A`）
まあでも>>173が言う通り北海道よりは多少マシな方かもしれない
それにそこの仕事辞めても東京なら北海道の数倍求人あるしさ
転職の際、俺がFﾗﾝ卒の低学歴なのがネックだけど・・・

>>174
通信系技術職
でも派遣SEに配属になる可能性もあるらしいですorz
ブラックである内容は
・残業40h超えないと残業代が出ない
・基本給13万＋能力給（残業代40h分で6万）＝総支給
ブラックとして目立つ点はこんな感じですた。体育会系の雰囲気じゃないみたいだけど続けられるか不安だ･･･
176 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 19:22:18 ID:55kf4gIdO: >>175
そーか‥
よければあっちでの近況も聞かせてねﾉｼ
東京は夢があるよね！
がんばってこい！
177 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 20:55:21 ID:nV9ge/CZ0: >>175
完全にブラックだな…
関東でそれなら悪名高きISF○ットより酷くないか？
178 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/07(月) 22:17:00 ID:/O37euJl0: >>176
おっ(　＾ω＾)
>>177
不完全ブラックじゃないのか・・・orz
ISFのスレ見たけどあそこ程酷く叩かれてなかったぜｗ
会社スレでは残業代ぐらいしか叩かれてなかった。賞与の話はタブーだそうで･･･
179 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 09:38:38 ID:Jvi7UAgE0: 環境
北海道＜関東

求人の多さ
北海道＜関東

DQN度
北海道＞関東

いいとこないよな北海道
寒いとこに住んでるのか心も冷たく嫌な性格の奴ばかりｗｗｗ
180 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 12:23:20 ID:A7gnVhVWO: sage
181 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 12:33:35 ID:A7gnVhVWO: ミス書きスマソ

環境は断然北海道のがいいけど、他がね。
若さだけで職歴ないけど、勤務先地域広げたら貰い手いないかなぁ。
でも13万って事務より低いじゃん。その収入で東京で暮らしていけるのか心配
182 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 16:05:46 ID:eLo/8Nvo0: 環境つっても、自然が好きか都会が好きかで違うんじゃないか
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:05:27 ID:pLOcwbwzO: 上京したら東証二部上場企業に内定いただきますた(^O^)28歳♂ 北海道では年収240万
上京したら420万になりましたよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:45:17 ID:0khAr4aO0: ＤＱＮは関東じゃね？変な人多いよ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 20:45:22 ID:reBd5Xns0: >>183
その年齢なら安いな…
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:22:37 ID:pLOcwbwzO: >>185 俺の北海道での年収を考えてくれょ飛躍的な年収だろW
187 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/08(火) 21:27:36 ID:2CN4E7mF0: いや平均年収よりは上だから
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:47:17 ID:Te46jHIk0: >>186
ちなみにどんな職種？
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:48:24 ID:N4InV/jR0: 車は要らないな
その分浮くわ
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:58:58 ID:pLOcwbwzO: >>188産業ポンプの製造ですマァ、ブルーカラーですが
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:09:10 ID:Te46jHIk0: >>188
もしかして交代制夜勤があるのかな？
夜勤含めての金額という事か？
産業ポンプなら、未経験だとでき無い仕事だよね。
ある程度技術ある人だと脱北も可能だからいいよなぁ～
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:16:01 ID:pLOcwbwzO: >>191日勤のみの検査業務で未経験ですよ前職はトラック運転手でした
193 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 00:05:42 ID:2kcF26tj0: >>184
DQNの絶対数は関東の方が多い（関西が一番か？）が、DQN比率は北海道が上。
DQN経営者比率だと北海道はさらに上。
194 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 00:12:40 ID:TGQn4rR/0: DQN率は東京より北海道のが高いのは間違いないと俺も思う
何せ都内は高学歴が多いけど北海道なんてもう･･･大阪ほどではないか
195 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 01:39:07 ID:AuDpqMpo0: 学歴とDQN度は考えてるほど比例しないと思うけどな
それこそ高校辺りで既に学校から拒否されていたレベルは別として
196 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 11:35:29 ID:EhN6KkwX0: 道内では、北海・北星あたりの底辺私大出でも頭良いと勘違いしてるＤＱＮが多い。

同レベルである日東駒専の下位学部や大東亜帝國出ても、東京のマトモな企業には相手にされない。
違いは、日東駒専や大東亜帝國出の奴は自分達がバカであることを認識しているところ。

ＤＱＮ道民は大人しく道内で暮らせよ。
197 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 12:32:05 ID:sODW7VLpO: いとこは高卒の40だったけど東京出て成功したよ。
土方で手に職あったからだろうけど、学歴と職が比例するとは限らない。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:09:01 ID:LQY72nk+O: 関西から札幌へ転勤した者だが北海道は優しい人多いよ
関西、横浜、札幌、新潟、広島、長崎に住んだけど長崎に次いで比率が高い
あまり卑下することはないと思うよ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 16:51:11 ID:5K+xnLxG0: >>188
やはり大卒でしょ？

高卒で３０前半のオレは…
氏にてー！！
200 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/09(水) 18:19:09 ID:aDq1JoUn0: 大卒でトラック運転手はやらんだろｗ
201 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/10(木) 01:09:26 ID:0WMtgtd8O: 車のマナー最悪なとことDQN率って比例してないか?
関東はゆずりあわないと進めないのもあるんだけど
車のマナーはいいよね
202 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/10(木) 12:19:39 ID:0JuFrmwBO: 東京はまだそこそこ売り手市場なんだろうな。
北海道なんか新卒もハロワに行く不景気さ。
人が良くとも環境が良くともこれじゃツライ。
203 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/10(木) 12:53:47 ID:DYjj8+egO: 関東以南はそろそろゴキブリさんたちがお目覚めの季節。
夏には通勤路にセミどもの死骸が転がりまくりだ。
204 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/10(木) 21:32:46 ID:b/JXSyBW0: >>203
あふぉか？！
とっくに目覚めてるわ！！！！！！！ｗ
205 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/11(金) 12:11:41 ID:zEDWmKNJO: 北海道にいるうちから東京の企業の面接受けるってやっぱり難しいかな
206 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/11(金) 12:17:55 ID:M2Ey6QtD0: 俺今度日帰りで面接行ってくる予定。
正直金がきついが・・・
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 14:30:28 ID:V1VDYZym0: 金日成に見えた
208 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/11(金) 23:36:40 ID:Ep1jkH850: 明日脱北いたします。
明日から都民だ＾＾
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 00:15:49 ID:4A3JKMJb0: >>208
おー頑張ってー先輩！

5月中旬に追うよ。

感想聞かせてね！
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 08:21:45 ID:UoGPU6kxO: みんな行動的だな。夢を実現させるには行動したいとダメなんだな。俺は東京人だけど憧れの大阪にでたい！
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 08:53:09 ID:daFoe/gN0: 東京人は大阪に来るな
212 ：☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆：2008/04/12(土) 09:00:14 ID:/qPCMYyt0: 中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺した
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺した

中国軍の　集団レイプ拷問　後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

http://upload35.com/register/files/83/78.jpg
http://upload35.com/register/files/83/92.jpg
http://upload35.com/register/files/83/81.jpg
↑
仮に　not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

http://zoome.jp/799998/diary/15/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 10:06:57 ID:qFGghupC0: >>208
>>209
おいくつですか？
就職決まっての脱北？
214 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/12(土) 12:33:56 ID:t4wrP7f2O: 東京面接はそもそも日時調整が難しいよな。
やっぱり辞めてから引っ越して向こうで探すしかないのかなOTL
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 15:01:08 ID:4A3JKMJb0: >>213
26だよ

あっちできまってるはず
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 16:09:45 ID:FF3cFNqPO: 北海道に育ててもらった恩を忘れて上京かい？
お前らみたいなのばっかだから北海道はいつまでたっても本州に搾取される一方なんだぞ
もっと道民としての誇りを持てよ
217 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/12(土) 17:16:59 ID:gKPq+bOF0: 北海道の地元中小に未来なんかねえ
一生ワーキングプアじゃねえかよ
218 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 01:22:56 ID:6k0p60X20: >>208だけど本日脱北しますた＾＾
荷物片付けとか組み立てで1日終わった
東京は北海道と違って暖かい
明日仕事休みで明後日から仕事だから
明日はウロウロ歩こうかなと。でも雨降るって話･･･

>>213
22歳内定決まって1週間札幌勤務、その後東京勤務ですた
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:27:13 ID:gQEl0Vr90: >>218
おめでとう！
サクラはもう散ってるのかな？

引越し代もろもろ幾らかかった？
220 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 01:38:50 ID:6k0p60X20: >>219
ｔｈｘ＾＾
羽田→寮に来るまでの道のりで桜見なかったな･･･見逃しただけかもしれないけど
引越し代は単身引越しで４万ちょいだたよ。会社負担だけどｗ
冷蔵庫・電子レンジ・洗濯機は寮にあって不要だったから荷物の量は結構余裕あった
221 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 01:45:46 ID:h/2j/6Uk0: 桜は先週で終わったよ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 10:38:12 ID:FzWsdTqt0: >>218=208?209?
とにかくおめでとう、転職の媒体は？仕事は何系？おいくつ？
質問ばかりで申し訳無いが、差し支えなければご教授を…
223 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 12:07:26 ID:DDRsBO9j0: 関西ってどうなんかな？？
大阪とかは住みにくいんだろうか
224 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 17:39:45 ID:TxZW2UJ60: >>223
梅雨は関東より厳しい
225 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/13(日) 18:02:01 ID:ynvAd98p0: >>222
>>208=>>218=>>225
リクネク・技術職・22歳
面接1発で内定出て給与待遇はブラック範疇でう
転職者でも「住宅手当・社宅・寮あり」どれかと貯金あればすぐ脱北可能

ここで働いてたら一生２～３人共同で1人生活出来ないから
半年～２年ぐらい働いたら辞めて都内で転職します＾＾
風呂冷蔵庫キッチン共同とか使いづらいってモンじゃねえ
226 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/14(月) 12:46:56 ID:tiWDbXTmO: やっぱり技術系は強いね。羨ましいのぅ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 13:51:00 ID:UJMZ1iSA0: 技術も大したスキルも無い俺は。泣くしかない
228 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/14(月) 21:11:27 ID:ofQiTCF+0: >>225でう
今日、東京出社1日目でした
配属が技術職じゃなくてSEになった／(^o^)＼
有名な大手企業の1次請けでの仕事だから頑張れる鴨
SEだけに鬱にならんよう頑張るます
229 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/14(月) 21:30:28 ID:9bkrN7ff0: ＳＥてｗオワタｗ

