【絶望】　地球温暖化問題⑥　【手遅れ】

1 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 04:38:55 ID:vN9ztscu: 地球温暖化の原因、起きている現象、今後の予想、温暖化対策など
を語ってください。

「地球温暖化手遅れ説」
http://news.livedoor.com/article/detail/1695623/

AMSR-E 北極圏海氷モニター
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j
海氷面積情報
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm

～前スレ～
【絶望】地球温暖化問題⑤【手遅れ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211286836/l50
2 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 05:14:10 ID:vN9ztscu: 世界の海水温度、予想の1.5倍の速さで上昇
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2407341/3052751
3 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 06:52:26 ID:5J186OO4: それ既出だってば、、

828 名前：名無しＳＵＮ投稿日：2008/06/20(金) 23:15:08 ID:mEKSQhC7
>>823

sea levelの測定技術も確立してないのに、それに合わせたって言われてもね。

論文の最後の方にも
Note that the sea level estimated from
satellite altimeter observations follows the in situ estimate closely up
to 1999 and then begins to diverge, implying a higher rate of rise. It is
unclear why the in situ and satellite estimates diverge, and careful
comparison is urgently needed.
て有るし。

記事にはグリーンランドの氷が溶けると７ｍ海面が上昇するなんて
有るけど、論文では、
For 1993-2003, the estimated contributions for
the Greenland and Antarctic ice sheets are 0.21+/-0.07 and
0.21+/-0.35mm/yr, respectively.
（+/-と/yrは文字化けしたため書き換えている）
と有るだけ（これもIPCCのデータだが）。

この後に
、、、but it is
thought that the Greenland contribution has increased significantly
in recent years.
とあるが、これもIPCCのデータを参照しているだけ。

こういう論文をいちいちセンセーショナルに報道するからマスコミって
本当に何とかならないのかね？
4 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 07:41:53 ID:/PVkMV05: 地球は熱くなりたがってるかもしれないよ
5 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 08:58:13 ID:VWluktb6: 俺がナルホドと思える　CO2温暖化の疑問点を纏めてみる

１、気候感度
　IPCCは３℃　環境省http://www.nies.go.jp/whatsnew/2004/20040916/20040916-2.html
　＞気温上昇量は1.5～4.5℃の幅があると言われている。我々の今回のモデルではこの値は4.2℃
　しかし　280⇒380ppmで0.6℃増加なら気候感度は 1.4℃程度ではないのか？

２、正のフィードバック
　IPCCは100ppmのCO2の増加による影響を 1.6W/㎡と見積もってる。
放射冷却と釣合う式から　１次近似は 1.6/(5.67E-8*(273+15)^3)/4 =0.3℃でしかない。
　そうすると気温感度は 0.7℃程度でしかない。
　これを増幅する機構が必要で、それは雪や氷が溶けるアルベド変化や湿度変化などの
　正のフィードバックであろう。
　IPCCの機構感度３℃で４倍　環境省で６倍以上のゲイン。
　これだけゲインがあるなら、CO2が主役ではなく、その増幅機構が主役と言うべきなのでは？
6 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 09:04:42 ID:5J186OO4: >>5
そもそもCO2が増えてるのは人間の活動が原因なのか？ってのは。
7 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 09:24:43 ID:VWluktb6: >>6
うーん。　
確かに炭素循環の循環量が大きいのだから、炭素循環で吸収されても良い量かもしれないけど
地表の殆どは人間が自分の都合のよいように利用してるから
実際に炭素循環で吸収しきれていないのだから、人為的で無いというのは難しいと思う。

でも、もっと炭素循環の各係数は研究して
この係数がこうなったら、これだけ変わるというようなレベルまで行って欲しい。

そしたら人為排出量程度は炭素循環の中で吸収させられるかもしれない。
8 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 09:54:31 ID:5J186OO4: >>7
前スレに有ったけど、IPCCのデータを正しいと仮定してだが、
自然の循環が２％も変動すれば、人為的なCO2の変動は
隠れてしまうのだが。

IPCCは平気で４桁も精度が有る値を出しているみたいだが、
そんな測定精度が有る現象は少ないと思う。炭素循環なんて
詳細は分かってないって聞いたことが有るが、そんなものが
４桁の精度のデータで出てくること自体が非科学的に見える。

しかも、水蒸気とか他のガスの存在は無視してるし。
9 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 10:37:56 ID:VWluktb6: うん。そういうのは確かに思うね。
部分的に精度が出る数字はあるだろうけど、
全体の中では、１桁目も怪しい数字が混ざってくる筈。
10 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 10:43:12 ID:OWqPjAQg: >>7
海面は？

以下海に鉄粉を撒く作戦会議
11 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 10:48:27 ID:5J186OO4: >>10
CO2が何で増えてるのかわからないのに、勝手に減らしちゃだめよ。
だって、CO2には植物の生育を促進する効果も有るんだからさ。
12 ：名無しSUN[sage]：2008/06/28(土) 11:26:31 ID:tTEgCoP2: 最近、ヒマラヤが高温化して氷河が溶け出していると何度も
取り上げられていますが、高温化するメカニズムが理解できま
せん。

CO2って空気より重いので、高地には影響しないと云う話なんで
すが実際にはどうなんでしょうか。
13 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 11:34:25 ID:VWluktb6: 確かに、空気の密度が薄くなってるからCO2の温暖化効果は地上より少ない筈だよね。
さらに高地だから元々気温が低いんで、赤外線の反射量も少ない。

ああいう場所の氷河は

１、湿度不足
　　中国とインドの人口増加で禿山が増えて、保水力が減り、安定した水蒸気供給が行われなくなった為

２、中国・インドの工業発展にともなう褐色雲の出現
　　氷の表面を汚し太陽光反射率を下げたせい

で減ってるのだと聞いた事がある。
14 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 13:00:04 ID:OWqPjAQg: 環境汚染を止めさせれば解決しそうだ

もちろん二酸化炭素とは無関係
ましてや日本の二酸化炭素など
15 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 21:02:27 ID:19VK1IRB: 北極の氷、今年の夏は消滅する可能性高いと　米研究者

地球温暖化の影響で北極の氷は今年の夏、９月までに消滅する可能性が非常に高いと、
米国の研究者が警告した。
この夏の北極圏の氷を左右するのは今後数週間の天候次第で、
氷が残るか消滅するかは五分五分の可能性だとしている。

米国立雪氷データセンターの研究者マーク・セリーズ博士によると、
北極圏の氷はここ数年でどんどんと薄くなり、昨年の夏には観測史上、最も薄い状態になった。
そのため、これまで流氷や氷山のため使えなかった北西航路が、
砕氷船なしで航行可能になっていたという。

また、数年前までは、夏に北極の氷が消滅するのは２０５０年から２１００年ごろと考えられていた。
最近ではこの予測が２０３０年ごろと見直されたが、
現実にはこれを上回る速度で氷が減少していると指摘している。

過去数十年で北極の氷は徐々に減ってきているが、
進行している急激な減少は周期的なものではなく、地球温暖化の影響が強いとしている。

さらに、低温な気候が数年続けば、一時的に氷の量が回復することはあるかもしれないが、
現在の状況が続けば、北極から氷が消滅することは避けられないという。

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200806280021.html
16 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 21:13:33 ID:KBka6R4F: ＞北極圏の氷はここ数年でどんどんと薄くなり、昨年の夏には観測史上、最も薄い状態になった

これを見る限り、昨年の夏だけが特異であとは大差無い。
しかも昨年秋～冬にかけて平年レベルに戻ってるし。
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/jp/seaice/extent.htm
17 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 21:24:44 ID:19VK1IRB: >>16
最新のニュースだからな
チャート読むならもっと長いのが欲しいな
去年の夏の異常を上回る氷の融解があるということでいいのかな？？
18 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 21:35:54 ID:AXBrLx/0: >>16
昨年からﾆﾔﾆﾔしながらそのグラフチェックするのが日課になって
いるのだけど、よく見るとほぼ完全に日照量の変動に対して4/π遅れ
になっているのな(夏至は6/22頃)。

大した事じゃないんだがしっかり積分なんだねー
19 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 21:36:57 ID:5J186OO4: >>15
おい！

>北極の氷、今年の夏は消滅する可能性高いと　米研究者

>氷が残るか消滅するかは五分五分の可能性だとしている。

どっちなんだよ？可能性は高いのか？五分五分なのかwww
20 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 21:42:21 ID:AXBrLx/0: ところで誰かマーク・セリーズ博士は何が専門かご存知な方いない?
ttp://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp21-0008.html
21 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 21:51:40 ID:19VK1IRB: トルマリンがどうこう言ってるのかとおもたよ
22 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 22:18:45 ID:AXBrLx/0: >>18
×4/π
○π/4
素でまちがえたorz
23 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 22:30:20 ID:PpkLg9Dn: >>15
CNNの元記事をたどったが、これはどう考えても誤訳だと思うぞ。

"We kind of have an informal betting pool going around in our center and that
betting pool is 'does the North Pole melt out this summer?' and it may well,"
said the center's senior research scientist, Mark Serreze.