東京の賃金って北海道とそんなに変わらないらしいが、
脱北者はどうやって生活してるのかな。
向こうは家賃相場６・７万なんだよね？
こっちの超絶ブラックと違って賞与がわりとあるってことかなぁ。
230 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/14(月) 23:43:13 ID:pa9XOTTo0: >>229
／(^o^)＼
俺のﾄｺは独身寮で2人共同生活
家賃・電気・ガス・水道使い放題で\6000
基本１３な上1年間ﾅｽ無し。あってもお小遣い程度と思われる
231 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/14(月) 23:53:46 ID:4VyTEWV/O: 基本13‥
>>230て>>175?
232 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 00:34:09 ID:B6qERZPP0: タコ部屋生活者みたいだな
233 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 10:12:45 ID:yHBfdiLd0: 13って手取りだよね？
234 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 12:37:34 ID:5GTVGFFzO: 事務の私より低いね…
でもその家賃で光熱費なしなら十分だね
235 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 12:50:41 ID:Rz2JlZD60: スノーなんたらじゃないよな？
236 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 20:14:09 ID:pX8s3VKi0: 東京もたいして賃金高いわけじゃないんだな。
スキルのない自分が上京しても今と大差変らなさそうだ・・・
237 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 20:25:28 ID:+PauI3v80: >>230
その内容だとISFネットだなｗ
238 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 20:51:04 ID:6mtKABNr0: >>231
そうだよ
>>232
それに近い。でも1人で個室使えるから命拾いしてる方かな
>>233
手取りは基本＋３ぐらい
>>234
生活費は激安だけど共同ってのが超ネック･･･
>>235
NO
>>236
その代わり求人数は北海道とは比べ物にならないとｵﾓ
>>237
NO
239 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 21:33:29 ID:wK9/o0xw0: >>237
ISFはもう少し待遇いいよ
エスなんとかももう少しマシな待遇だった
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:43:08 ID:6y54T4HM0: 216 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/04/12(土) 16:09:45 ID:FF3cFNqPO
北海道に育ててもらった恩を忘れて上京かい？
お前らみたいなのばっかだから北海道はいつまでたっても本州に搾取される一方なんだぞ
もっと道民としての誇りを持てよ

↑
どこの平和ボケした痴呆先生ですか？誇りとかキモイセリフ言う奴は
たいてい何も出来ない口
241 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 22:01:01 ID:30SGNluJO: はやく脱出しなよ、夏が終われば冬がくる。７月期の大型採用に備えて金を貯めて置くのがベストじゃないか？
春から夏にかけての心地いい期間にかまけたら負けだしょ。

旅行で行くなら最高なのにくやしいわ北海道
242 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/15(火) 22:30:05 ID:r5wIMZ/m0: 住む環境としては東京より北海道の方が断然良いよ
ゴキ・台風・梅雨・夏の湿気帯びた高気温・汚い水・汚い空気
これ東京では普通の環境だけど北海道は基本的に無いしな
北海道で嫌な環境と言えば冬寒い事だけかな
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:15:45 ID:Yv1pv1mV0: 寒いことが上記の全ての事より嫌だから
上京決めたけどね。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 07:51:14 ID:DzrG5GATO: >>236
努力次第だと思うよ。
その努力に対する評価は北海道とは比べものにならない。
やってる事は特別な職以外は、全国共通だよ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 08:20:10 ID:mC8lNBBH0: >>230
脱北してブラックかよ…
カワイソス
246 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 10:33:24 ID:1FsOyK+w0: 東京23区沿いの埼玉・千葉なら、札幌北区・白石・厚別辺りと地価は同等。
公共交通機関は格段に良い（本数・値段）。

北海道と違い、日程の狂いにイライラする事は無い上、
千歳→新千歳のＪＲの運賃と比較すると、それは神の様に思える。

その状況で、23区に通う（60-90分）のはあまり苦にならない。
色々乗り継ぐから退屈しないし、乗車している人達も、
個人の趣味に没頭しているからね。

北海道のローカル線の様にジロジロ見られて、
ストレスが溜まる経験も先ず無い。

かといって、個人主義なのかと思いきや、運転マナーは良いし。
マジで北海道良い所無し。

東京の人にとっては田舎の地域でも、ダイ○ーの時給が950円だったり、
本当に同じ日本なのか？？野菜は寧ろ北海道より安いし、他の食品も
1割増し位だから、エンゲル係数の低い単身者には関係無い。
247 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 11:12:06 ID:1FsOyK+w0: >>246に追加

これの意味としては、食費と雑費に月/2万要するとして、
北海道より安い商品もあるから相殺して1割増しで、月/2.2万円。

で、東京都周辺に住み都内へ通勤するとして、家賃は札幌とイーブン。
都内の通勤ではないが、仮に例のダイ●ーで生計を立てるとする。

13:00-20:00（休憩無しと仮定）
東京と周辺の県某所、時給950円
札幌某所、18時まで時給650円、以降時給750円

1日辺りで1,900円の差が生じて、1日で既に食費などの割り増し分はチャラ。
しがらみさえ無ければ、どう考えても北海道を出るべきだろう。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 12:06:36 ID:ZAbbRMWd0: ここの前スレだったけか？

上京して、転職上手くいった人いるの確かＨＮ１００だった気が…
あと、まん喫でチュパ音云々って書いていた人。
その後はどうなったんだろ？
249 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 20:31:18 ID:MWEQpI+L0: >>246/247
向こうの情報はとてもありがたいけど、
＞東京都周辺に住み都内へ通勤するとして、家賃は札幌とイーブン。
これはなくない？
東京のはずれとか千葉とかでも１ＬＤＫ家賃６万するでしょ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 21:00:32 ID:CgeDi/WB0: >>249
東京隣接部の同じ広さの物件なら、1割高くなるかどうか。
ただ、最寄り駅名をこだわらなければ、札幌とイーブンに近い。
（例、京成本線沿線や東武伊勢崎線沿線の急行や準急通過駅）

首都圏では平均してJR沿線を選ぶと高い。
地方からの上京者は、最初の居住地にJR沿線や世田谷方面を選ぶ傾向が強い。
251 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 21:30:19 ID:9d9v45m30: 交通機関を無視すればそんなに安い物件あるのか・・・
今寮で共同生活してて嫌だから探してみるかな･･･
252 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 22:46:13 ID:3K88ErbC0: 神奈川を忘れちゃいかんぜよ
小田急線とか横浜線とか結構いいよ
253 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 23:02:35 ID:9d9v45m30: 築年数10年以内
１ｋ　１DK
6万未満

こんな住宅は流石にないよな？
254 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/16(水) 23:19:06 ID:CgeDi/WB0: >>253
改行部をつなげてください。

・埼玉県（山手線から急行乗継等で30分以内の私鉄駅が中心）
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=11&ln=2281%2C+2284%2C+2270%2C+2261&stn=2261150&stn=2261160&stn=2261170&stn=2261180&
stn=2261190&stn=2270120&stn=2270150&stn=2270160&stn=2270170&stn=2274&stn=2281190&stn=2281200&stn=2284240&from=0&to=60000&inc=1&lo=2&lo=3&
wlk=15&spfrom=0&spto=0&yr=4&nc=0&submit.x=111&submit.y=33&submit=%A4%B3%A4%CE%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

・千葉県（山手線・東京メトロから30分以内の私鉄駅が中心）
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&lc=03&pf=12&ln=2197%2C+2251%2C+2269%2C+2395%2C+2256&stn=2197060&stn=2242&stn=2190&stn=2251150&
stn=2442&stn=2251180&stn=2256180&stn=2256200&stn=2256210&stn=2256220&stn=2269030&stn=2269040&stn=2269120&stn=2269130&stn=2395130&stn=2373&
from=0&to=60000&inc=1&lo=2&lo=3&wlk=15&spfrom=15&spto=0&yr=4&nc=0&submit.x=78&submit.y=18&submit=%A4%B3%A4%CE%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

探せば沢山ある。
知人が住んでいる地域は、都心から30分弱で築２０年の８畳の１Kで３万円台からある。
255 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/17(木) 01:57:45 ID:qWpBlZoH0: >>252
神奈川の地価はどうなんですか？
256 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/17(木) 08:14:48 ID:xFFNwCRLO: 基本的に札幌と同じ家賃相場の物件は、

勤務地が郊外に在る場合は別だが、
通勤時間が一時間以上が普通だな。
257 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/17(木) 09:27:23 ID:0gZ+gAZJ0: >>249
当方（>>246 >>247）は西武線エリアだけど、
特急にかっ飛ばされる地区ならば、
先に書いた相場です。（仮に駅まで徒歩5分でも）

とは言え、石狩ライナーｗが分単位で運行されていて、
かつ特急停車駅が前後数駅の所にあると思えば、
全く苦にならないと思いませんか？

北海道のイメージで言うと手稲や野幌が、
特急停車駅の様な感じです。

そもそも分単位で快速・準急の何れかが運行しているから、
「乗り遅れて特急を…」というケースは先ず無いです。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 10:57:02 ID:M3hmRRSOO: 杉並区にアパート見つけた新築で5万5千円だよ安いかな？
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 11:00:09 ID:dpHYzDOOO: 都民ですが脱北するかた台東区がいいよ新宿渋谷池袋銀座電車で30分くらいでつくし
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:51:31 ID:zzvZGxwk0: 杉並区安いんだね、そんだけ安けりゃちょっくら杉並に一戸建てでも買おうかな？
北海道と比べて相場どんなもん？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:45:46 ID:ODVwBOzJ0: 手取り約17万（諸手当込み、交通費別、契約なのでナス無し）で内定出た。
どこの新卒だよいくらなんでもその額ネーヨ死ぬってｗと辞退したら
格安のマンソン寮があるけどそれでドーヨ？と連絡が。
すごい悩んでる…
大したスキルも無い三十路女だからあんまり職選べないし時間も無い。
底辺給料だけど住居が安いなら、とも思うけど
いくらなんでも安過ぎるよね…
262 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/17(木) 23:30:48 ID:ACwPjXOe0: ワーキングプアーだね
263 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/18(金) 00:15:11 ID:Fe1EOXkaO: >>261
自分も似たような立場だけど
契約でも茄子あるとこあるし、
派遣で時給でやった方が手取り多い&寮って話もあったよ
自分まだ夢見て正社員だけ狙ってるけど…
現実はやっぱそうなんかなwww
悩むとこだよね
264 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/18(金) 05:47:09 ID:a5CIKZzq0: ＞大したスキルも無い三十路女だから

それで１７万も出すって慈愛にあふれたいい会社じゃないですか。
それとも姥捨て山の方がいいですか？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 17:52:36 ID:TbYN5rut0: 女なら早く結婚した方がいいんじゃないのか？
いい男を見つけるために上京するというのも手だけど。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:14:21 ID:TbYN5rut0: 関西方面だけど年収６００万くらいの企業の内定が出た。
会社は超有名企業。福利厚生を考えるとそれ以上。
行くべきか行かざるべきか。
今の会社は給料は安いけど仕事的には安定している。
果たして勤まるかな～。ダメだった場合は北海道には帰ってくる
事はもうないだろうけど。
余談だけど、関西はかわいい子いないわ。中年おばさんはオバタリアン
みたいのばかり。それに比べると札幌はかわいい子多い。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:21:37 ID:3ZCLCzWV0: >>266
大卒だとそういう案件ゴロゴロしてるの？
うらやましい。
268 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/18(金) 21:21:58 ID:guVUx8Xs0: 東京40年弱在住の友達も
顔面偏差値は札幌がピカイチって言ってる。
269 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/18(金) 21:28:50 ID:4IcKDHx10: >>266
元道民だけど、付き合いやすい人多くない？
うるさいのは否めないけど、アッサリしてるし。
顔は良くても村社会的な性質を持つ、ネチネチは嫌だな。
まあ、愛知県周辺よりは、北海道の方がマシだけど。

関西へ行く事をお勧めする。神戸とか良い所だよね。
270 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/18(金) 21:30:24 ID:qg6wyGSF0: 職場に超可愛い子が入ってきたが、生まれて初めて人間中身だと思った。
なんだあの喋り方・・・
「～ッスよねｗｗｗ」って。
いくらかわいくてもギャル系は駄目だと自覚した３０の春。
271 ：266：2008/04/18(金) 22:00:12 ID:TbYN5rut0: >>267
大卒だけど、Ｆランだよ。学歴よりも職務経歴を重視されたみたい。

>>268
今から札幌で彼女を見つけて関西に連れて行きたいが

>>269
ビンゴ。勤務先はめっちゃ近いです。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 23:37:58 ID:NP5ORNfB0: >>248
ん？？？
俺のことかな。
たまにここも見ているよ。
最近の状況だけど会社がメチャクチャ忙しく毎日残業。
休日出勤も含めて80時間くらい残業してるよ。
そのおかげで手取りで30万貰っています。
ゲストハウスですが最近頭のおかしな連中が増えたので引っ越しました。
自転車で通勤できる距離で家賃は１ＤＫで８万強。
交通費は自転車でも電車でも関係なく支給されるので
実質毎月の出費は１～２万くらい増えたかな。
入社して１年は経ってないけど今月昇給するようです。
おそらく５０００円くらい。
他の社員は５０００円～１００００円。
夏のボーナスは３０万前後。
満額支給は年末からで６０万弱。
仕事は疲れるけど親に仕送りしたいのでがんばります。
273 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 00:35:42 ID:kbjlSen70: >>272
報告乙
23区外れればもっと安く済みそうだが、それはさすがに辛いのかな
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 05:42:15 ID:ibIV2UlbO: 上京して家賃払って仕送りなんてできるの？
275 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 07:32:02 ID:7vZKilVB0: 自分は親に仕送りはしてないけど
貯金は月々１０万できてるから
しようとおもったらできるんでね？
ちなみに２６歳女コルセン勤務。
東京だと平オペでも手取り２０万余裕で超えるよ。
276 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 17:26:23 ID:HFg9jKmVO: コルセンってコールセンターか。
結構もらえるんだね。
でも常に見張られてて精神的にきつそうなイメージだなw
277 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 17:43:34 ID:hBNxFXhi0: コルセンみんな欝になるって聞くけどねぇ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 17:49:29 ID:D7sy+Q1HO: 俺も親に仕送りはしてないけど、親から実家のマンションのローンの支払いヘルプがきたら払うくらい。
279 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 19:37:36 ID:HFg9jKmVO: >>272 >>278
尊敬するわ
脱北成功者だね
280 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 21:50:28 ID:ueNR1BLT0: コルセンでも手取り２０いくのか！本当！？
友達で先月脱北した人はコルセンでも時給１０００円って言ってたけど・・・
281 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 22:02:22 ID:m0hHVS8V0: >>280
俺が内定辞退した東京のコルセンは、税込月給25万（試用期間は月給23万）だった。
アルバイトでも、時給1200～1600で募集していた。

新卒時に本当にやりたいと思っていた仕事に直結しそうな職業訓練を見つけたため、
現在は、上京して１年半働いた会社を辞めて、埼玉県東部のアパートから都内の
職業訓練（２年制普通課程）に通っている。
上京して入った会社は、残業が多くて休みも不定期だったが、最後の半年は税込３５万前後の
給料を支払ってくださった（年俸制でボーナスはほとんど無かったけど）。
おかげで、雇用保険＋訓練手当＋交通費で月額２３万程(非課税）支給されてます。
贅沢しなければ、車は手放したものの、250ccのバイクは問題なく維持できています。
現在住んでいる場所は、１Ｋの手狭なアパートで家賃は月３５０００円、水道とガスは札幌より安いです。

東京は職業訓練も多彩な科目から選べるとは思ってもみなかった。
今度こそ、収入は下がれども、本当にやりたかった仕事に就いて、技術を身につけるつもり。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 22:04:14 ID:CoWTPoLf0: 上京という事は東京なんだな。静岡、愛知とか関西方面は人気ないのか？
東京限定だと事務系が多くなる気がするが。みんなどういう職種で
探してる？
283 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/20(日) 22:07:13 ID:m0hHVS8V0: >>281は、個人が特定されると困るので、何箇所か書き換えていますのであしからず。
少なくとも、２３区外に住んでいるので家賃35000円ということだけは事実です。
284 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 05:38:24 ID:zkkT3u/r0: >>280
コルセンと一口にいっても
呆けかけた主婦でもできるのもあるから
そういうのはその程度でしょうね。
札幌でテクオペやってた時は時給１０００円。
こっちでは１８００円もらってます。
家賃は小田急線各駅停車の駅で４万８千円。
コルセンなので残業はないので
空き時間を資格試験の勉強にあてています。
285 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 12:41:36 ID:NQppnmjdO: コルセンでよく精神崩壊起こさないな
286 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 15:55:14 ID:Fsq0/pXsO: >>284みたく何か資格目指しながらとか目的あって、
つなぎに一時的にやるならかなりよさそうだと思った。
287 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 17:10:17 ID:jvnS7cH20: 例えば交通だけ見ても、どうせ今の実家（田舎の村）から街へ出て働くんじゃ片道30分。
ガソリン税がうるさい今だと交通費全額支給じゃない限りガソリン代で給料に響いてしまう。
その点東京なら余程じゃない限り通勤面で苦労する事も無さそうだよな……
そんでもって求人の量。編集やるなら東京ってな具合にanだけ見てても求人がごろごろある。
（地元の情報誌受ける予定だが）
いとこの一人が男と駆け落ちして石垣島に店出したが、そういう気概が羨ましいよ。
288 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 17:30:14 ID:NdIvnyQk0: >>287
あっちの方が通勤明らかに大変だろ。
てか日本語で
289 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 17:42:20 ID:D6pM2hDD0: むしろ>>287の作ったカオスな雑誌を読んでみたい
290 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 19:13:04 ID:Fsq0/pXsO: 求人ごろごろあっても倍率高いから…
ｽｷﾙない奴はﾜｰﾌﾟｱしに行くようなもんだよね
291 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 21:32:43 ID:Ioay7+zl0: 倍率の高さなら北海道無敵だろ
パートの清掃員や事務（自給６５０円とか）求人でも軽く２・３０人集まる罠
北海道は終わっている
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 21:36:03 ID:elam014HO: 上京したいが長男だし親の老後の病院通いとか考えると踏み出せない派遣社員のワープアですが
293 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 21:55:46 ID:kF7sjR6/0: 同じ倍率高いなら
やっぱ時給高い分いいよ。東京
294 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 21:56:17 ID:slkEUfLk0: スキルないんなら勉強すればいいだろ
寝て待ってれば高給の仕事が落ちてくるとでも思ってるんだろうか
295 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 22:21:32 ID:R9qb25kT0: 上でコルセンやってるって言ってた人はバイト？正社員？
俺もバイト経験ならあるけどコルセンは出会いすげぇあるし稼げるんだよな
精神面タフであれば超楽
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:25:30 ID:2f/fYK4D0: オレは近日中上京する。
座して死を待つよりいくらか可能性のある場所へ…
３５だしこれでダメならこの世に居ない。

ハルっているから、すごく眠い、明日雇用保険の説明会にいかないｔｐ
297 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/21(月) 22:27:33 ID:Fsq0/pXsO: 東京さえ行けば（日本語の）ｽｷﾙなくても
（編集の）仕事に就けるなんて思ってませんよ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:50:29 ID:5VZztWFC0: 現在北海道年収４００万円残業なしマッタリと
本州残業一日２時間くらいあり６００万だとどっちがいい？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:55:18 ID:KhIIFMz/O: 都民ですが今就活してますが、現状は厳しいですよ。今50社近く受けてますが内定もらえてません。脱北するなら東京台東区がオススメです。
池袋渋谷新宿都心は３０分以内で着きます。
300 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 00:45:37 ID:6VJ3XvPI0: >>299
学生？
がんばれw
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 00:53:42 ID:0bCqqIeFO: 北海道に帰りたい。。
今の仕事辞めてあてもなく帰ったら悲惨なんだよな、きっと。。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:03:03 ID:6VJ3XvPI0: 北海道だと、仕事無いだの過酷だと言っていて
上京したら帰りたい。。。

もう、北海道と東京を混ぜればよいんじゃね？？？
303 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 01:08:07 ID:FG8JF/7m0: 最近の気候考えると避暑地としての北海道も微妙になってきた
越冬の難しさはあるが、昔からいた耐寒型ゴキ以外に東京のゴミも
移動してきそうな、そんな予感がしてる・・・となると利点が・・・
304 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 01:08:29 ID:FG8JF/7m0: ゴミじゃないや、ゴキ
305 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 01:16:55 ID:TMCS+/J00: >>299
国立卒業（第二新卒～氷河期に限る）で、手取り15万以下
（税込み18万以下）の求人に甘んじるよりはマシ。

自然豊かな知床辺りでマッタリなら許せるが、
現状は低賃金・長時間労働だよ。

それならば、多くの求人を受け続ける方が後悔しない。
悔しい思いをしても、生活出来ない事はないからね。

アルバイトの時給ですら、200-300円違うからさ。
更に人員も多いし。

北海道なら学生のアルバイトにも「責任ｗ」を求めたり、
サービス残業を求めたりするからね。

今では息を多少吹き返した、動物園で有名な街の筆頭である
格式ｗがあるらしいホテルでは、10年近く前にこき使われたな。
日給でタイム・カードが無かったせいだけどね。

近所の650-750円の時給より効率的かと思い、中々辞められなかった。
労基にチクッてやろうかと、対策練っていたけどヘタレてしまった。
怖いもの無しの今なら、完膚無き迄に懲らしめているけど…

貧乏学生だったとはいえ、「アッー！」の人の様なバイトすら無かった。
流石にそれは選択肢に入れないがｗ
306 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 12:50:22 ID:iAO9+A+ZO: 死にたい
絶対倍率は東京のが低い
向こうの友達が五社受けて惨敗で凹むとか言っててこっちが鬱
307 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 13:24:21 ID:W+7zR9150: 東京はブラックやフリーターなら引く手あまただろうけど。
まともな求人は倍率高いんでは？
てか死ぬな。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 13:48:29 ID:PMhXuvYt0: 光母子殺害の被告に死刑判決でたけど、代われるなら代わってやりたい。
不謹慎かも知れないが。

この日本で他人、に迷惑かけずに無期懲役、死刑になる方法って有るんだろうか？
309 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 19:11:32 ID:5WZrs7z40: >>295
派遣ですよ。
仕事を仲間とわきあいあいと楽しむものと思ってる人は
コルセンはしんどいかもしれませんね。
座ってぼーっとしゃべってれば給料もらえるんだから
楽な仕事だと思いますけどね。
310 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 20:17:32 ID:qWNEkDBq0: >>309
コルセンな上に派遣ｗｗｗ今はいいけど将来絶対ヤバいだろｗｗｗ
ある程度稼いで貯金して見切りつけて辞めるのが理想かもね
今東京に住んでるけど、バイトの時給で900円以下の張り紙が見つからない
やっぱ東京すげーわ。土日に原宿と秋葉歩いたけど秋葉は色んな意味で超面白かったｗ
311 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 21:24:42 ID:8kTnWea70: 典型おのぼりさんがいるよ。
312 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 21:45:19 ID:bxzCt9ErO: >>229と同じ奴っぽいけど
電柱の貼紙でお仕事探し?
コルセンよりいいとこ見つかるといいね。
313 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/22(火) 23:10:41 ID:IoAfdZTR0: 長男４２歳既婚　慶應卒　某大手家電メーカー中国国際事業副総経理　親から聞いた年収１８００万円
次男３６歳既婚　阪大卒　某大手食品メーカー本社担当課長　　　　　親から聞いた年収９００万円（＋嫁さん看護婦　年収５００万円）
俺、３２歳独身　北星卒　道内某大手卸会社勤務　　　　　　　　　　年収３５０万円…