It's a 50-50 bet that the thin Arctic sea ice, which was frozen in autumn,
will completely melt away at the geographic North Pole, Serreze said.

it may well
が
可能性が非常に高い
と訳されてる。

だから、"非常に高い"と"五分五分"が両方出てくるんだよ。

ただ単にこの研究所で北極の氷がこの夏溶けて無くなるかという賭けが
流行ってて、そのレートが五分五分って話。

大丈夫か？CNN Japan？？？俺にギャラよこしたらもうちょっとましな
翻訳してやるぞｗｗｗ
24 ：名無しＳＵＮ[sagen]：2008/06/28(土) 22:36:49 ID:AXBrLx/0: なんてこったい(´･ω･`)
こりゃ犬HKのあの番組も本当は何言っていたか
検証しなきゃなんないか?
25 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 22:37:31 ID:PpkLg9Dn: >>20
A multimodel simulation of pan-Arctic hydrology
A. G. Slater, T. J. Bohn, J. L. McCreight, M. C. Serreze, and D. P. Lettenmaier
J. Geophys. Res. 112, G04S45 (2007)

Response of Northern Hemisphere extratropical cyclone activity and associated
precipitation to climate change, as represented by the Community Climate System Model
Joel Finnis, Marika M. Holland, Mark C. Serreze, and John J. Cassano
J. Geophys. Res. 112, G04S42 (2007)

Projected changes in Arctic Ocean freshwater budgets
Marika M. Holland, Joel Finnis, Andrew P. Barrett, and Mark C. Serreze
J. Geophys. Res. 112, G04S55 (2007)

等

このMark C. Serrezeが

National Snow and Ice Data Center, Cooperative Institute for Research in Environmental Sciences,
University of Colorado, Boulder, Colorado, USA

の人なんで多分そのマーク・セリーズと思われます。

だから、一応、極地方の気象が専門なのでは無いかと。
26 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/28(土) 22:43:41 ID:PpkLg9Dn: >>25
abstractをざっと見てみたけど、シミュレーション屋さんだね。

この世界でシミュレーションやってる人はかなり要注意だから。
27 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 22:48:30 ID:MTKilPXP: >>23
そういう誤訳がまた誤解を招くんだよな。
せめて直訳だけでいいからちゃんと訳してくれよと。
28 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 22:58:27 ID:PpkLg9Dn: >>27
この世界にはこういうの多いね。困ったもんだよ。

後は普段省みられないシミュレーション屋さんの発言。
温暖化危機で一番利益を得ている連中かも知れない。
29 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/28(土) 23:09:54 ID:MTKilPXP: >>28
シミュレーション屋さんでｻｰｾﾝｗ
タンパク質立体構造予測だが。
30 ：事後学者、馬鹿すぎる[]：2008/06/28(土) 23:34:34 ID:cFyX81Kc: 温暖化が起これば、何か悪いことでも起こるのかえ。暖かいのは寒いより非常に良い、
寒いのは、冷害と言って最悪だ、しかも旱魃の原因は寒冷化だ、いいか砂漠ができると言うのは
熱エレルぎーのエントロピーが低いから起こる現象であることは、高校レベルの問題で、高校生でも
殆ど知ってることだ、温暖化すれば、砂漠は緑に覆われるのは明らかだ、しかも実に１００００年前は
サハラ砂漠だのあの緯度でも森林に覆われてるんだ、日本は東北でもドングリだの
落葉広葉樹が生い茂るほど温暖化していた、しかも、気候がよく冬でも雪が無かった、すべらしいだろう。
しかも赤道域は今より温和な気候であった。いいか温暖化すれば暑くなると思ってるだろう違うんだ、
返って雷雨などで気候は温和になるんだ、さんご礁の小島が沈むって知れたことだろう。
地球の陸地の１０％位無くなろうが増えようが体制に変わりは無い。
31 ：事後学者、馬鹿すぎる[]：2008/06/28(土) 23:41:35 ID:cFyX81Kc: 関東平野さえ昔は海だったことは常識だ、つまり地球を保守的に考えるほうが馬鹿なんだ。
しかも、鷲が２００羽だから絶滅危惧種だの馬鹿丸出しが多い、日本みたいな小島で１０００羽も
すめるわけが無い、しかもトキがどうのこうの絶滅しようが関係あるか、無いだろう
高山植物全部消えたからって誰か困るか、それを盗掘しただの馬鹿すぎる、どうでも良いだろう。
だいたい、普通持ち帰らないものだ、騒ぐから持ち帰りたくなる、持ち帰ろうが生き残るわけが無い。
しかも尾瀬で鹿の被害が増えた騒ぐが問題は人間だとスグ決め付ける馬鹿者の多いこと
そうじゃない、自然保護が鹿を増やしたんだ。冬の厳冬期鹿は尾瀬には、入らない、
里に住むのだ。俺らの子供の時代、猿が出たと言えばみんな弓を作って追い掛け回し矢を放ち殺す場合も有った
だから、殆ど住み着かなかった。いま田舎には猿が沢山根ずいてる。
イノシシもそうだ、殆どでろば禁猟でも猟友会が即討ち取る。昔はガタガタ道で舗装されてない
お回りは、カブでしかも交番が遠くにあって、関係ない。やりたい放題だ。
熊なんかも出たけどスグ射殺、イノシシは肉が回ってきた熊は回ってこなかったな。
蛇でもカエルでも毎日とり歩いたから殆どみなくなってた。
今は蛇だらけだ、カエルだらけ、しかも熊だのイノシシだのが荒らしまわる。
鉄砲打ちが高齢化して役立たずだ、しかもお回りが押し寄せる、外県人から外町人まで入り乱れるから
増えるんだな、しかも子供が居なくなった、日本中、鹿とイノシシだらけだ。
許可がいけない無制限に取らせろばよい。しかし問題は未だある。その部落を知らない物が
鉄砲を撃つと怖いのだ、人身事故が起こりうるからだ。
32 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 00:31:24 ID:D497swtx: >>25 >>26
ありがとうです

言っていることが極端なように思ったので気にしていたのですが
誤訳の件もあるけどこういう報道はどうかなあ....
数年後に反動がきて科学不振を引き起したらそれも不幸だよなあ
33 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 02:34:19 ID:/MChStIg: 報ステや朝生で、徐々に地球が赤く染まっていく映像を見せてた人は

有名なシミ屋？
34 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 10:24:37 ID:9Enbp2T1: 気象のシミュレーションやってる人も悪気があるわけじゃないと思うけど、
マスコミに発表したりする時のやり方は問題有り過ぎ。

マスコミが煽ってるところも有るんだろうけど、それに乗じて注目を集めよう
としているのは間違いないと思う。

色々な前提をすべてすっ飛ばして、インパクトの有る結果だけを出す。
CGなんかと組み合わせれば効果抜群だからね。
35 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 10:55:11 ID:bCOBNVpu: だがシュミレーションより実際に肌で感じる温暖化の方がインパクトあるわ
年々まともな雪が見れなくなってる
今はもう殆ど雨主体の霙しか見れなくなった
昔は学校のプールなんて日を増すごとに氷が分厚くなっていったが
今は氷すら張らないだろうな
36 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:11:56 ID:PvSGcq1P: だからそれは温暖化じゃなくてヒートアイランドだと何度言えば・・・
37 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:16:45 ID:9Enbp2T1: ヒートアイランドってのも有るけど、、、、

そもそも気候は常に一定であるというのも大きな誤解。
昔はこうだったから今もこうでないといけないって言うのは
根拠の無い話。

気候は常に変動してきたし、これからも変動するもの。

問題はその気候変動が人為的なものか自然現象かって話。

CO2削減は毎日のようにマスコミに登場するが、本当に
IPCCのデータ（私も気象庁のページでしか見てないが）を
見て言っているのか。全体の１～２％ぐらいと見積もられている
人為的なCO2が本当にCO2増加の原因と言えるほどの精度で
炭素循環が把握されているのか。

又、水蒸気など遥かに効果の大きな気体を殆ど完全に無視して
CO2だけを問題にしている事のナンセンスさをどう説明するのか。

この二点が私の最大の疑問。
38 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:23:59 ID:bCOBNVpu: >>36
ヒートアイランドってｗ
ちょっと都市化しただけで局地的に気温が変わるってのも
それだけ地球の気象も簡単に変動し易い証拠かもね

でも関東の人間ぐらいじゃね？なんでもヒートアイランドのせいにするのは
地方は何十年経って街並みは差ほど変わってねーよ
39 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:29:14 ID:bCOBNVpu: IPCCの報告はまだ世界経済に配慮した
随分過小評価されたものだとも感じる
40 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:35:43 ID:9Enbp2T1: >>39
感じるのは勝手だけど、根拠を書かないと説得力ないよ。

>>38
何十年間も道の舗装ひとつされてない場所ですか？
当然、何十年の間に建ったビルも一つも無いんですね。
まあ、そういうところならヒートアイランドの影響は殆ど無いでしょう。
41 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:36:19 ID:VQUIkRr7: 5年以内ぐらいで関東以西の太平洋側の平野部で雪が見れなくなるんじゃね？
ヒートアイランドのせいだけどなｗ
42 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:38:48 ID:VQUIkRr7: >>40
＞＞何十年間も道の舗装ひとつされてない場所ですか？
＞＞当然、何十年の間に建ったビルも一つも無いんですね。

基地外過ぎるよｗ
43 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:39:19 ID:PvSGcq1P: >>38
沖ノ鳥島にお住まいですか？
44 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:43:19 ID:VQUIkRr7: やっぱココまで来ると温暖化否定者は
このスレを盛り上げたいだけなのかな？
45 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:45:31 ID:apQhx240: >>38
30年くらい前には　田舎でも草葺・ワラ葺き屋根や　それをトタンで巻いた家が結構あった。
今では瓦屋根や　スレート屋根が殆どだ。　
つまり屋根の太陽光反射率が下がっている。　

田舎でも耕地整理がすすみ、アゼ道は舗装農道となった。
２車線の大規模農道も縦横に走ってる。

そして田舎でも道路を自動車が走リ回っている。
自動車は走行中には 10kW～100kW の熱エネルギーを振りまいている。
46 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:46:15 ID:PvSGcq1P: >>44
俺は温暖化否定派とかそういう問題じゃなく、間違ったことは正したいだけだよ。
人間の活動が環境汚染をしていて、その対策はしなければならないと思っている。
ただし、それはCO2じゃないけどな。
47 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:54:39 ID:VQUIkRr7: >>45
結局ヒートアイランドって局所的な言い方じゃなく
人間の経済活動全てが地球温暖化に繋がってるってことだよな
ヒートアイランドって言い方はもう古いのかも
限定的な影響で納得してるのが怖い
48 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 11:57:09 ID:wQ/PAUOZ: >>47
あのなあ、太陽から受けるエネルギーと、人間が使用するエネルギーの比を比べてごらん。
それと、コンクリのエリアとその他のエリアの比とか。
49 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 11:57:17 ID:VQUIkRr7: >>46
なんでもヒートアイランドのせいにする
あなたが間違ってんじゃないの？
50 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:07:28 ID:apQhx240: >>48
太陽から受けるエネルギーは
地球全体では平均 340W/㎡だ
高緯度ではこれより小さくなり赤道側では大きくなる。
だいたい地上で3W/㎡増やすと温暖化ガスで増幅され5W/㎡となり　平均気温を１度上げられる

つまり、
１、3W/㎡のエネルギー消費をするとその地域の平均気温１度上げられる
２、アルベドをその地域で1%変化させると、だいたい１度気温を上下させられる。

住宅面積が10%の地域で、屋根の色などでアルベドを10%変化させたら気温が１度変わる事になる
51 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:09:23 ID:PvSGcq1P: >>49
なんでも、ヒートアイランドのせいにしてるって・・・そんなつもりいんだが。
ヒートアイランドが起こっているのは確実だが、地球温暖化は起きているかどうか分からない。
わかる？
52 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 12:11:06 ID:VQUIkRr7: >>51
あなたが地球が温暖化してると認識するのは
どういう現象が見られたら？
53 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:32:04 ID:drZBuXzY: 今年の冬は寒かったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は暖冬だったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は夏は暑かったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は冷夏だったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は台風が多いね、温暖化の影響でしょうね。

今年は台風が少なかったね、温暖化の影響でしょうね。

今年は空梅雨だね、温暖化の影響でしょうね。

今年の梅雨は例年より雨量が多いね、温暖化の影響でしょうね。

今年の夏は女性の肌の露出度が高かったね、温暖化の影響でしょうね。
54 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 12:33:03 ID:Cuy6TTE3: CO2濃度は着実に増えているが、
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html

世界の平均気温は10年間頭打ち。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

だれか、この現象を説明してくれ。
55 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:33:04 ID:wQ/PAUOZ: >>50
3W/㎡も使えないっしょ。
56 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:38:14 ID:PvSGcq1P: >>52
地球の平均気温が長期的に見て上昇したら。

では、逆にIPCCの報告を超える感性と感覚を持った君に聞きたいんだが、
君の住んでいる地方で
・今のCO2濃度そのままに道路を野原にし、自動車をなくし、冷暖房をつけない
・CO2濃度を0%にし、その他活動はそのまま
どちらの方が涼しく感じる？
あと、Google Mapで見て周りは緑色？灰色？
57 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:43:05 ID:apQhx240: >>55
家庭で消費される電力を年間4482KWhとすると１軒で4482E3/365/24 で500W
よって160㎡に１軒の密度で建っていれば　3Wになる
58 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 12:53:41 ID:apQhx240: 自動車の場合　ガソリン１Lは約10KWhの発熱量なので
軽自動車でも走行中は10kW～30kWの発熱をしている。
普通車が高速道路走行中は100kWもの発熱をしている

平均して100メートル四方に１台走ってると平均気温を１度上げられる計算になる。
59 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:02:40 ID:wQ/PAUOZ: 地球の表面積は５億1000万Km2。m2に直すと、500兆m2=50億×10000m2。
地球の人間をざっくり５０億とすると、一人当たり10000m2の面積を受け持つ事になる。

３Ｗ/m2でエネルギーを使用するなら、一人３万Ｗ＝３０ＫＷ＝車の巡航出力。
全地球の人員が２４時間車を運転しっぱなしなら可能か。…
60 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 13:18:30 ID:Cuy6TTE3: ちなみにだ。
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html

「二酸化炭素は地球温暖化に及ぼす影響がもっとも大きな温室効果ガスです」。
大嘘はやめてくれ。
61 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:19:56 ID:ByO5M43K: >>15
北極の氷が減少してるからホッキョククマが何百キロも泳いで周辺の
大陸へ移動してるらしい
62 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:21:47 ID:apQhx240: >>59
ヒートアイランドは地域的な現象。
東京のように、集中してエネルギーを使えば東京の気温が上がるし、
日本で使うエネルギー÷面積で日本の気温は上がる事になる。

その計算だと海の面積を含んでいるので、陸地面積で割るべきだと思うよ

さらに、高緯度だと雪を溶かす事による増幅も考えた方がいい。

雪は反射率が９０％もあり、溶けると大きくアルベドが変化する。
道路面積が１%もあって、道路を除雪すると冬場の平均気温を１℃くらい上げられてる
だけでなく、その気温上昇で　また雪が溶けるので、２倍・・・もしかしてもっと増幅される可能性がある。
63 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:23:29 ID:6Udom+5d: >>38
関東のヒートアイランドをバカにすんなよ～
64 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:29:32 ID:6Udom+5d: >>61
ああ、それは誤解です
多分、ホッキョクグマ誕生時からそういう移動はしています
泳ぐはめになったのは彼らの自己責任です
でなければユーラシア大陸とアメリカ大陸に分かれて住んでませぬ
（ベーリング海峡の左右だけじゃないよ）
65 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:33:42 ID:apQhx240: そうだよね。　泳がなくても冬に移動すれば氷の上を歩けるんだから
66 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 13:44:04 ID:apQhx240: 人間１人がだいたい　100W の発熱をしてると言われているから
33㎡に１人の人口密度で 1℃上がる事になる。

東京都区部の人口密度が 13,191/k㎡だから 1人/75㎡
人間だけで 0.5℃上げられる事になる。
67 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 14:14:48 ID:bIHx+M4m: 東京湾付近でも南海の魚が見られるようになったとか、前にテレビで観たような
海流の変化　－＞　前より暖かい空気が関東上空へ　－＞　なんか夏が暑くなったぞ　　という理由はナシ？
68 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 14:24:34 ID:6Udom+5d: 理由は1個じゃないね

ただ死滅回遊は70年代の氷河期騒ぎの時にもあったかもね
69 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 14:44:59 ID:WoQ0kw78: 「地球温暖化詐欺」（日本語字幕つき）

http://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&q=&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&q=&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&q=&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&q=&hl=en

地球温暖化の原因は、人為的なＣＯ２のせいなどではない！
70 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 14:57:14 ID:y0HffO1N: >>69
あ、もう上がってたね。
ここのビデオはおそらく非常に正しい。
つまりCO2原因説はまったくの詐欺だったといって間違いない！

それで排出権取引だのとほざいてきた、また今でも抜けぬけとほざいて
日本に高いCO2代払わせて日本だけ狙い撃ちするエゲレス金融悪魔どもを
これからどうやって血祭りに上げるか国際的ま言論戦争を勃発させるべきだな。

どうしてくれるんだよ、原発だらけ詐欺にしといてまた地震来たら日本だけ氏ねてのか！？

おい！！！！！！！！！！！！！！
よお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
つってんだよおぉ!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
71 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 15:05:33 ID:wo2XrBgq: >>63
関東のヒートアイランドは
バカだろ
あんなに人集めてさｗ
72 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 15:11:11 ID:ZhSmfYRZ: >>56
あなたが温暖化に気付くのは
人類の中でも最後の方になりそうだね
73 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:19:36 ID:FhFtpPde: 温暖化の速度や規模が不明な上にその人為的要素比率も不明だからね。
加えて、たとえ温暖化したも脅威派が唱えてる悪影響なんか出ないしｗ
74 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 15:21:49 ID:Jap2fiJZ: 科学者は事後報告しか出来ない
一般人より直感が働かない
煙だけで火事だと認めない
周りが火の海になってからようやく火事だと気付く
75 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:27:00 ID:9Enbp2T1: >>74
なるほど。それで君たちは非科学的なIPCC教に入信したわけね。
それなら納得です。

でも、はっきり言ってね。自分たちの根拠には科学的な裏づけは
全く無いって。
76 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:29:05 ID:FhFtpPde: ちょっと煙が見えた気がしたからってその都度消防車呼んでたらいい迷惑だろ。
77 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:44:47 ID:PvSGcq1P: >>72
気づくも何も温暖化の定義がそういう物だからな。

>>74
よい例えのようだがそれは極端だな。
こちらから言わせてもらえば、君は9月に東海地震、10月に関東直下地震が来るという人がいるから北海道に逃げるタイプなわけだ。

12kgあれば日本人全員を殺すことができるとか言われていたダイオキシンはどこへ行ったんだろうか・・・
78 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 15:46:27 ID:Jap2fiJZ: まあさっさと北極の氷が消えてくれたら
今なら大丈夫だろうと温暖化否定の本とか出して稼いでる奴等が
どうなるか見物だな
79 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:56:58 ID:9Enbp2T1: あのさぁ、、、CO２増加の原因が人間で、しかもCO2が温暖化の主因だって
証拠知りたいんだけど。

それが無いと仮に>>78みたいな事が有っても何も変わらないんだが。

あっ、科学的根拠は無いんだっけ？それじゃあ初めから話にならないか。

でも、ここって学問板じゃなかったっけ？
80 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 15:59:09 ID:apQhx240: >>78
俺の妄想はこうだ。

北極海の氷が減る
　↓　　　　　　　　 ↑氷が溶ける
　↓ｱﾙﾍﾞﾄﾞ低下 ↑
北極圏が暖かくなる
　↓
北極圏周辺と気温差が小さくなる
　↓
北極上空の低気圧が弱くなる
　↓
季節風の勢いが減り北極海に流れ込む海流も弱くなる
　↓
北極海が寒冷化し始める
81 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 16:00:55 ID:apQhx240: 低気圧は高気圧の間違いだ
82 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 16:06:54 ID:vkryVkGl: 今日の公務員試験によると最近の異常気象は温暖化が原因らしいよ問題作ったやつアホかと
83 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 16:09:27 ID:yWBBpdyS: とうとう温暖化が本格的になってきたな
怪しいと思ったら即座に行動しないと手遅れになるよ
結果待ちなんて要らない
84 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 16:15:01 ID:9Enbp2T1: >>83
確かに今日は家に居ると蒸し暑いな。
今、エアコンの除湿を付けたぞ。早い対応が効を奏した、、かな？
85 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 16:32:09 ID:9uLOs2d7: ？
86 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 16:50:13 ID:FhFtpPde: >>83
＞怪しいと思ったら即座に行動しないと