こんな年収じゃ結婚なんて無理。今は、兄貴の家を拠点に東京で就職活動中。
バカ大卒は優良企業に全く相手にされねー
まともな企業は俺の職歴なんか全く評価してくれねー
もう、だめ……
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 00:48:36 ID:CN2TZbLcO: みんなは親の老後とか考えないの？
315 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 01:45:21 ID:/+i05cpn0: 考えないようにしてるお＾＾
316 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 05:18:20 ID:6nXEgX4q0: 家族共倒れになるくらいなら、働ける地域で働きたいと思う。
新卒のときに、比較的安定した企業に就職できなかったうえ、
自営で生活できるような資質を持ち合わせていない俺の場合、
実家の近くに居たら、ほぼ確実に生活困窮者になってしまう。
317 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 05:26:38 ID:OaQHkuGy0: >>314
親はいい仕事見つかるなら積極的に道外に出ろとはいってる
金がなくて早々うまくは行かないが
親の老後がなんて言ってると相当共倒れになりそうな道内経済

ポイズ（ｒｙ
318 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 05:27:39 ID:OaQHkuGy0: 相当→双方

だめだこりゃorz
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:18:45 ID:kc2W2Qko0: うう…ハロワの案件見てたらさらに気持ちダウン。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 19:21:51 ID:CN2TZbLcO: 車オタクな俺はどーしてもマイカーの持てない都会生活が嫌なんだなぁ
321 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 20:59:20 ID:54sjN9gP0: なんか田舎ものほど東京＝山手線内としか考えられないのな。
埼玉とか千葉だったら家賃も駐車場も札幌とたいしてかわらないのに。
322 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 21:52:40 ID:1u30unXqO: コルセン18万＋副業5万（月額）ってどう？
323 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 22:45:48 ID:6nXEgX4q0: >>321
調べてみたら、京成本線実籾駅徒歩７分で
家賃27,000円＋共益費7,000円＋近隣駐車場8,000円というのがあった。

※実籾駅から朝ラッシュで東京駅まで50分、秋葉原まで50分、品川まで60分
324 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/23(水) 22:46:17 ID:6nXEgX4q0: >>323
共益費3000円の間違いです。
トータル38,000円。
325 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 12:31:24 ID:E2Vb4LAPO: 優良大手なんて贅沢言わなきゃ向こうは引く手数多なのかな。
もう手取15万以下は嫌だよ…
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 14:25:45 ID:6c05HNWb0: 実際そんなに無いよ。
>>266のケースは最低大卒、経験豊富。
>>272のケースは1/天文単位。

最低で大卒、専門、短大（高卒は論外）２０代であればチャンスはあると思う。
手取り１５マンでも今は耐えた方が勝ち、生活出来ているでしょ？

後悔するよ。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 15:16:25 ID:652nXSvyO: 東京に来て驚いたのが真夏でも朝４時とかだと真っ暗なんだよな
北海道居た頃は４時位でも多少明るかったのに
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 15:18:52 ID:652nXSvyO: >>326
高卒でも20代前半なら問題無いよ
学歴が問われるのは一部の大手
329 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 17:55:17 ID:k/RkJ/7S0: >>328
職種問わなければね。
大手じゃなくてもホワイトカラーは高卒じゃ書類選考で終了。
330 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 19:00:24 ID:G15LPhso0: >>328-329
お前らはどこで情報を得てそんなことをいっているんだ？
煽ってるんじゃないのでこたえて欲しい
331 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:03:56 ID:fFyy3WJvO: 東京は求職数と求人数こそほぼ同じ数だけど
そん中には優良企業もブラック企業もＤＱＮも高学歴も含まれてるから
夢見ちゃイカン
自分に相応なとこを見極めるんだ
332 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:09:47 ID:I32lAyRw0: 日本語でどうぞ
333 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:16:54 ID:zw61yZVN0: レベルの低い道民が上京しても、ブラック企業にしか相手にしてもらえないって事だな
334 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:30:08 ID:fFyy3WJvO: はい。
335 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:40:21 ID:TtvoW3Sy0: 学歴社会なんて昔の話だろ
入るだけなら高学歴の方が優遇されると思うけど
入った後は学歴無関係で仕事出来なきゃ存在価値なくなって肩身狭くなって辞職になるだけだとｵﾓ
低学歴でブラックに入っても良い業績残しておけば転職する際は優良に行ける可能性高くなるんじゃね？
336 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 20:56:10 ID:i2q63XJk0: 大卒以上のとこに高卒は入れないよ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:27:42 ID:xHduY69g0: 応募資格：大卒
これいかに。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:32:31 ID:ruA73xXD0: >>337
俺は、大卒じゃないが応募資格無視して出しても通ることもある。
大卒が絶対条件、募集人数を絞る目的、スキルがあれば他でもＯＫなど
会社によって本意がわからないので気にしないぜ。
339 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 21:42:35 ID:JmH7Q0fG0: >高卒論外

差別主義者かい？まあ所詮顔の見えない２ちゃんか…
340 ：337：2008/04/24(木) 21:46:55 ID:xHduY69g0: オレの場合はハロワの問い合わせでアウト。
それだけのスペックと若さがあってうらやましい。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 21:50:11 ID:ruA73xXD0: >>340
ハロワをスルーできるぜ、通信で最近大学卒業したとか言おう。
そして紹介状貰えばＯＫ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 21:59:06 ID:lwhFHqdr0: >>330
329だけど、実体験でそう感じた。
20代前半業種経験者なのにリクネクエントリーして面接まで進んだことない。
日大あたりの通信でもやるかなぁ。6年かかると30代になっちゃうけど。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 22:32:48 ID:ruA73xXD0: >>342
日大あたりの通信でる時間＝資格取得時間だと資格の方が良いと思う
大学通信を卒業するための時間だとかなり資格とれるよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 23:06:24 ID:EMh9X/2k0: まったり残業なし４００万円と一日２～３時間残業あり大企業６００万円
ではどっちがいいでしょうか？
345 ：344：2008/04/24(木) 23:07:51 ID:EMh9X/2k0: まったりの方は中小企業です。実際は年収４００万円を切っています。
346 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/24(木) 23:26:58 ID:UGWThAyl0: >>342
俺は工業高校卒だけど「応募条件：短大卒～」の企業に応募して内定貰ったよ。
ちなみに２４歳、職種は生産管理ね。あきらめずに応募すればなんとかなるもんだよ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 01:56:01 ID:1U7RYGxjO: 大卒といっても学園大とか札大とかじゃ北海道出たら無意味
348 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 08:15:59 ID:JdTDC3Xw0: 学園や北星もな
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 08:53:31 ID:gfLVjADx0: 文系は偏差値の高い学校を出ていないと意味がなさそうだな。
理系は文系ほどは関係なさそうだけど。
350 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 10:46:25 ID:tHiY+Q5N0: >>349
理も文も高い所でないと意味ないよ、これからは尚更でしょうな
母校見たらただでさえ低いのにまた下がってたし
低い所でも低いなりにって思うけど、北海道の場合
北大と他の差が大きすぎる、これが一番の要因かと
351 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 15:19:12 ID:1U7RYGxjO: 北海道の大学なんて北大以外は通用しない
てか北海道以外では北大以外知名度ゼロ
352 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 16:54:19 ID:OZso9+uV0: >>351
評価されるかは別としても札幌にある大学はとりあえず札幌が
つくという理由で知ってる人がいる
それによってなぜか北海より札大の方が有名な場合もある
大手販売なら結構ひっかかってる人多いし、IT関係もあるので
知名度0はいいすぎかと
353 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 17:15:32 ID:pxOjfla50: ↓警察板からのコピペ。北海道終了だな。酷杉。

500 ：名無しピーポ君：2008/04/19(土) 11:56:55
1999-2005辺りの道警の倍率は高かった。
地方はどこも同じだと思うが。

普通に北大（文系）・樽商・道教（札幌・旭川）辺りでも、
有力就職先だったからね。次点で消防・自衛官だったな。

公務員行政ともなると30～50倍とかザラだった。
各市役所以下では、採用ゼロか、コネが無ければ、
まず通らなかったしね。

当時は落ちて、ブラックカンパニーに入り病気になって、
回復後に辿り着いてしまいました。

もう少し、時間と資金に余裕があれば、前職よりの
国税とかにチャレンジしたいけど。

もっと若い世代（20代前半）には理解出来ないのだろうけど、
受験戦争末期世代は学歴だけで、有効なスキルを持たない人間が
多いから、警察でも居心地が良いのですよ。

まだ税関系の職に就いたおかげで、潰しは利くのかもしれないが、
同期の民間組みは、朝鮮玉入れ・高利貸し、居酒屋などサービス系が
多かったから、目も当てられない。

2chでいう所のFランでも、一応国立でそれだからね。
本当に嫌な時代となってしまった。
354 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/25(金) 21:32:25 ID:VQ4UeByP0: 一件応募するのに写真代450円切手代140円クリアファイル10円履歴書12円…
投函してから２週間は夢見れるけど。夢みるだけには高すぎる。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 21:40:39 ID:gfLVjADx0: >>354
スピード写真で十分だろ。もしくはＣＤで作ってもらって
それを自分でプリントアウトして使えばいいだろ。
クリアファイルなんてつけなくていいだろ。
Ａ４の３つ折タイプなら８０円で送れるぞ。
356 ：272：2008/04/25(金) 22:31:02 ID:oPLjgoAqO: 学歴の話になっているけど俺は定時制高校卒で美術系専門学校卒の底辺の人間ですが…
みんな一度上京して東京のハローワークで相談した方がいいよ。
いろんな情報持っているし。
特にハローワークが主催している企業の面接会はキチンとした会社だよ。
フリーペーパーの求人よりはよっぽどましだから。
私的な報告ですが予定どうり昇給しました。
予想の範囲内の額でした。
しかし残業代まで昇給するとは思いませんでした。
社長ありがとう！
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:34:17 ID:CH8vcNCFO: 脱北するなら東京台東区がおすすめですよW
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:35:46 ID:YCNYEHJT0: >>356
それはよかったね。残業代は簡単にいうと基本給を時間割りした
金額の平日は125％以上だから必然的に基本給がＵＰすると上がるぜ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 00:56:32 ID:V/vA2PYX0: >>358
135%の間違いじゃないか？
休日出勤は165%。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 06:02:33 ID:OKPOfVPW0: しかし、北海道の求人状況、経営者がこうもＤＱＮ、ブラックばかりだと
>>272の話が羨ましくもあり、疑心暗鬼にもなる。
>>272はリアルなのか？この求人票は本当なのか？

人間不信、会社不信のこの頃。
361 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 07:49:34 ID:BMRbkFh40: 学歴コンプレックスな奴ﾏｲﾅｽ思考すぎﾜﾛﾀ

高卒でも大卒でも良い会社就ける奴は就ける
俺の身内で高卒だけどちょっと前に北電に内定貰った奴居るし
学歴社会なんて昔の話

大手優良企業でもEﾗﾝFﾗﾝ卒が1人も居ない訳はない
大手優良なら筆記が６～７割以上出来て、コミュ力と協調性とヤル気を見せれば
十分受かる可能性あると思うんだが
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 09:14:46 ID:zA0maH1Y0: >>361
北大へは中途で入ったのか？
363 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 09:57:28 ID:BMRbkFh40: >>362
中途だな
その前は超ブラックで働いてたそうで
364 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 11:57:03 ID:yo9qcowY0: そーいや俺の知り合いも
NTTで働いてるっていってたけど
単なるコルセンだったな・・・
365 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 13:18:27 ID:JpH20ZtqO: www
366 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 13:20:44 ID:AvuXV8mC0: みかかコルセンはコルセンの中では待遇いい方だろうな
行きたいかどうかは別として
367 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 15:49:38 ID:V/vA2PYX0: >>361はアホだな～
高卒と大卒じゃ仕事内容も待遇も全然違うだろ。
北電の大卒は３０代半ばになれば管理職になり、給料は跳ね上がる。
高卒は、殆どが一生管理職になれない。なれても、退職前の短い期間のお情け。