温暖化自体がマイナス要素なのか、またそれが人為的要因なのかも怪しいので
とりあえず有用なデータを出さないカルト的温暖化脅威派を叩いてみることにする。
87 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 17:27:24 ID:9Enbp2T1: 失礼>>84はちょっとふざけすぎた。

でも、>>74なんて開き直られるたら議論の相手にならないよ。

CO2は増加しているようだが、人為的な可能性は殆ど無い
というのがIPCCのデータを見てもわかるわけで、
さらに、CO2が温暖化の主因とは考えられないというのも
ほぼ間違いないので、“科学的”には人為的温暖化説は
ほぼ否定出来るという結論だろ。

それで、科学的に予測できない現象がこれから起こるかも
知れない可能性は当然否定出来ないわけだが、そういうのを
杞憂って言うんだろ。

そんなこと言い出したら何だって有りだから、たとえば
ノストラダムスの大予言みたいな話とどう違うのかって事。
88 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 18:47:49 ID:6Udom+5d: >>71
いや、そういう意味じゃない
あと、集めたくて集めたのではなく田舎者が集まってきたのだ
>>74
直感とか主観極まりないもので科学が運用されても困りますが
>>75
パナウェーブの方がまだ科学的だよな
白い布巻いてたし（アルベドが上がるので、気温が下がる！かも）
89 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 19:16:24 ID:VU/mE1xB: 普段の職場の雑談でも、まともな研究者・エンジニアなど理系人間の
かなり多くは、
「地球温暖化がＣＯ２によるもの」という説や、サミットで地球温暖化の対策をはなしあうことについて「胡散臭い」ものを感じていると認識している。

どうやったら糞政治家や、それに乗っかろうとする科学者達の兆円規模の無駄使いを
とめられるのだろう。。。
90 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 19:18:53 ID:apQhx240: >>83
それってテロ予告か？　
個人が普通の努力したって気温に影響与えられないだろ？
高炉やセメント工場襲うぞ宣言って事か？
91 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 19:38:34 ID:hF/oWvIK: IPCCの温暖化予想が過小評価ってのはいいね
科学者はどっちかっていうとそっち路線で行くべきじゃないの？
92 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 19:47:15 ID:WnAKz0Gr: >>89
ホントの温暖化対策は

自動車の生産規制
私的自動車の利用規制

それ以外の温暖化対策は茶番だよな
93 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 20:15:15 ID:9Enbp2T1: >>89
勇気有るマスコミが現れない限り難しいだろうね。

政治家の中にも実は分かってる人も居ると思う。そういう人は
世論との折り合いを上手く付けながら、自国の利益を計るっていう
行動に出ると思う。

政治家は本音を外に出すことは無いから、それを見極めるのは
難しいが、例えばブッシュ大統領は分かってる政治家の一人だろう。
過去にそういう発言もしてるし。

心配なのは、分かってる政治家がどれぐらい居るか、日本にも
居るのかって事。石原都知事なんかは分かってなさそう。
94 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 21:56:28 ID:D497swtx: >>93
分かっているだけでもダメでちゃんと舵取りが出来る人間が
必要だよね。例えば兄ぽっぽは理系だから理解する素養はある
かもしれないけど舵取りできるとは思えない。
95 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 22:08:38 ID:EDMiXUW6: >>87

>CO2は増加しているようだが、人為的な可能性は殆ど無い
>というのがIPCCのデータを見てもわかるわけで、

ソースキボン
96 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 22:59:06 ID:wQ/PAUOZ: >>95
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html

この二つのデータを見比べて、二酸化炭素温暖化説の矛盾を見抜けなかったら、
あなたには理解できないと思います。
97 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/29(日) 23:16:20 ID:EuZPZto3: 気温上昇は海から来てるんじゃないかと思うんだがなぁ？
その辺のとこどうなの？
98 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/29(日) 23:30:33 ID:9Enbp2T1: >>95
まあ、全く異論を排除出来るかって言うとそれは
言いすぎかも知れないが、こういうこと。

全てIPCCのデータをもとにした議論だが、
CO2の自然界全体での発生と吸収は約２０００億トン/年
それに対して、CO2の人為的な増加が約３０億トン/年。
つまり、２％も変動すれば人為的な増加分が隠れてしまう。

IPCCの発表データを見ても２００１年のデータと２００７年の
データで１０％異なっている。（１９８０年代と１９９０年代という
事になっているが）

炭素循環の様な複雑な過程が２％のオーダーで
一定というのは常識から考えて有り得ない事。
（IPCCのデータでは０．００５％のオーダーで一致する
数字が並べられているが、こんなの全く有り得ない）

このことから普通に考えて、人間の営みでCO2が増加しているって
考えるのは無理があると結論しても構わないと考えられる。

そして、もう一つ付け加えるなら、これらの議論は全て
IPCCがCO2増加人為説を主張するために用意したデータを
元にしてるって事。実際には炭素循環の詳細はそもそも
分かっていないというのが実態。それをIPCCが有利に
解釈してもこの程度って事。

さらに付け加えるならCO2は温暖化ガスだが、その効果は
水蒸気に比べて遥かに小さいと言われている事。
99 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 01:39:52 ID:vCrbFrAJ: ２％の変動ってどうなんだろうね
例えば1人の人間が年間に排出する二酸化炭素量が年によって2%も変動するんだろうか？
自然界で人間の経済活動より二酸化炭素排出量を激しく変動させるものってあるのだろうか？
山火事や火山噴火なんかどれぐらいの規模になるのかよく知らないけど
100 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 04:07:02 ID:FYc4Pe7u: 地球温暖化とは人間の欲である。
101 ：軍事[]：2008/06/30(月) 08:33:15 ID:0aflt4Xs: http://love.45.kg/mo02/5/59.html

二酸化炭素排出権の売買は、ほとんどマネーロンダリングに近い。
102 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 10:47:02 ID:fR9QAedL: >>96

おまえと妄想を共有したいヤツがどんだけいるかな？
103 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 11:29:45 ID:xB+Ua+vQ: 地球の環境に急速な影響を与えれるのは消去法で人間か太陽しか残らん
太陽に異常が無いなら人間に決まってる
と思ってる
104 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 11:54:39 ID:raBbgg9K: >>103
火山活動は？
105 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 12:07:27 ID:xB+Ua+vQ: 近年そんな火山噴火無いからな・・・？
火山の影響なんて数年で終わりだし
106 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 12:07:57 ID:shKgnQGD: >>99
単一の現象で２％の変動を起こすものは少ないかも知れないが、
逆に、全体として２％も変動せずに安定している自然現象も
珍しいと思う。

例えば気象庁のページからの引用になるが、
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html

これまでで顕著であったのは、1997年から1998年にかけてと
2002年から2003年にかけての濃度年増加量の急激な上昇で、
これらは1997/1998年、2002/2003年のエルニ－ニョ現象の発生に
対応しています。

とか

春から夏に減少し、夏から翌春にかけて増加する季節変化は、
主に陸域の植物活動によるものです。このため、陸域の面積の少ない
南半球では季節変化の振幅が小さくなっています。

とある。で、この季節変動は幅は小さいものの、傾きは極めて急峻なので
CO2の排出－吸収ではおそらく600億トン/年ぐらいに相当する。これは
右肩上がりの傾きを約30億トン/年として傾きから概算したのだが、
全体の循環（2000億トン/年）の30％に相当する。
107 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 12:08:23 ID:shKgnQGD: 連投スマソ。

そしてなんと言っても忘れてならないのは、気温に対して遥かに
大きな影響を及ぼすと考えられている、水蒸気が全く議論に
登場しないこと。

これは、水蒸気の話をすると、複雑すぎてわけがわからないという事が
有るが、それはまるで電車に乗っている人の移動方向を、その人が
歩いている方向を見て議論しているようなもの。電車が向かっている方向が
分からなければ議論にはならない。

そして、水蒸気を無視するのは、それを人間のせいにするのには
無理があるからという事情があるのは推測に難くない。
108 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 12:12:22 ID:shKgnQGD: >>103
太陽に異常は無いが、変動は有る。その影響が無いという事は言えない。
109 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 12:27:52 ID:raBbgg9K: >>107

人間が関与できる温室効果ガスはCO2だけだからね、それも減らす事しか出来ない。
しかしその「減らす」と言う事にすんごい利権が発生するんだよな。
110 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 12:32:37 ID:xB+Ua+vQ: 水蒸気って危機感湧かないよね
干ばつだ水不足だって騒いでる中
水蒸気が増えてるから？ってのは逆に妙な安心感を与えるｗ
111 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 12:33:26 ID:WB6Q3iVR: >>103
説としては、太陽磁場の変化→宇宙線量の変化→エアロゾル量が変化
→雲量が変化→地球の気候が変化　とかもあるね。

つーか太陽活動も普通に年間単位で変化してるし、
あなたがもし「太陽に異常がない」と言うなら、それと同じようなレベルで
「地球の気温変化にも特に異常はない」とも言えるんだよな。
112 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 12:34:40 ID:shKgnQGD: >>106
ちょっと分かりにくい表現が有ったので補足しておくが、

右肩上がりの傾きを30億トン/年として

というのは、長期的な増加をIPCCのデータをもとに概ね
30億トン/年に相当すると考えてという事。

これに対して季節変動はCO2の濃度の傾きで20倍ぐらい
有るから排出量（－吸収量）にすると600億トン/年ぐらいに
相当するだろうって事ね。
113 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 12:37:36 ID:raBbgg9K: >>105

火山活動はかなり影響してるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E5%80%99%E5%A4%89%E5%8B%95

http://wwwsoc.nii.ac.jp/kazan/J/QA/topic/topic101.html
114 ：名無しＳＵＮ[]：2008/06/30(月) 12:49:47 ID:xB+Ua+vQ: >>111
太陽ってでかいからな・・・
太陽にほんの微変があっても地球の自然環境には多大な影響を与えることができるのかな？

>>113
火山活動が数年に渡って気候に影響及ぼせるのは
破局級じゃないかな？
115 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 17:46:23 ID:QH1UmlFB: >>105
まったく噴火していないことはないよ。もっちろん変動するし
あと、海には二酸化炭素が溶けていて、それは気温が上がると大気中に出てくるんだけど
>>114
＞太陽にほんの微変があっても地球の自然環境には多大な影響を与えることができるのかな
ありえる
＞火山活動が数年に渡って気候に影響及ぼせるのは破局級じゃないかな？
そうでもない

つい10数年前にもあったが別に破局してないな
116 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 18:06:57 ID:M8x89w9l: >>102
↑温暖化危機説論者はバカばっかだな。
どうやら、説明できない事があると、人格否定しかできないらしい。
117 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 18:51:01 ID:shKgnQGD: 水蒸気の話って何も書いてないのかなと思ってIPCCの第4次レポートを
読んでみたらこんな事書いて有った。

第二章に
Frequently Asked Question 2.1
How do Human Activities Contribute to Climate Change
and How do They Compare with Natural Influences?
（人間活動は気候変動にどう影響してるの？）

って項目が有ってそこに、、、

Water vapour is the most abundant and important greenhouse
gas in the atmosphere. However, human activities have only
a small direct influence on the amount of atmospheric water
vapour. Indirectly, humans have the potential to affect
water vapour substantially by changing climate. For example,
a warmer atmosphere contains more water vapour. Human
activities also infl uence water vapour through CH4 emissions,
because CH4 undergoes chemical destruction in the stratosphere,
producing a small amount of water vapour.

簡単に訳せば、

水蒸気は大量に有って大事な温暖化ガスだけど、
人間活動で増える物じゃない。逆に地球を温暖化させる事で
変化させることは有る、、、、って感じか？
まあ、終わりのほうには成層圏の水蒸気の事も書いて有るけど。
118 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 18:55:03 ID:shKgnQGD: >>117
続きね。
いつも長くてスマソ。

もともとがＦＡＱ（人間活動はどう影響してるの？）の項目だから
こうなるのは分からないでも無いけど、それにしてもこれだけとはね。
正直ビックリした。もっと、何か訳のわからない理論を振り回して
素人を煙に巻いてるのかと思ってたよ。

それにしても第二章はIntorducitonとかの後にいきなりFAQだよ。
それで、水蒸気はもう良いだろって事にして後は無視。おいおい、、、

そもそも、ＦＡＱの有る報告書ってどうよ？

ついでなんでもう一つ書いとくと、7章に炭素サイクルの事が
出てくるけど、人間活動に起因する分は誤差が書いて有るけど、
自然のサイクルに関しては誤差の表記無し。これ不自然。

因みに、この誤差は小さいもので３％ぐらい、大きいものは
５０％とか１００％を超えてるのまで有る。

完全になめられてるって感じだなぁ。
119 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 18:59:38 ID:/fzhLp8X: >>116

尊師のご高説を信じない、おまいが悪いんだよ。

一般人が！温暖化信者とまともに渡り合える訳がなかろう、未熟者め！

温暖化懐疑派の科学的根拠は「悪魔の囁き」・・・奴らのデータは「神の囁き」と言うオカルトを信じて居る。

CO2温暖化原因説は！否定しちゃダメなんだよ、良く考えろよ、アメリカ屈したんだぞ、温暖化信者がただしい！
120 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 19:05:23 ID:shKgnQGD: >>119

マジレスしちゃってごめんよ。

>アメリカ屈したんだぞ

まあ、今はそう見えてるけどこれからどう出るか。
121 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 19:11:40 ID:QH1UmlFB: >>119
なんなんだよう
なんで信仰論になるんだよう
122 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 19:17:17 ID:/fzhLp8X: >>120

藪が迷走してるからね、負け院がどう出るかだな。

>>121

温暖化は最早信仰だよ、金儲けと言う名のね。
123 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 22:25:02 ID:vEbIi0nz: 当たり前だけど、考えてみれば気候は変動してませんとか
変動してるけど自然現象ですって結論になったらＩＰＣＣなんて
存在価値０になっちゃう。

だから、死んでもそういう結論は出せないってことか。
それで、ここまで酷い事をしてる。怖いね。

研究対象として面白いんじゃないの？組織論とか。
文系の人どお？
124 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/06/30(月) 23:40:40 ID:gefoSNGB: >>93
ゴアが分かってない、と言われればそうか、だけど、アホブッシュが分かっている
と言われてもジョークにしか見えないなw。
>>98
2000億っていっても植物の呼吸と光合成とか、かなりの部分は毎年似たようなもの
だろうし、何年も均せば変動幅は逆に減ってくる。年とともに累積で増えるのは
人為的な増加だけ。さすがに０．００５％のオーダーで一致って疑問だが、毎年
一致するものでもないだろう。
>>122
儲けるのはアメリカじゃなくヨーロッパだろ。
125 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 00:33:57 ID:fnMy9lEf: 水蒸気はたくさんあるけどコントロールできない。CO2は少しだけどコント
ロールできる。だからCO2の排出を減らして温暖化を防ごう！と言った
ところで説得力はゼロだな。ロジックがめちゃくちゃ。
126 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 01:12:19 ID:p+tErcPQ: ・地球温暖化により南極の氷は厚くなっています。
・北極の氷が溶けても水位は変わりませんがシロクマたんがピンチです。
・温室効果の主役は水蒸気で二酸化炭素は脇役です。
・二酸化炭素が地球の温暖化に影響している根拠はありません。
・二酸化炭素が増えると植物がよく生長します。
・環境学者はいいかげんです。
・揺るやかな地球温暖化が進むと色々得します。
127 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 02:08:20 ID:n1ZqZ/Ri: CM左下、古舘の呪文にて

一般人はイチコロです
128 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 08:09:51 ID:lYi7sbjX: 北極の氷が溶けると、北極が暖かくなるぞ。

北極が周辺より寒いから強力な高気圧で強い季節風が吹くわけで　これが弱くなってしまう。
さらに、風をエンジンにしてる海流も弱くなってしまう。

そうすると、年の半分は日光がまともに当たらない北極なんてすぐに寒冷化しそうなもんだ。
海流が変化するのにけっこう時間がかかるのかな
129 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 12:26:55 ID:+3+kZU4F: >>124
＞年とともに累積で増えるのは人為的な増加だけ
そこがただの思い込み
逆にして「累積で減るのは人為的な減少だけ」とすればおかしいのが分るだろ
幾度かガイシュツだが、ジュラ紀から現在までの劇的なCO2分圧の減少は「人為」では説明できないだろ

なんにせよ日本人がキリスト教原理主義的思想（斉一説も実は同根）に引きずられてるのは滑稽だな
130 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 15:44:04 ID:dddklvKE: 2008/07/01-14:11 世界の熱帯雨林、２．４％伐採＝００年～０５年で－米大学など
　世界の熱帯雨林は、２０００年から０５年までに約２．４％に相当する約２７２０万ヘクタールが伐採されたと、米サウス
ダコタ州立大やインドネシア林業省などの研究チームが１日、米科学アカデミー紀要の電子版に発表した。
　米地球観測衛星テラやランドサットによる観測データを分析し、推定した結果。
研究チームは、経済発展に伴い急速に進む乱伐を監視するため、衛星データを活用して
素早く、詳細に状況を把握する必要があると訴えている。
　国別では、伐採面積の４７．８％をブラジルが占め、２番目に多かったインドネシアの１２．８％の約４倍に上った。
地域別では、中南米が６割強、アジアが３割強で、アフリカは５％強にとどまった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008070100549
131 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 16:01:48 ID:RgnaPvMR: 人為的温暖化懐疑論者って、アポロ月面着陸捏造論者と似てる
132 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 16:07:29 ID:YOjV5kOM: どんなところ？
133 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 18:05:29 ID:V4TCJ1nQ: >>131
アポロは金をムシリ取ることはないが、
温暖化は確証もないくせに金をムシリ取る訳だが。
134 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 18:40:04 ID:xDyDxxwO: >>133

根拠薄いのにね。温暖化脅威派って「健康の為なら命もいらない」って位矛盾してるんだよね。

エコの名で新たな消費市場作ってりゃ、世話ないいよな。
135 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 20:26:01 ID:eOC1UgXn: 炭素循環の件だけど、
７章のFig7.3のfigure captionに

Gross fluxes generally have uncertainties of more
than +/-20% but fractional amounts have been retained
to achieve overall balance when including estimates in
fractions of GtC/yr for riverine transport, weathering,
deep ocean burial, etc.