大手優良企業は学閥でフィルターを掛けるんだよ。
北海・北星以下、道内の私大は門前払い。
Ｆラン卒入社の奴は、強力なコネ入社。

今月号のPRESIDENT買って読んどけよ～
368 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 16:31:10 ID:hvOkz/Yb0: PRESIDENTを毎月欠かさず熟読しつつ一生を北海道で過ごす高学歴が多そうなスレだなｗ
369 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 17:05:22 ID:OyFzKYtq0: 「管理職になったらウハウハ」つってもせめて部長以上にならないとなぁ・・・
俺の会社だと課長以上は残業代支給されない上に拘束時間が激増するからはっきり行って割に合わない。

残業代きっちりでるヒラや現場の高卒社員のほうが給与が多いってどんだけ～
370 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 17:25:50 ID:V/vA2PYX0: >>368
ここはコンプ丸出しの低学歴が多いスレだぜ。アンタみたいなw

>>369
ブラック勤めは大変だね…
371 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 17:47:01 ID:aqURqH8d0: >>367 >>370
さて釣られてやるか。
普段どんな不満があるのかは知らんが、スレを荒らすなよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 18:39:22 ID:OyFzKYtq0: ブラックと決め付けたいようだが、残念ながら一部上場の割と知名度もある企業なんだよね。
脳内企業で働いてるID:V/vA2PYX0にはわからないかもしれないけど。
373 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 19:43:31 ID:V/vA2PYX0: >>371 >>372
楽しんだろ　俺の釣り

俺は旧財閥系企業勤務ですが。
金曜会加盟２８企業の本社分系だから、日本人で知らん奴は殆どいないと思うぞ。
>>372は脳内妄想と決め付けるだろうけどー
374 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 20:25:27 ID:JfHYi3pU0: 突如東京で仕事しなきゃならなくなりました
という場合に、現地に行く前に住居決めるとしたら
どこがおすすめですか
375 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 21:26:55 ID:d0wyn6rP0: >>374
千葉・埼玉は安い

昨日代々木で月9800＋管理公益費7800？という築１７年？の１ｋの激安物件見つけた
即入居したかったけど敷金・礼金20ヶ月って書いてたｗｗｗｗ払えねぇよｗｗｗ諦めました
376 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/26(土) 23:50:30 ID:z/T3fIkA0: かなり実用できませんねこのスレは。
377 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 00:10:47 ID:CmfDloSFO: 机上の空論。
378 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 00:17:51 ID:HAyJyZeu0: わかりました。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/27(日) 07:23:49 ID:OrhzkAJcO: >>375
それって事務所じゃないの？
380 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 10:36:10 ID:vVbj5EVJ0: >>379
俺も最初は「絶対訳あり物件だろｗｗ」って思ってたけど本当に普通の部屋だった
オートロック・エアコン付・バス、トイレ別だしその他もろもろ普通についてる
住所で調べても何か殺人事件あった訳でもないし事務所でもないし
多分訳あるとしたら敷金礼金が異常な値段って事ぐらいだとｵﾓ。

金あったらマジで住みたかったわ･･･
381 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 14:14:41 ID:Q1Eeo0Q30: 道民は本当にアホだな・・・。
382 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 21:10:25 ID:jDjHUVrb0: 仕事ないのは景気のせいではないと思う
383 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 22:33:20 ID:8wLG/kxM0: 仕事があるなら脱北なんてしなくてもいさ。
仕事がないから脱北するのさ。
北海道じゃまともな求人少ないからあってもえらい倍率になるし。
384 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 23:40:54 ID:CmfDloSFO: 脱北したからってまともな職に就けるとは限らないよねw
385 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 23:53:35 ID:bxlVC6r00: まともな人間のみ　まともな職に就ける
全国民共通だな
386 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/27(日) 23:58:14 ID:Dxcx2inZ0: 使えないやつに限って「北海道はまともな求人ない」とか
たいした求職活動もしてないくせにほざく。
どこ行っても使えないやつは使えない。
景気悪いから働けないって言い訳できる北海道にいなよ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/28(月) 10:16:07 ID:cx+L7+IvO: いや、ホントにないよ。
あってもブラックだらけ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 13:47:25 ID:peGwlsFUO: >>376
【脱北】上京転職希望者に対して難癖を付ける【反対】

別名ね。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 15:34:44 ID:V5+PR0CeO: 北海道は低学歴でもそこそこ暮らしていけると思う
近畿大卒の俺でも税理士事務所で働いてる
関西じゃ兵庫の日本海側ですら不採用さw
北海道には感謝しております
390 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/28(月) 15:44:28 ID:GrCeiPcy0: そうですか北海道の土となってください
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:02:46 ID:R447kBTBO: ブラックでも正社員ならいーじゃん
392 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/28(月) 22:55:26 ID:kxztvW7n0: 昨日＠ホームカフェ行って来たｗｗｗ軽くぼったくりだけど超おもしれぇｗｗｗ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 18:40:31 ID:Mwbmhy2f0: >>389
オレは兵庫の日本海側の大手企業に内定もらった。
北海道と兵庫だとどっちが住みやすい？
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 18:53:52 ID:3wGpWcsi0: >>393
たんばささやまと気候は同じと思え、そこに都会がある。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 19:06:24 ID:kPjoNKq30: あ～あさっさと氏にて～こんなに悩まずに済むのに。
396 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/29(火) 19:28:14 ID:BlzVQHbS0: つ　硫化水素
397 ：393：2008/04/29(火) 19:32:00 ID:Mwbmhy2f0: なんで北海道に来たんだ？
北海道に憧れでもあったのか？
398 ：393：2008/04/29(火) 19:32:48 ID:Mwbmhy2f0: >>389
なんで北海道に来たんだ？
北海道に憧れでもあったのか？
399 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/29(火) 23:37:21 ID:bk3etL1v0: 近畿圏じゃ近大卒は恥ずかしい学歴だからな。
北海道だと、近大未満の北海北星が「頭イイ」とか言ってる勘違いちゃんが
多いから住みやすいんでしょ。
ある意味、戦略勝ちですな。

でも、企業がどんどん潰れていく北海道で税理士事務所勤務ってのは・・・
近大卒なら税理士資格も持ってなさそうだし。
400 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/04/30(水) 21:44:56 ID:VznYugbl0: 北海道は学歴がどうこう以前の就職難だからなぁ。
それに、どんなとこでももう学歴はあまり関係ないよ。
道内の平均私大でも大手おもちゃメーカーに内定貰った知り合いいるし。
401 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/01(木) 14:27:15 ID:CBpkbqDDO: >>400の事例だけで＞どんなところもとは安直すぎないか。
同じ企業に内定したにしても中を開けば
いきなり役員になる人もいれば、
契約社員から始まる人もいるだろうし。
でも学歴＜『人間』で採用する企業なら
きっと従業員を尊重してくれるから、
離職も少ないだろうし、優良なところだろうなw
あ‥したっけ倍率も高くなるってことだね‥
402 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/01(木) 22:45:58 ID:2yaI7TVn0: >>400
北海は、花○㈱正社員なんて１人も居ないのに、大学ＨＰに入社実績があると掲載。
実際は、子会社・卸の社員。

北星は、麒○麦酒正社員なんて１人も居ないのに、大学ＨＰに入社実績があると掲載。
実際は、店頭構築子会社の契約社員。

優良企業は道内私大なんて採らんから。
このクラスの大学は、買い手市場でも優良企業からは門前払い。
万の単位で、優秀な学生がエントリーしてくるからね。
その中で、学力も人間性も兼ね備えた学生が採用される。

上記２社は、一社は俺が働く会社。もう一社は、親が働く会社だから情報は正確だ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/01(木) 23:09:31 ID:m69HE0Hy0: 求人内容は大体嘘ばっか書いてるけど
こっちもこっちで志望動機とか自己アピールとか嘘ついてる奴沢山いる
だからどっちもどっちだと思うんだよな
404 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/01(木) 23:31:28 ID:c33N9KVo0: 募集要項でウソツキまくりの企業
就職者は就職者で職歴詐称
もっと本音で語り合える世界はないのかな・・・
あったらあったで大変だろうけど
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 00:54:31 ID:uEeYfsXOO: このスレ見てる人って多くは道内私大の出身ですか？
当方Dラン私大卒→辞令で札幌（2年目）→脱北志願者なんですが(-_-;
406 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/02(金) 07:33:14 ID:DQdpd4J0O: 高卒が多いのでは
407 ：389：2008/05/02(金) 08:50:27 ID:PCaj3IIw0: >>393
両親は揃って道内出身（父：小樽　母：置戸）だし
俺自身確かに憧れもありましたね
兵庫の大手内定おめでとう
>>399
関東でいえば日東駒専レベルだからねえ＞近大
推察どおり税理士資格は持ってないです
簿記1級と電子会計実務中級と国連英検Ｂ級は持ってます
てか近大と北星ってレベル一緒じゃないのか

確かに事務所を取り巻く環境は厳しいですね
正直このまま事務所で定年まで働けるかと言われると厳しい
何とか道内に踏みとどまりたいものですが
408 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/02(金) 14:37:30 ID:RUuOPcil0: >>407
偏差値だけで言えばニッコマの少し下だと思う、北星
北北がニッコマのやや下で札札が大東亜付近かな
409 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/02(金) 14:53:00 ID:jLaf5qMn0: 低偏差値大の話なんてどうでもいいんですけど
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 14:55:50 ID:EbfxzF9r0: じゃあ高偏差値大の話でもりあがりましょう
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/02(金) 18:54:07 ID:+p1ZR6qd0: >>409 >>410 ホレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196391839/901-1000
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 04:49:44 ID:zrvPmBN50: 道内私大なんかどこか似たようなもんだろ
北北札札って言われるぐらいなんだから。
東京では道内私大は知名度０だぞ
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 05:08:30 ID:ICF8/hdH0: 北海道出身の人は高確率で辞めて地元に帰るよね。（3ヶ月で辞めるとか）
ドライな人間関係、厳しい仕事への意識、等々合わないんじゃない？

北海道の大学？北大と樽商以外はどーでもいいんじゃない？誰も知らないよｗ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 06:52:32 ID:8cGJqY+f0: 大学とか偏差値は他でやってくれるといいな
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 08:29:58 ID:Bf4kJ4vm0: >>413
確かに北海道にUターンする奴多いかもしれんな
新卒の就職内定者でも毎年北海道で就職する奴の方が割合多いし
でも俺は逆に北海道には戻りたくねぇわｗｗｗ東京最高すぐるｗｗｗ
人混みは異常だし周りの人間も道民と違う雰囲気がある･･･
でも俺自身は東京の方が間違いなく合ってる＾＾
ホームシックになると思ったけど全然大丈夫だし東京に友達居ないけど平気だし
416 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 09:32:13 ID:o7gemuut0: >>415
楽しそうで良かったな。
うらやましいよ。
東京で頑張ってくれ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 09:35:53 ID:j2ua4ICJ0: 最近はビジョンと違って自慢だけして帰る単発が多いな
思えば、まだ支援制度の存在とか教えてる分、ビジョン
の方がマシだったのかも