(+/-と/yrは文字化けしたので置き換えています。)

何て書いてあるよ。これでIPCC教信者の皆さんに訳して
貰いたいのだが。本当に自然の炭素循環ってそんなに
詳細に分かってるの？

IPCCの報告書を見てると他にも幾つか変なところが有るね。
136 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 20:26:30 ID:eOC1UgXn: >>135
ごめん。これIPCCの第４次報告ね。
137 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 22:11:35 ID:/YXGP1Zd: >>123
参考にしてるよー。
この温暖化議論で科学リテラシーの教材が出来ないか色々と考えてる。
138 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 22:30:45 ID:FIXR2d8L: 地球温暖化＝原材料高騰
139 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 22:35:47 ID:MoZ5Nrpv: >>124
ゴアは良く分かってるんだよ。金儲けの方法を。
地球環境の為っていうと、良いことをしてると思って多額の
寄付をしてくれる金持ちがアメリカにはゴロゴロいるらしい。
140 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/01(火) 23:14:14 ID:fnMy9lEf: 7月7日、洞爺湖サミットの初日、洞爺湖町の天気予報は最高気温20℃、
最低16℃。こんな寒々とした日に地球温暖化を語るのは喜劇だ。
141 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 23:16:37 ID:Lf7rSmzs: 今年、東京はまだ30℃になってないね。
みんなのCO2削減努力によって温暖化が止まった証拠だね。
142 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/01(火) 23:30:17 ID:MoZ5Nrpv: >>140
いや、予報が当たれば、一週間後の天気を当てる事が
出来るようになったってシミュレーション屋さんが自慢
するかも。

だから、もっとお金を一杯くれれば１００年後の気温だって
ちゃんと当てられるようになるからって、、、言いだすかも。
143 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 01:31:32 ID:WNMgJyu2: 地球温暖化は小氷河期からの回復、と喝破した赤祖父先生の「正しく知る
地球温暖化」（誠文堂新光社）に注目。1400円もするけど、切れ味は鋭いよ。
144 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 01:32:13 ID:gvLNBleU: >>139
ブッシュは良く分かってるんだよ。金儲けの方法を。
CO2地球温暖化がウソだっていうと、助かると思って多額の
寄付をしてくれる石油会社がアメリカにはゴロゴロいるらしい。

と書き換えてもすんなり読めるなw
145 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 02:14:08 ID:VJ4hILND: 日に日に、温暖化・エコ関連をCMに取り入れてくる企業が増えてきたな。

TVで視ない日は無いし、人為CO2説は一般常識となりつつあります。

本当に手遅れかも…
146 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 02:22:01 ID:jG2cgrB+: でも実際人間活動の影響で気候が歪んでる場所もあるんだし
そこまで目くじら立てて批判しなくてもいいんじゃ・・・
だいいち、無駄や環境破壊をなくすという意味でのエコなら、むしろ良いことでしょ・・・
147 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 05:59:25 ID:75O/lZEW: >>146
ダイオキシンを思い出してごらんよ。　
野焼き禁止して、各地にバカ高いムダなゴミ焼却装置だのRDFだの建てて終わった。

CO2温暖化も、３桁も下の効果しかないレジ袋とか、コンビニの夜間営業とか
全く無意味な削減話しか出ていない。

　アイドリングストップじゃ全く足りない。車買うな運動がホントだろ？
　見ないテレビを消す運動？　⇒　アナログ停波の中止＋　深夜放送の禁止だろ？

単に政治的に弱い業界狙ってるだけにしか見えない。
148 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 07:10:12 ID:QJ/3Xn7C: >>146
偽善の恐ろしさにあなたはまだ気付いていない。
149 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 08:10:48 ID:1yA0KCPg: そのうちエコ狂信者団体とか現れるんじゃないか。
「エコしなければ殺す」が現実になったら最悪だな。
エコブームも程々にしてほしいよ。
150 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 08:13:57 ID:HnISxq4Z: まぁ究極的には人間がいなくなれば最高のエコだと考えている人もいるからな。
こないだもテレビで人間がいなくなったらというシミュレーションやってみたりな。
本末転倒甚だしいが。
151 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 11:10:09 ID:FuCrHP0j: >>146
＞無駄や環境破壊をなくすという意味でのエコ
に多額の投資や消費がついて回ってるのが現実だから実態はエコじゃないんだよ
152 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 11:21:56 ID:HqhcF3RZ: 逆に、省エネとかレジ袋とか言ってるうちは良いんだと思うけど、
本気で削減って言い出したら、マジで大変なことになる。

まあ、本当にCO2を削減しようと思ったら、ノー天気にバラエティー
なんて放送してられないってマスコミが気が付いたら、多分
１８０度方向転換のキャンペーンが始まるんじゃないかって
楽観視してるけど。
153 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 11:26:48 ID:HqhcF3RZ: >>152
でも、その前に弱いもの苛めが始まるのか、、、
154 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 11:42:35 ID:75O/lZEW: >>152
たぶん　そうはならない。

CO2温暖化は３～５倍くらいオオゲサにした作った騒ぎだと自分達が判ってるから
ホントにCO2削減するべきだと思っていないのだから。

ホントに削減するべきだとTV局が思うなら
大型テレビで綺麗に見えるハイビジョンデジタルに反対したろうし
夜は放送波を止めてるだろう。

新聞社だって、ホントにCO2温暖化が危険な状態だと思ってるなら
自分達が解散するべきだろう。
Webで十分代用出来るのだから。
155 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 11:54:30 ID:HqhcF3RZ: >>154
俺、本当に知りたいんだけど、マスコミの連中ってどれぐらい
今の騒動を信じてるんだろう？古館は信じてそうだけど、、、、

確信犯なのか？
156 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:03:44 ID:uYalhEEv: >>145
でもそれ日本だけだからね。
10年前の欧州や米国じゃ良くあることだった。
即ち、日本は欧米諸国より10年遅れている事になる(;つД｀)
157 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:06:09 ID:EMM9+0jQ: >>149
「人間が絶滅すればいい」
「人間が絶滅すれば自動的に環境は元に戻る」
「人間が絶滅すれば動物が幸せになる」

こんなことを考えている輩は既にエコ狂信者です
結構見かけない？
158 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:06:39 ID:EMM9+0jQ: >>156
すると中国でエコエコ詐欺が始まるのは50年後か
159 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:21:31 ID:uYalhEEv: >>155
現時点だと洞爺湖サミット(+終了後二・三ヶ月)まではエコ枠を各放送局は
続けるつもり。寒くなる時期に合わせて「地球温暖化はCO2だけが原因ではない」的な
話題変えをしていくつもりらしい。(NHKの知り合いより)

古館の事は知らない。多分FAでアナやってるから、上部の人間に逆らえないんじゃない？
報ステでのコメントが作られた物では無いなら、手遅れだろうね。
160 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:32:53 ID:3b0B9NL7: >>159
それが本当だったらちょっとホッとするな。

あきれるとも言えるが、結局マスコミもそれなりに都合が有るからな。
落としどころを間違えない様にしてくれるんだったら評価けど。
161 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 12:37:37 ID:uYalhEEv: >>158
さあ？もしサミットが中国で行われるなら、50年よりもっと早い時期に
エコエコ詐欺が始まるかもねw

中国の場合、石炭を手放せない位の格差がその時点で縮まってるかどうかが
ターニングポイントだったりする。
早い内に、煤の殆どでない日本の技術を中国が使えば、お咎め来ないのに。

遅くなったけど昼飯行ってくるﾉｼ
殆ど時間無いわ..orz
162 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 13:52:38 ID:3b0B9NL7: >>159
でも、おそらく気象を研究してる連中はかなりの抵抗を
するだろうな。予算激減の危険が有るからなぁ。

それで、又どっかの大学の先生が連名で何か発表したりして、、、

お前ら、、、今までが恵まれすぎてたんだよ、、な、、分かる？
163 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 14:38:35 ID:y4LChrvZ: おれ文系脳でここの住人みたいに専門的なことはわからんが、
今の人為的温暖化説のほうが、技術力のある日本の産業界には
有利なんだろ？原発とか次世代自動車とか・・
それだったら、真偽はともかく歓迎すべきじゃないかと。
そうでもないのか？
164 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 15:06:53 ID:uYalhEEv: >>162
あくまで、「国」と「メディア」だけの小競合いになるだろうから
モデラーは特に関係はせず。今まで通り予算の組み立てをし
今まで通り申請して、激減もしない予算で研究すると思うよ。

マスコミがどう変わろうが、殆ど変わらないよ。変わるのは国民の意識だけ。
10年20年すれば国の方針、やっと変わるかもね。

>>163
技術開発は大いに歓迎すべきだね。
でも原発は建てた後の土壌汚染が懸念されるし、現時点で必要だからと
ドンドン建てて、その後(放射性廃棄物)の処理が、今の技術だと皆無。(土壌汚染は50年位)
温暖化なんて忘れ去られて、地球放射能汚染化なぞ笑えない問題に転嫁するかもね。
そうなったらエコなんて言ってられないしw
「放射能対策に昆布をどんどん食べましょう」的な番組ばかりになったりして。
165 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 15:46:21 ID:3b0B9NL7: >>164
昼飯食えた？w

>モデラーは特に関係はせず。今まで通り予算の組み立てをし
>今まで通り申請して、激減もしない予算で研究すると思うよ。

そうなれば、八方丸く収まるって感じで良いけどね。

>>163
省エネとかのんびりしたレベルならそうなるかもしれない。
でも、今の勢いだとかなり悲惨な状況になる。実際にはそうは
ならないとは思うけど、もし真面目に考えたら世界中を巻き込んだ
大恐慌が訪れると思うよ。

そこまでは行かないにしても、日本の政治家に上手く立ち回って
貰わないと、日本の経済的なダメージはかなり深刻なものになると思う。
166 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 16:41:57 ID:y4LChrvZ: ここのスレ見てたら排出権取引ってなんかエンロン並みに胡散臭く聞こえる。
167 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 16:49:56 ID:pbgjlue5: これ以上ＣＯ２なくすと植物のえさ（ＣＯ２）がなくなるからやめれ！
光合成でできる酸素が足りなくなったら酸欠で人類が撲滅するぞ！
殺す気か！！！
168 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 16:50:10 ID:uYalhEEv: >>165
コンビニでおにぎりと牛乳だけ買って昼飯終わったよ(;つД｀)

>>166
エンロンw
実際の所、目に見えて胡散臭いかもね。
169 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 17:43:29 ID:3b0B9NL7: >>168
おにぎりだったら俺ならお茶だけどなｗ
170 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 17:47:36 ID:HnISxq4Z: >>169
ご飯に牛乳と醤油をかけると卵かけご飯の味になる。

人為的温暖化論者がいないと和やかすぎるな・・・
てか世間では多いのにここでは少ないってのはどういうことだろうか。
マスゴミが悪ってことか。
171 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 17:54:34 ID:iJPfEFss: 地球温暖化だのＣＯ２削減を騒ぎ立てて、一番儲かる人って誰だと思う？
172 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 17:58:04 ID:3b0B9NL7: >>170
それは知らんかった。でも、おにぎりだからな。茶碗が有れば出来るか。