笑えるくらい嫌われ者だったけどｗ
418 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 11:28:18 ID:oD9yzKIoO: ハ?
419 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 12:35:14 ID:zCi58qU7O: 東京なんて田舎モンの集まりだけど？
420 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 16:52:57 ID:iv+wmgzI0: >>417
年収１千万だ７００万だとかの書き込み？
ネタだよネタw
421 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 17:52:37 ID:Y9bTVH+l0: 道内の大学でも、北大や帯畜・樽商・室工あたりから道外優良企業に就職した奴は、
３０歳で年収７００万円、３０代後半で年収１０００万円を超える人も少なくない。
たかがサラリーマンでな。
医者・弁護士・公認会計士なら更に上。

>>420は人が勉強してる時に遊んじゃったんだろ？w
ネタじゃない。事実なんだよ。現実逃避すんな。

四季報で公表されている平均年収は、高卒～短大卒の一般職込みが多い。
大卒総合職は、この平均年収よりずっと多く貰ってる。これが現実。
↓
http://www.poor-papa.com/
422 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 18:38:52 ID:75GuvLHx0: 低学歴・薄給の>>420が現実を突きつけられ涙
423 ：412：2008/05/03(土) 20:08:23 ID:zrvPmBN50: 俺は道内私大卒であるが特別技術力も無いぞ。
ただ体育会系だけどそれで28で年収500万別に高くもないむしろ低いくらい。
同郷出身で函館の奴だけど30代前半で1本いく奴もいる。
俺の知り合いで年収1億って奴もいるよ。
その人は関西出身だけど、北海道と関西って意外と気が会うんだよな
北海道好きの関西出身者も多いし。
裏表なくがんがん言う所はにているわ。
424 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 20:53:31 ID:EoXN42qK0: 北海道好きな奴なんて都道府県各地に沢山いるとｵﾓ
旅行で行きたい場所1位2位争ってるし
たまたまその関西の人と相性が良かっただけだろ
425 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 21:18:40 ID:ubRBh4M/0: 最近は実家から通える大学に進学して一人暮らし経験しない学生が増えて
来たね
そして全国型の大学（北海道から沖縄まで）の個性豊かな大学も減って、
大学の校風が薄らいだ
早稲田なんか完全にボンボン大学で地方上京組は減少
おまけに学費も高いなー　慶応より安いイメージあったが
世間を知らない人が増えすぎだわ
新聞、ネット情報を鵜呑みにしすぎｗｗ
最近の２０代はＰＣ持っていない人が意外に多いのには驚いた
426 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/03(土) 21:57:22 ID:r04Cb8AB0: 若者はみなパソコンのスペシャリスト、みたいな考えの年寄りは多いよね。
そりゃ入力とかエクセルワードくらいはそれなりにできるだろうが、
システムがらみのことまで一緒くたに考えてる人がいて困る。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 21:58:28 ID:9Xw4HlEp0: 就職氷河期組はＰＣさえ買えない。情報弱者になりさらに
格差は広がっていく。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 15:52:32 ID:skIDvZzb0: ↑携帯で十分じゃ
新聞も同じこといえるし
429 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 16:11:13 ID:y+p/7/tD0: >>421
おまえ、他のスレでも同じようなこと書いてたやつじゃねえか
お前が一番コンプレックス持って生きてるんじゃねえの
もう飽きたよ
430 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 17:26:38 ID:nVXNd2nL0: 携帯じゃiPod使えないだろ
431 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 20:21:59 ID:0l3A3CdG0: >>421
負け犬程良く吠える。
飽きたならレスしなきゃいいだろw

で、どのスレで同じようなレスを見たのよ？w
432 ：431[sage]：2008/05/04(日) 20:27:30 ID:0l3A3CdG0: お、間違えた

>>431は>>429の薄給低学歴くんへのレス
433 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 20:32:15 ID:V02hvK3l0: ここで>>429が怒りと揚げ足取りのレス
↓
434 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 20:53:14 ID:yk7rAX6L0: おチンポ下さい（ * ＾ ω ＾ * ）
435 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/04(日) 20:56:14 ID:ih66iaO+0: おぉ　低学歴とは思えない高度な切り替えし！
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 08:46:38 ID:DFuKO9Bd0: >>424
リーマン板の某スレではだいぶ前から言われてる
愛郷心の強さも共通項
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 13:58:39 ID:TljSso9rO: 公務員天国なとこも似てるな
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:23:24 ID:W7F07CVZO: 関西だと高学歴低学歴関係なく地元志向強い
北海道は高学歴の場合そんなに地元志向強くないような気がする
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:42:33 ID:t367IIsd0: >>438
北海道文化や志向は、おおまかに道央圏、道東･道北圏、道南圏に
よって分かれるとある本に書いてあった記憶がある。
俺は札幌出身だが出身高校からは東京の大学に入った奴も多いな。
北海道の道央圏以外からだと札幌に出るがもう一つの選択が増えるしな。
440 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/06(火) 18:23:51 ID:bQwyu8gd0: 北海道に呆れここを出たい人もいれば、俺のように移住したのもいる。
まあ人それぞれの考えだな、もう札幌に来て４度目の春だ…
八重桜と千島桜がなまら綺麗だ。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:43:02 ID:hq714ihK0: 関西だと大企業が多いもんな。働く場所には困らないよ。
442 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/06(火) 20:46:27 ID:N9KFxhsq0: 大阪は今大赤字じゃないのか？
443 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 01:41:18 ID:PQEWsng00: 北海道から上京を検討しているものです。
転職なんですが、高いスキルと立派な資格、ゴージャスな職歴がないとパートすら採用されないと聞きました。
やっぱり弁護士・医師の資格だとかTOEIC高得点、公認会計士などもってないと派遣社員やコンビニアルバイトも採用されないんですか？
自分は工場でいいと思っていますが公認会計士なんて工場務めに必要とは思えないんですが・・・
釣りじゃありません。某スレでそう言われました。門前払いだよと。
444 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 01:45:45 ID:xFzeRQCo0: まともそうな会社の正社員になりたかったら、やっぱり
それなりの資格、職歴はいると思う。でもちょっと話が
誇張されてるね。そんなに高い門ではない。
445 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 01:46:15 ID:bbfwmMcp0: それを信じているようでは厳しいな・・・いろんな意味で
マジで上京するならちゃんとした転職会社とか
通してやればいいのでは
446 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 01:53:34 ID:PQEWsng00: 職歴ですが、12年間無職の期間無し。
事務系採用なので、データの統計作業から会計経理、総務で給与、職員出張の旅費計算の仕事をしてきました。
店頭でレジを打つ仕事もしています。
資格は教育学部出身なので小学校中学校高校のA免許持っています。これはあまり役に立ちそうもありませんが
一時期教員をやってた時期もありますので教育の実務経験はあります。
現場と事務、両方を経験したと言う感じです。
この職歴、資格だとやはりダメでしょうか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 10:19:42 ID:4WXGmYPP0: >>446
その経歴は結構使えるかもしれない。
企業に事務として入ってよくよくは管理職も
狙えるかもしれないな。
教育の現場で培われた経験は人にわかりやすくものを伝える
能力とコミュニケーション能力が養われているはず。
多くの企業で求めているのはそういう人材。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 11:43:38 ID:Ub2387Gi0: >>446
東京都の教員採用試験を考えてみたら？
特に小学校は倍率が低いぞ。受けたら合格するとも言われている。
449 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 12:58:49 ID:hZMWYlr90: 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　>>443
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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450 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/08(木) 20:40:40 ID:svy2pX1O0: 443は２ちゃんの情報を信用しているのかw
信用度は３％。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 06:32:01 ID:MFNYJNTS0: っていうか東京は仕事の種類が多いからな。
選択肢は増えるわけだ。
給料の話が出たが間違いなく上がるだろう。
家賃とかそういうのも差し引いてもそう。
年齢が上がるにつれてそれが明確になってくるよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/11(日) 12:13:43 ID:fi5cpu3W0: そりゃ旦那さんかなりの高スキルのお持ちの人ですぜ。
あるいは夜中も働き、休日出勤もやりこなす。
453 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/11(日) 22:27:16 ID:ZQtvn1oq0: ２０代事務で手取り１３万・激務サビ残の毎日なんだけど、これは普通なのかな。
これが普通なら絶望なんだが・・・
454 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/11(日) 22:35:18 ID:UvvXyLSA0: >>453
使える資格と実務経験が無いなら普通なんじゃない？
大卒・簿記１級・実務経験ありでその収入なら異常だけど。
455 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/12(月) 00:24:46 ID:phvIPW0a0: >>453
もし一般職ならそんなもんです。
事務で年収upしたいなら鬼倍率の優良or公務員目指すか、
実務経験積んだり難関資格取得してなるべく早くスキルアップするかでないかな。

脱北して事務系狙っても人気職種だし案件は多いが応募者も多いお。
456 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/12(月) 03:05:43 ID:LMQyFAGH0: 脱北を決意して東京のお目当ての所に問い合わせたら自社製の履歴書送って来た。
書類選考後、個人面接でそれからグループ面接の流れなんだけど、
現在零細企業に在職中で今から休みを取るにしても辞めるにしても一月は
かかるんだけど、在職中に道外に就職活動した皆さんはその辺
どう兼ね合いを付けました？

備考欄に面接日は余裕を持ってお知らせください的な事書いちゃっても良いのかな。
明後日面接ですとか言われても困るし、もっと言えばチケット安く取れるくらい前もって
通知が欲しいんだけど…経験者のお話を伺いたいです。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 18:36:14 ID:1maIxZUM0: >>453
普通かどうかはわからないけど、前の会社ではそんなもんだったよ。
今の会社は残業なし手取り１８万くらいかな。
あと、ボーナスもあるから年収４００万弱。
458 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/12(月) 19:09:19 ID:hue/xolM0: >>456
中途でグループ面接ってのは初めて聞いた。
書類選考　⇒　一次面接＋試験　⇒　二次面接（役員最終面接）
ってのが一般的じゃないかな。

>>456氏の会社の事は良く分からんけど、みんな上手く有給使って面接受けてるんじゃないの。
俺は、体調不良等で有給使って転職活動した。
会社を辞めるのは、民法上２週間前の宣言でＯＫ
会社が一月前じゃなきゃ駄目とかゴチャゴチャ言っても拘束力も罰則も無い。
社内規定で書かれていたとしてもね。
希望の面接日はキチンと知らせた方がいいよ。
大手優良企業は土日で面接してくれるところも多かった。

頑張って。
459 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/12(月) 19:53:56 ID:hue/xolM0: ちょっと修正

×俺は、体調不良等で有給使って転職活動した
○俺は、体調不良等の言い訳をして有給使って転職活動した
460 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/13(火) 17:51:03 ID:AZglA8lsO: 自分の場合は履歴書送るとき在職中の転職活動だって添え状に書いてたよ。
どの企業も、面接日は自分の都合に合わせてくれたよ。
内定後も、『引き継ぎちゃんと終わらせて円満に退社してきて』
って言ってもらえて、出社日もこっちの都合に合わせてもらえた。
お陰で前の会社も円満退社できた。
461 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/05/15(木) 00:23:04 ID:ALU5mUCS0: すごい優良な感じするね。ガンガレ！
462 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/15(木) 09:42:11 ID:ijT4mnct0: >>456
辞めるからって手のひら返すような辞め方は、
転職先でも同じことやるって思われるからかえって印象悪いよ。
社内規則で定められてる期間、引継ぎにかかる期間、
面接に行ける日程をはっきり答えられれば、
まともな企業は相談に乗ってくれると思うけど。
463 ：456[sage]：2008/05/15(木) 18:57:42 ID:1s7DnV7F0: ホスト規制で遅くなってしまったけど、皆さん心優しいレスありがとう。
ますますやる気が沸いてきた。いい人ばかり…。

希望職種が少し特殊なサービス業だからグループ面接とかあるのかも。
アドバイスにしたがって添え状書いて希望の面接日をきちんと伝えようと
思います。
添え状なんて初めて書くけど、送られて来た履歴書見たら職歴の欄が3行
しかなくて書ききれないから、別紙に職歴も書かなきゃならなそうだから
一緒に作成してみます。

今居る零細企業は末期の赤字経営だから人が減っても補填されずに
サビ残が月に280時間超えとか待遇が劣悪部類で、有給がまともに
取れた試しがないけど、なんとか円満退社の方向に努力してみます。
本当に色々感謝です。
464 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/15(木) 20:52:13 ID:IDaUSDMIO: >>463
お節介だけど、せっかく東京行くんだから他も何件か面接行くといいよ。
自分は一週間東京行って、リクネクの案件と東京のハロワ利用しての案件合わせて４件面接受けたけど、同じ職種なのに給料も待遇も雰囲気も全然違った。
東京行く時は本命しか頭になかったけど、帰りには自分自身の考え方も大分変わったわ。
ガンガレwww
465 ：名無しさん＠引く手あまた[age]：2008/05/16(金) 22:39:19 ID:Y/Wxpy3S0: あえて上げます。
みんなは脱北するための転職ってどうやってる？
普通にリクナビとか求人誌とかじゃ現住所ではじかれまくりで困ってます。
交通費なんかいらいなんで面接都合してもらいたいんだけど、
在職中の転職でしかも北海道なんてなると、やっぱり倦厭されるのでしょうか。
人材紹介とか使った方がいいのでしょうか？
466 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/17(土) 01:07:49 ID:PjZfoYSX0: >>465
なんだかんだいって、ハロワが無難だと思う。
企業先には匿名でいきなり面接できるケースが多いし、
第三者が仲介に入るから面接日も指定できる。
人材紹介は職務経歴鼻で笑われるに決まってるから
利用してないけどｗ実際どうなんだろう
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 11:08:41 ID:KOrNBEdD0: ↑
もし高卒なら高卒は氏んでくれとか思われてるよ。
大卒なら可能性はふんだんに有る。
468 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/17(土) 11:30:21 ID:Eq2EpyE30: ↑

ニート乙
469 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/17(土) 11:44:43 ID:ofOMIfk60: >>467
その可能性を北海道から活かすにはどうしたらいいのか。
自分も、企業側が北海道からわざわざ面接に呼ぶのは
よっぽど抜きん出た人物でもない限りなかなかないと思う。
交通費どちら持つとか関わらず。
応募者の履歴書が同じような内容なら、やっぱ面接に来やすい人が優先されるよ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/17(土) 22:38:33 ID:coRVaP8H0: 465です。
やっぱり辞めてから向こうに行って活動するのが一番無難みたいですね。
でもデンジャラス・・・
471 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/17(土) 23:50:33 ID:91MJti1e0: 貯金しとけばなんとかなるのでは？
東京移ってから貯金を崩しつつ、東京でアルバイトしつつ就活みたいな。
ちなみに俺は東京移って1ヶ月経過したけど東京最高杉(･∀･)
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 23:53:37 ID:18jdFKzR0: お前ら東京以外に選択肢ないのか？
473 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 00:32:11 ID:B+J/GWWL0: 貯金できるなら転職する必要なくない？
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 00:46:03 ID:8hxUkyiY0: 最近、IT（プログラマー）系の求人を主の探してるけど、
求人誌・サイト＝受託、ハローワーク求人＝客先常駐な感じがするな。
特に、受託関係は未経験と書いてあってもある程度高い要望してくるから
書類落ちが、殆どですね；
475 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 01:22:15 ID:cfKym64/O: 覚えたての言葉を使いたいのはわかるけど、せめて意味調べてから使ったら。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 10:33:14 ID:pwexKfQv0: >>473
いくら貯金ができるかによる。
オレは1人暮らしで年間１００万強の貯金しかできていないので
転職を決めた。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 11:21:18 ID:1snVqTL5O: 一年でそんなに貯めれるなら転職の必要なくね？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 15:59:40 ID:pwexKfQv0: >>477
極貧生活を送っているから貯まっているもある。
ただ、生活をしていく分には困らない。
でも、なんかオレのいる会社ではない気がして。
479 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 16:06:19 ID:Hf3YryhR0: >>471
どういいの？？
あさって上京します。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 16:22:57 ID:lbx81fg50: アイデム
481 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 17:34:01 ID:r+wcTSBu0: 私なんか一年で５０万貯金できるかできないかだよ。
もう来月で辞めて上京しようかな・・・
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 17:37:47 ID:xDVlhU8C0: >>479
上京おめ
北海道と違って店が多いから退屈しないよ
人混みは異常だけど人混み嫌いじゃなければ平気
電車の本数も北海道とは比じゃないから交通の便も良すぎ
そして東京に住んでいると札幌の地下鉄がいかにボッタクリだったのかが分かるｗｗｗ
と言った感じです
483 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 17:52:02 ID:cfKym64/O: 上京したつもりになって郊外から都心に通勤するのにかかる時間分バイトしたら貯金できるよ！！
484 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 18:02:12 ID:bMFNA20m0: バイトってどんなバイト？
長期のバイトだと職決まったらすぐ辞めるんだからバイトしにくいよね。
やっぱ短期のバイト？
485 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/18(日) 18:06:54 ID:p9HKh/WN0: 向こうもバイトの出入り激しいのは実感してると思うし、普通のバイトでもしすぐ
決まったら来月で辞めたいっていえば良いような
道内でも長期とかいいながら「最悪でも3ヶ月は続けられるよね？」とか思ってる
より提示期間短い普通のバイトもあるでしょ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 18:15:38 ID:xDVlhU8C0: 都内は凄いよ
北海道では600円とか700円のバイト沢山あるのに
都内では俺が見た中では安くても900円だから
求人誌買って探そうとしなくてもそこらに沢山バイト募集の張り紙あるし
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 19:09:08 ID:KClcl4+L0: 満員電車だと痴漢に間違われないように気を付けるのが大変だ。
手は常につり革。
488 ：最近上京者：2008/05/18(日) 20:41:59 ID:whrcmhkM0: 参考になるかわからないけど、こっちは(おれの場合神奈川)は給付制限中でも保険さえ付かなければ
アルバイト可能だよ？
北海道の時の制限中の『有償労働月８０時間まで』なんて制度アホらしいとオモタ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:04:46 ID:n503Z4Q30: 上京したら北海道に戻りたくなくなるよな
490 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 00:05:45 ID:cfKym64/O: >>484
登録制の単発のバイトとかはどう？
てか上京する資金と労力と精神があるなら
今の仕事続けながら副業するのもアリじゃない
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 03:09:36 ID:hX72rJMR0: オレは上京と言っても京都方面だけど。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 07:42:17 ID:Cmsjcpdk0: >>482
実は京阪神名古屋も札幌と同じくらいだよ＞地下鉄
大阪名古屋は路線多くて便利だけど
493 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 09:35:31 ID:4dEx536T0: 東京に職を求めて移り住もうと思っていますが、まず住む場所をどこにしたらいいのか迷っています。
職はまだ決まっていません。
職が決まったら住む場所探せばいいんだろうけど、おそらく職はそう簡単に見つからないと思います。
派遣工員を考えているのですがどのあたりがいいでしょうかね？
ちなみに今は無職（この前仕事辞めた）です。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:23:31 ID:8Yk35IDGO: >>465
脱北5年目だけど、ハロワ経由で転職。
募集は札幌勤務だったけど研修という名目で東京勤務にしてもらった。
しかも、上京費用や寮まで会社で用意してくれた。
面接時に担当者にきちんと伝えれば、簡単に脱北は可能だよ。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 13:34:31 ID:1yDZShjuO: 上京してまでバイトとか派遣はやめとけ。
多少誇張してでも自分を売り込めよ。
会社入ったもん勝ちで、その中で頑張ればいい。
496 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 13:46:11 ID:6LEx7FNLO: >>493
愛知とかの工員考えているなら、バイト板のが該当スレ見つかる。
当たり外れ激しいみたいだね。
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 14:00:50 ID:Hw6Egh2g0: >>494
オレが以前受けた会社は札幌で面接、筆記試験→合格で東京勤務だったが、
転居に伴う費用はおろか、住居も配属前に自分で全てやってください、当社からはフォローしませんと言われた。
少々食い下がったら、何故当社がそこまでしなければならないのか？まで言われた。
勿論断ったが…オレが高卒だから足元見られたんだろ～な。

>>495
高卒だから無理。
東京でも零細に勤務するしか無い。

高卒は氏ぬしかないね。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 15:17:38 ID:3vCcmxLg0: >>489
「北の国から」の古尾谷雅人がラストに出てくるSP版を
都内で見た北海道出身の方々は大泣きしていたのでしょうか
>>493
とりあえず住みたい町はどちら？
向こうに行ってからの数ヶ月分の生活資金があるという前提で。
経験上、江戸川区、足立区、北区などは安かったけど
新宿、池袋界隈でもマメに不動産屋を回ったら安い物件はけっこうあります。
築年数が長かったり、エレベーターの無いマンションなど多少の難があったりしますが。

でも北海道にいては不動産屋めぐりのできないでしょうし、
現地の友達などにお願いするなど情報集めは必要。
一応、ttp://yachin.homes.co.jp/line/ad11=13/
みたいなサイトもありますが、
地元で昔からやってる不動産屋とかって、
その店しか持っていない優良物件がありますからね
499 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 18:41:52 ID:fOL1LAabO: 497さん同様、俺も脱北するさいの転居費用は出なかったよ。