ま、それはともかく、一昔前だったら情報源が限られてたけど今は
インターネットで色んな事が調べられるし、色んな意見も聞けるからね。

世の中で多いと感じるのは、テレビ等で本音を言えないからってのも
有るんじゃないかと思ってる。まあ、今でもテレビや新聞しか情報源が
無い人は少なくないけどね。
173 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 18:04:30 ID:uYalhEEv: >>169
今日は偶々牛乳だった。っと言うより
急いで買ったら牛乳だった..orz　お茶買ったつもりが・・・
まあいいやと思って飲んだけどね。

>>170
夜になったら多分湧いてくるよw　
174 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 18:05:24 ID:IHgT4XNJ: >>163
京都議定書の日本の罰金2兆円。
排出枠確保の為、日本の技術を無償で後進国に頭下げて供与しなくてはいけない。

そこで発生した排出枠を、投機で吊り上げられた値段で購入する事になる。
むしろ文系脳なら、このくらいは知っててくれよ。
175 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 18:11:18 ID:3b0B9NL7: >>171
色んな人が居ると思う。先ず、マスコミは危機を煽らないと
売り上げ（視聴率）伸びないからね。今日も暖かくて良い天気ですね、
じゃニュースにならないけど、この暖かさは地球温暖化の影響ですって
言えばみんな注目するから。

後は気象を研究してる人。これは明らかだと思うよ。おそらくほぼ
確信犯。地球温暖化の危機を煽ればそれだけ簡単に研究費を
国からむしり取れる。誰か書いてたけど、大学教授とか言っても所詮は
研究費を取ってこれるかどうかが手腕の見せ所。どの分野でも
大風呂敷を広げる先生は沢山居る。

他には、環境活動家ね。日本では余り目立たないけど、アメリカでは
金持ちから金を集めて活動をしてる人たちが居るらしい。

欧米では金持ちが自分の金を恵まれない人に寄付するとか言うのが
一般的で、だからこそ極端に高い報酬も有る程度容認されるって風土が
有る。その金が環境対策と称してそういう活動家に回ってるって話。

他には最近出てきた排出量取引って言うのを狙ってる連中。
まあ、これは尻馬に乗ってるだけだろうが、一度甘い汁を吸ったら
簡単には利権を手放さないだろう。

後は、上手く開発途上国の出鼻をくじこうと考えている政治家。

まあ、ちょっと思いついただけ書いてみた。

もちろん、逆にＣＯ２悪者説が本当だと困る人も居るわけで、
そういう発想だけで真偽は語れないが。

>>173
それはお気の毒、、、
176 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 18:23:49 ID:3b0B9NL7: 毎度のことだけど、長々と書いてごめん。
ちょっと今日、仕事が乗らないんでね、、、

実は温暖化危機の本当の震源は人間の本性だって説が有る。
これはマイケルクライトンの恐怖の存在にも書いてあったし、
昔、温暖化が言われ始めた頃に出た本にも書いてあったんだが。

それによると、人間はそもそも何かの恐怖に怯えていたいと思う
習性が有るっていうんだよ。東西冷戦時代には、核戦争の恐怖が
有ったが、それが無くなって出てきたのが環境問題。そして
地球温暖化の恐怖ってわけ。

今、昔読んだ本が手許に無いんで、正確な事は書けないんだけど
東西冷戦が終わった時に意図的（？）に温暖化の話が広められたって
書いてあったような気がする。
177 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 18:33:01 ID:rXSFllXp: ＜環教信者・温暖化ｷﾁｶﾞｲの主張＞
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　地球温暖化は脅威です。海水面が3メートル上昇します、異常気象が
　　　／　─　　 ─　＼　　　　頻発します、マラリアが北上します、他諸々怖いことがいっぱい起きます。
　／　（●）　（●）　＼　　温暖化の原因は二酸化炭素です、しかも人間が出した二酸化炭素が原因です。
　 |　　　（__人__）　　　　|　　皆さん、二酸化炭素を出さないようにしてください、二酸化炭素は厄介です。
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／　　皆さん、クリーンなエネルギーを使うことを心がけてください、原子力はクリーンです
　　　　　　　　　.　　　　　　　　二酸化炭素を出しません。原子力発電が今最もクリーンなエネルギーです。

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　え？放射能？放射性廃棄物？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　いや、二酸化炭素のほうが危険ですよ。
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

【地球温暖化詐欺】 The Global Warming Swindle　http://jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk
178 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 19:02:43 ID:K2XdDj/x: 京都での合意をサギだ。陰謀だ。
なんてこと言ってるからアタマワルイって言われるんだって。
あれは後先考えなかった国内の意見が「ホスト国だろ。もっとイケイケ」
だから、ああなっただけ。まだこれだけですんでよかった。が実情。
反対するだけで、非国民あつかいされかねない雰囲気だったんだって。
だまされたとか、どれだけ被害者面して言うんだか。もうねアホかと。
179 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/02(水) 19:58:03 ID:z5lV+9gj: オレは研究者じゃないからよく知らんけど、大昔はおおらかで半分趣味?の研究でも給料
くれたらしいけど、今はそれなりの成果を出さないとダメみたいな面もあるのかな？　
（東○大学の非水○学研でｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源の研究やってた人がいたw）　気候変動のメカニズムの
解明なんてとてつもないテーマを地道に研究しててもなぁ
180 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 20:00:06 ID:X89nby7I: で、今回のサミットでまたくだらない国から大金をたかられると。
もう俺この国やだ。
181 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/02(水) 23:35:57 ID:B8/YN4iN: >>180
たかる方の国にでも行きますか？
182 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 02:32:54 ID:rt8x7uA4: たかられると言うより
自分の金のように率先してばら撒くんだよな・・・
日本政府
183 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 06:29:56 ID:tkCdUQcR: 今夜は出てこなかったね。脅威な方々。
184 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 07:05:43 ID:Ov3damm3: >>170
んなこと言ってもなぁ。
このスレ、陰謀説に頭が染まった厨房しかいないじゃん。
ハッキリ言うけど、このスレ、双方共に、「自分で考えないで、
自分の側に都合が良いHP見つけてリンク貼るだけ」になってるもの。
思考から、一般常識（と言って悪ければ、「一般論」と言い換えても良いが）とか
そういうものが欠けてる。
前スレだったか、「ハエはマラリアを媒介しません」なんてトンチンカンな
反論して悦に入っているのもいたし。
185 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 07:32:57 ID:tkCdUQcR: >>184
ソースの信頼性はそれぞれ自分で判断することだろ。

例えばＩＰＣＣの報告書を引用してここがおかしいって言うのはどう？

マラリアの件も、専門誌の記事を引用した反論が有ったよね。
そういうのも自分の都合の良いＨＰなわけ？

他にも台風が頻発してるって件は、各国の気象庁のページの
データを参考にした反論が有ったけど、それも適当な数字なのか？

マスコミの大合唱を日夜、聞かされてると、ここの議論をすんなり
受け入れるのは難しいかも知れないが、自分でそれなりに
調べたりして裏取る努力もしてみたら。

それで反論したいのであれば、自分で信頼性の有るソースを
探して示せば良いだろう。

今時、一般人でもアクセスできるデータは結構有るよ。
もちろん本も含めてね。

まあ、本に書いてあることも裏を取らないと
いけないけどね。信頼の置ける内容の本だったら、ソースを
きちんと示しているよ。それを示さないで、高校で習ったでしょ、
あれですよあれ、、、ってな内容は要注意。温暖化脅威論は
これが多いから。
186 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 07:51:59 ID:Ov3damm3: >>185
　＞それを示さないで、高校で習ったでしょ、
　＞あれですよあれ、、、ってな内容は要注意。
>>176の事ですね。わかります。

すみませんが、人の文章をちゃんと読んでいただけませんでしょうか。
もう一度書きます。
「自分で考えないで、自分の側に都合が良いHP見つけてリンク貼るだけ」

ネットで「温暖化は陰謀」の大合唱を日夜、聞かされてると、ここの説以外を
をすんなり受け入れるのは難しいかも知れないが、自分でそれなりに
調べたりして裏取る努力もしてみたら。
187 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 07:55:07 ID:ytJf11fz: Viva!温暖化
188 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 08:20:03 ID:1gQ16GGw: 実際に今年は涼しい＠東京

北極圏海氷面積の減りが数年前に戻ってる。
189 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 09:32:42 ID:tkCdUQcR: >>186
相当頭が凝り固まってるね。

「自分で考えないで、自分の側に都合が良いHP見つけてリンク貼るだけ」

だ　　　か　　　ら、
>>185で示した例はただ単に自分に都合が良いだけか？

都合が良い悪いではなく、信頼できるソースかそうで無いかが重要だろ？
それとも自分で考えた妄想の方が良いのか？

何言いたいのかちっとも分からないぞ。
ただ、難癖が付けたいだけなのか？

>調べたりして裏取る努力もしてみたら。

なら、その成果を披露してくれよ。
190 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 09:57:51 ID:Ov3damm3: >>189
　＞都合が良い悪いではなく、信頼できるソースかそうで無いかが重要だろ？
その通りだけど？
自分で考えないで（信頼できるソースかそうで無いか考えないで）、自分の側に
都合が良いHP見つけてリンク貼るだけになっているから指摘しているんだけど？

　＞例えばＩＰＣＣの報告書を引用してここがおかしいって言うのはどう？
その、「ここがおかしい」は、ほとんどどこかのHPに書いてある事を書いただけじゃないか。

　＞マラリアの件も、専門誌の記事を引用した反論が有ったよね。
・熱帯域の緯度が上がればハエや蚊の媒介する病気にかかる人が増える。
という一般論に対して、
・なぜかヨーロッパでの例を出す。
・冬に流行ったというデータを出す。
（マラリアって年中ある病気じゃないの？　普通のマラリアとの線引きはどこで行っているの？）
という、「データの真偽」は置いたとしても、「ちょっと考えただけでデータの引き出し方自体に
問題があるとしか思えないと気づくはず」のHPを貼って反論するのは、「自分で考えないで、
自分の側に都合が良いHP見つけてリンク貼るだけ」だろ。