未経験で140名ほどのIT会社に脱北転職
1年目:年収400
5年目:年収600
↓
大手ITに転職
1年目:700
2年目:750

まあ、こんなかんじだけど
目先の金をとるか脱北に夢みるか

人それぞれだからな
難しい問題だな

ちなみに出身大学は、札幌市内にある三流私大
500 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 20:51:45 ID:SUhur1/G0: >>486
都内の時給は高いよな、でも家賃はこっちよりかなり高いよ。
だから結局のところ同じというこった。
バイトで生計を立てるという前提で。
501 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 22:02:51 ID:ldJUx7Hq0: 学歴・職歴に魅力のある人限定w
---------------------------------------------------------------------
本田技研工業株式会社　[募集職種] 人事総務
【月給例】
・ 25歳（大卒）／月給 23万5460円（手当除く）
・ 29歳（大卒）／月給 25万5620円（手当除く）
・ 33歳（大卒）／月給 32万5920円（手当除く）
【待遇】
昇給年1回、賞与年2回（6.65ヶ月／2006年度実績、各種社会保険完備、通勤手当
住宅手当、家族手当、他各種手当、社宅（当社規定により入居可）、保養所、退職金
502 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 22:12:31 ID:ldJUx7Hq0: 高学歴限定　　北大卒が平均、樽商がギリギリレベル
---------------------------------------------------------------------
ジョンソン・エンド・ジョンソン株式会社 [募集職種] 営業
【給与】
・年俸制　500万円以上　（500万円は26歳最低年俸）　
※経験、年齢、能力などを考慮し、当社規定により優遇いたします。
【待遇】
■昇給年1回（3月）、業績給あり　　■各種社会保険完備、ノートPC・携帯電話貸与、社用車貸与
※マイカー使用の場合は車輌手当（6万円/月）、ガソリン代、駐車場料金の一部を支給。
■従業員持株会、財形貯蓄制度、住宅融資制度、ホームヘルパー制度、退職金制度、
ジョンソン・エンド・ジョンソン健康保険組合カフェテリアポイント
■各種レクリエーション活動、共助会、保養所あり
【休日・休暇】
完全週休2日制(土・日)、祝日、年末年始、有給休暇、慶弔休暇、育児休暇、
リフレッシュ休暇ほか　　※年間休日118日（2006年度）
503 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 22:22:48 ID:ldJUx7Hq0: ここなら学歴関係なし。　ツルハで働くのと変わらん気もするが…
----------------------------------------------------------------------
株式会社スギ薬局（東証・名証一部上場） [募集職種] 総合職
【給与】
月給制　18万円以上　※経験・年齢・能力を考慮して当社規定に基づき決定します。
年収例
29歳（店長）…年収480万円
29歳（SV）……年収530万円
【応募資格】
高卒以上　未経験者、第二新卒歓迎します！
職歴は一切関係なし！異業界からの転職で早期のキャリアアップを果たした先輩がたくさん
504 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/19(月) 23:28:23 ID:plvp0r1I0: 不満を並べている奴を尻目に努力すればいい。
俺は最初の転職で年収を440万から750万に上げた。
4年経ってまた転職活動している。
想定年収800万から1200万程度の案件なら書類は通っている。
今日も会社休んで面接。
工業高校までしか行ってない俺ですら、一部上場企業しか経験がない。
工場とかではなく、社内システムの企画。
みんな、がんばれ。
505 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 04:50:19 ID:4NOOJeRtO: >>504
スマンが何歳？
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 04:53:49 ID:UJwV7+bF0: つうか工業高校卒なら私立はおろか国公私立大学の文系いくより
何ぼかましだが。
とにかく技術者は人手不足。
おっさん世代の定年退職で足りんからな人か゛。
別に悲観すること無いんじゃない。
同じく商業高校の人も言えるな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 07:26:59 ID:V1rR72GR0: >>482
列車の乗り継ぎが多いから、変化があって退屈しないし。
混雑に関係なく各人が何らかの趣味に没頭しているから、
気楽に感じないですか？

北海道のローカル線に乗ってるとジロジロ見てくるババアとか、
地元の高校生が動物状態だから、人口密度は薄いのにストレスが溜まる事。

予定が多少狂っても分単位で列車は運行しているから、
利便性でもストレスが溜まらないし、首都圏最高。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 08:14:56 ID:QSaLY5sy0: やはり、普通科高卒は死あるのみ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 21:34:38 ID:llOAaZmq0: >>507
コピペ書き込んで楽しいかい？

なんかこのスレ北海道大っ嫌い人間が多くて困ったものだ…
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 21:39:27 ID:QSaLY5sy0: 北海道嫌いではない、高卒嫌いです。

普通科高卒…氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
511 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 21:49:08 ID:9fOKgVvR0: 学歴コンプなら今からでも大学行けよ・・・実際貧乏なやつでもいってる奴いるし
それで人生が変わるとは思うんけど
512 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 21:49:48 ID:9fOKgVvR0: ×思うん→○思えん

だった・・・
513 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 22:36:07 ID:O1/vGgZE0: 高卒より札大札学あたりの学歴コンプが一番酷いぞ

２年間の子会社出向で北海道支社に赴任したとき、同じ部署になった５歳年上のバカの第一声が
「上智出てるからって調子に乗ってんじゃねーぞ」だったw
年下の俺が課長、札学出のバカは３階級下の主任

社内イントラで、年下の上司の学歴調べてるキモイ奴
他の札大札学の奴らも同類だった
514 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 23:01:02 ID:V1rR72GR0: >>513
当方なんて北海道のＦラン国立（某教育系）だったが、
その手の輩に妬まれてましたよ。

本社からの出向組みに至っては、もっと酷かった。
親の財力と名前書けば入れる大学出は高卒以下。

>>509
コピペなのか？？
515 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 23:01:07 ID:9fOKgVvR0: そいつらはちょっとあれなだけじゃないの・・・その会社自体が
殺伐とした会社なのかもしれないけど
俺札札北北だけど、上智の人間に学歴で勝負しようという気に
なった事ないな・・・それより下の人間だとしてもそういう方法で
勝負挑もうとは思わんけど・・・学生同士ならまだしも
516 ：272：2008/05/20(火) 23:02:03 ID:nAEYobOY0: >>493
派遣工員なんて一度なったら脱出が難しいから止めた方がいい。
関東で工場が多いところは群馬の高崎周辺とか埼玉、
都内なら大田区や足立区、あとは神奈川の川崎とかかな。
群馬、埼玉だと賃金が低めの傾向があるので
大田区か神奈川の川崎周辺で探してみれば？
川崎周辺だと都心に行くのも便利だし家賃もまだ安いよ。
神奈川には自動車工場があるので部品関連の企業も多い。
蒲田にあるハローワークは工場関連の情報が充実してました。
ちなみに何歳？
20代なら未経験でも採用される確立は高いよ。
517 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/20(火) 23:46:57 ID:O1/vGgZE0: >>514
きっと、札札あたりだと一生学歴が気になるんだろうねw
入社した時から、親会社の俺の方が子会社同期より１階級上なんだけどさ
ちっぽけな学歴より５歳年下に３階級追い抜かれることの方が問題だろ？
コンプレックス抱く暇があったら仕事しろってことw

>>515
俺も人と学歴で勝負しようと思ったことは無い
人に自慢するために大学に行ったわけじゃないから

会社は、誰もが知っている有名な製造業の子会社だよ
518 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/21(水) 00:12:40 ID:+E//pnu0O: 学歴かぁ～
札札の俺が言うのもなんだが
学歴が全てではないが高学歴ほど
物覚えが良い人や頭の回転が
早い人が多い気がする。

ただ仕事ができるかは別だけどね
519 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/21(水) 00:38:27 ID:slwCzE9U0: 家のPCで目ぼしい求人見て行こうと思うのに
ハロワのPC止まりにしか情報出さない企業ってほんと迷惑だ....
２度手間だし、毎日行かなしゃーないし
まったく
いーからすべて載せろっつうのに

しかし、そういうやつはやはりブラック企業なのだろうか
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 00:40:54 ID:aCQ7SRJRO: >>516
蒲田のハローワークなら何度か行ったけど工場なんてどれも零細ばかりだろ？入ってもすぐ辞めちゃうよ
521 ：272：2008/05/21(水) 00:55:48 ID:XwV/xbFA0: >>520
日本の工場の大半が零細か中小だろ。
大企業の工場にすんなり正社員として就職出来るのならここは見ないと思う。
それに辞めるかどうかは本人しだい。
脱北するくらい後が無いんだからがんばれるんじゃないの？
522 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/21(水) 03:02:41 ID:RaG4JJYp0: >>517
田舎の低学歴（高卒では無く糞私大卒の方）は、
北海道に限らず何処にでもウヨウヨしている。

こちらから言わせれば、「学生の努め」である受験勉強を碌にせず、
部活動すら帰宅部の連中が、卒業論文すら必須ではない、
なんちゃって大学を卒業して、学歴をネタに妬み、
さらに粗を探して「社会人の努め」を語っているのを見ると、
吐き気がしてくる。

そう言えば、女船長で脚光を浴びたガリ●コ号の女性も、
辞めてしまったようだよ。元々関西方面の学校を卒業して、
英語も出来る様だったから、仕事以外の部分が大変だったのだろうね。

同じ道民でもウンザリだから、外の人間が耐えられる訳が無い。
523 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/21(水) 21:47:21 ID:lW7UfJcw0: >>520
蒲田にはハロワはないよ、大森の間違いでしょ。
入新井小学校の側にあるとこ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 17:15:47 ID:bPJKPZfD0: 道内地方では北海学園卒が神みたい。
っていうか道内私大卒でも尊敬のまなざしみたい。
札幌以外ってそんな感じなのか
525 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/23(金) 17:51:22 ID:a7h6JIot0: >>524
嘘情報乙
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 19:29:48 ID:bPJKPZfD0: まじだよ
いかんせん道内地方は高卒ばっかりだから。
大学進学すらしてないから
地方の大学進学率は3割程度。
527 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/23(金) 19:37:59 ID:a7h6JIot0: 俺田舎だけど、そんなの聞いた事ない
札札北北は普通に複数いるし、うまくいったやつならSOKレベルのもいる
人口1万人クラスの村の話じゃないの

各学校の名簿見りゃ分かるけど、3割しか大学進学してないってのは
嘘だと思われ、そんな状況なら名寄市大とか北海商科なんてとっくに
潰れてる
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:20:50 ID:W6F3R67NO: 札札北北ってなんだ?
529 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/23(金) 22:51:48 ID:yEQa7MdF0: 札幌
札幌学院
北海学園
北星学園
530 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/23(金) 22:56:29 ID:Hcp1/iNh0: 脱北スレなのに六割がた学歴偏差の話でスレが流れるってどんだけ
531 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/24(土) 10:59:44 ID:fvUghhB60: 大学全入時代の今、バカ大出てても東京じゃマトモな仕事に有り付けないって話だろ
高卒は語るまでもない
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 13:10:55 ID:xxh8Ioc/0: 今の時代に高卒って恥ずかしいぞ
バブル以降は急激に進学率も上がってるしね
昔は高卒や中卒も普通だったけどね
今の20代で高卒とかカスだろ
533 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/24(土) 14:58:04 ID:zg2UeDa40: 会社に入ってからはともかく、会社に入るには学歴の影響は
それなりにあるからな・・・まあ、新卒でもあるまいにいつまでも
学歴話ばっかりというのもなんだがな。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:17:28 ID:L5xA/Bug0: 俺はそろそろ道内大学卒業後7年ぶりに札幌にＵタ－ンしようとしているのだが
地元のダチに景気どうよって聞くとないの1点張りなんだけどどうなんだろうか
30前後フリ-タ-がい-ぱいって聞いたのだがか
そこまで悪いの？
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 16:18:15 ID:oGz1O5Ez0: じゃあ３０代はカス以下？

高卒氏ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーが定説？
536 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/24(土) 16:27:25 ID:CrNufA760: 履歴書に最終学歴を記入させる意味は、
採用見込みの無い高卒・馬鹿大卒を間違えて面接に呼ばないように　だろ？

人事担当も新卒者研修等で暇じゃない
時間の無駄は省きたい
537 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/24(土) 16:36:54 ID:t1TuAX9F0: >>534
北海道の求人誌を何週か分送ってもらえば多分疑問は解決するよ
なぜかいつまでも出てる求人とか正社員の雑誌に非正規
の求人がのってるとか色々

どうしても道内戻りたいなら50くらいまで道外で金溜めまくって
伊達市みたい所で余生を暮らすパターンかな
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 06:26:59 ID:uP68V/p+0: age
539 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/25(日) 11:44:58 ID:pe/U1NXx0: >>421
極端な例を挙げ、自分に酔いしれている面白い奴だねおたくは。
540 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/25(日) 14:11:11 ID:Mp6iSGgD0: >>539
極端な遅レスで、低学歴を必死にごまかす面白い奴だねおたくは。
541 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/25(日) 16:15:57 ID:eP8qxmV80: >>540
どうしたしまして
542 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/25(日) 16:17:39 ID:j/LynqrT0: >>540
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543 ：名無しさん＠引く手あまた[sage]：2008/05/25(日) 22:58:26 ID:hJCK4aTR0: 自ら低学歴を宣言かよw　頭ヨワーw
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 08:30:20 ID:8Qkj8pcp0: ここってただ単に他人に憂さ晴らししたい奴の集まりか？
そんなことしてるようじゃ脱北なんて無理無理
おとなしく道内に篭ってろよ

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