　＞他にも台風が頻発してるって件は、各国の気象庁のページの
　＞データを参考にした反論が有ったけど、それも適当な数字なのか？
それは正しいよ。
「台風が頻発してる」って言う方が間違っているんだから。
191 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 10:11:14 ID:USQdDEw7: >・熱帯域の緯度が上がればハエや蚊の媒介する病気にかかる人が増える。
>という一般論に対して

これは一般論じゃない。　

一般論としては、「この手の誰でも判る社会的予測は必ず外れる」だろ。

それは、この問題には克服法があり、克服されなければ施政者の責任となるため
必ず過剰な程の対策がされるからだ。
192 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 11:01:50 ID:cpHs5J8R: テレビで海水温が上昇してるとか聞くけど
それはどうなの？
1℃上昇してても誤差の範囲以内なの？
例えばエルニーニョとかで普通に起こるレベル？
193 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 11:21:27 ID:s3jT3Bor: >>179
> オレは研究者じゃないからよく知らんけど、大昔はおおらかで半分趣味?の研究でも給料
おれもそうだけど、ちょうど大学院にいたころから国公立で任期
制を導入する所が増えて昔のようなわけには行かなくなったって
話は聞いた。
194 ：189[sage]：2008/07/03(木) 12:35:52 ID:BPLglIj4: >>190
何か馬鹿らしいが一応、、、

>ほとんどどこかのHPに書いてある事を書いただけじゃないか。
何処に書いて有るのか知らないが、それが大事な事か？
反論は有るのか？

マラリアの件は分が悪いからわざと外してるのか？
俺はこれを言ってるんだよ。

日熱医会誌，第２９巻，第３号，２７３‐２７９頁，２００１年
マラリア原虫とそのベクターの生態学論からみたマラリア流行の疫学と対策

地球温暖化により，より高緯度地方へもマラリアの分布が拡大されるだろうという警告が，発せられて久しい（Martens,
１９９８; McMichael et al ., １９９８など）。これに対し最近，たとえ極端な条件（気温と降雨）の変化があったとして
も，２０５０年におけるマラリア分布の増加は，それほど大きくないという予測が発表されている（Rogers and Randolph,
２０００）。予測される増加は，合衆国南部，中国の西部，ブラジルの南部であり，中央アジアやトルコではある程度の
拡がりがあるものの，ヨーロッパはほとんど影響されずにとどまっている。はたして拡大説と非拡大説の，どちらを
採用すべきであろうか。
すでに考察してきたように，現在のマラリアの分布が，どのような条件とそれらの作用過程によって決まっている
のか，現状ではほとんど明らかでない。したがってこのような数値予測は，可能性を考えての警告の意味が強いもの
であるにせよ，生態学的には，まだほとんど意味を持たないのである。

俺も専門家じゃないが、もしこの論文に異論が有るんだったら
査読付きの専門誌に論文通してから出直して来い。

台風の件は納得してるって事ね。

で、結局君は何も自分の意見は無いわけね。
195 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 12:52:10 ID:DfJG6uWs: >>190
まぁ各々専門家じゃないから仕方がないよ。

>＞例えばＩＰＣＣの報告書を引用してここがおかしいって言うのはどう？
>その、「ここがおかしい」は、ほとんどどこかのHPに書いてある事を書いただけじゃないか。

まだ二次データしか無い訳だし、三次データを作るために議論するなら賛成だけどさ。

>>190の文章全部見てみたけど
著名の専門家にメールしてみて、結果をここにコピペして、コピペしたものを元に議論した方が
有効な気がする。あくまで提案のレベルだけど。
196 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 13:53:48 ID:j6b2vKMa: 裏を取り続けると大抵はトンデモ論文に行き着くよ。
なぜ、査読を通ったのか不思議なぐらいの
そんな論文の著者は裏教祖とよばれることがある。
197 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 14:39:07 ID:Thovcq8+: 宇宙から地球を見ると青いけど
なんで青いんだろうと近くで見れば見るほど青く無くなるみたいなもんか
198 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 15:19:52 ID:5tiPBQJE: 温暖化しなくてもマラリアの危険は有るよ。夏場は北海道でも危ないよ。

↓明治時代でこれだもんな、坂本竜馬も罹患してたし。

http://supplementary.at.webry.info/200801/article_10.html
＞夏季における平均気温：摂氏 15℃～16℃が、マラリア発生の限界である。
199 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 15:49:46 ID:AAJpqjvz: 世界の月平均気温平年差（℃）
2002年 0.44 0.44 0.43 0.30 0.28 0.31 0.30 0.26 0.28 0.23 0.26 0.17
2008年 -0.04 0.04 0.30 0.15 0.15

世界の年平均気温平年差（℃）

　　世界全体北半球南半球
1999年 0.15 0.24 0.04
2000年 0.15 0.24 0.05
2001年 0.27 0.35 0.18
2002年 0.31 0.39 0.22
2003年 0.31 0.42 0.19
2004年 0.27 0.41 0.13
2005年 0.32 0.47 0.16
2006年 0.31 0.45 0.16
2007年 0.28 0.46 0.09
2008年　0.12 0.23 0.00

地球寒冷化は確実にはじまっている、、、、人類が気がつかないうちに・・・・
200 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 15:56:56 ID:tkCdUQcR: >>196
んなこたない。
201 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 16:44:53 ID:doyZXfGW: >>128
数十年にわたって温暖化が続いているのに寒冷化も糞もあるか。
北東航路の開通が楽しみだ。

>>199
太陽活動の低下が原因だろ？
今が下限でこれから先ピークへ向かうから、どんどん気温が上がっていくな。
202 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 17:02:05 ID:AAJpqjvz: >>201
太陽活動が原因かどうかは不明。つか、太陽活動と地球気温との関係自体が不明。

ただ、地球寒冷化が確実にはじまっているという兆候があることが事実。
203 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 17:04:26 ID:AAJpqjvz: ０６～０７年から始まったと推測される地球寒冷化と比例して、
北極海の氷も今年から時差を持って増え始めたということも恐るべき事実だ。
204 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 17:05:27 ID:FYlIJTrb: >>184
トンチンカンじゃねえな
実際媒介しねえじゃん
無関係なものまで自分の脅威説に味つけするために持ち出してくるってどーなの？
>>186
あぁ、自分に都合のいい説だけ採用するって温暖化脅威論でもあるんで…
205 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 17:37:57 ID:tkCdUQcR: >>199
これは何処のデータ？
206 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 17:56:57 ID:AAJpqjvz: 気象庁HPだよ。
207 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 18:17:03 ID:tkCdUQcR: >>206
２００８年のデータは見つけられなかったけど、データを
excelに貼り付けて１９４８年からグラフに描いてみた。

１９８０年ぐらいまで横ばい、その後２０００年ぐらいまで
０．４度ぐらい上昇。その後は概ね横ばいって感じだった。

どちらかというと２０００年以降の温度の年変動が小さいのが
気になった。何かデータの取り方が変わってないか？

でも、
>>203
は違うと思うな。温暖化にしろ寒冷化にしろ、地球全体の
温度のトレンドをそんなにストレートに反映するとは思えない。
もちろん、１０度とか２０度とか変わってるならともかく、せいぜい
０．５度とかでしょ。それより、北極海周辺の局地的な気候の
結果だと思うが。これは単なる素人の感覚だけど。
208 ：【最終売国】環境ｻﾐｯﾄ=日本絶対絶命【白紙手形】[まじヤバイだろ]：2008/07/03(木) 19:20:02 ID:4Cn5SP3K: ★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7　(←反対凸先有)
　　　　↓　★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★　↓

【国債はｲﾝﾌﾚで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
　　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80％削減する長期目標...
　　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する？★下手したら毎年5兆円超？

　　　　↑　★60-80%も削減できるわけないだろ★　↑　★5兆?　★毎年だぞ!　↑
(■このﾀｲﾐﾝｸﾞで毎日新聞の騒ぎは釣り!）
(■五輪でなくｻﾐｯﾄ前にチベット騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!）
209 ：【現行関連スレ】[まじヤバイだろ]：2008/07/03(木) 19:20:31 ID:4Cn5SP3K: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1213787852/l50x
地球温暖化問題総合統一スレッドその４ [earth]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199804302/l50
【CO2削減】　地球温暖化問題のウソ　【その２】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1211942472/l50
地球温暖化ってもちろん嘘に決まってるよね no4 [環境・電力]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1213979719/l50
【地球温暖化問題】原因はＣＯ２なんかじゃない！ 2 [国際情勢]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1201606929/l50
【マスコミが喧伝する地球温暖化の欺瞞】その2 [マスコミ]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1198684465/l50
地球温暖化問題に関して話し合いませんか！ [４０代]
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1181292740/l50
地球温暖化による地球破壊 [自然災害]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214978757/l50
◆資本主義でのCO２排出削減策はこれだ
210 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/03(木) 20:01:30 ID:UZCE5Rdk: いいこと思いついた
地球の自転は23度26分傾いているけど
これを16度ぐらいにすると
平均気温が下がるかどうかはわからないけど
氷が溶けるスピードは遅くできるはず。
211 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 20:05:26 ID:DfJG6uWs: どうやってやるの？
212 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 20:19:43 ID:5Dgr9UVT: >>210
ネタにマジレスですまんけど、そんな膨大なエネルギーが使えるなら、
白色のフロートを海に浮かべまくったり、陸地を白い布で覆うほうが遥かに楽。

つーかどっちにしても温暖化対策なんざ必要ないって。
213 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 20:21:03 ID:LbHveaUm: >>212
それだけの白があればスカラー波も防げて一石二鳥
214 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 20:22:01 ID:5Dgr9UVT: ↑ネタにネタレスの間違いだったすまん
215 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 21:11:25 ID:FYlIJTrb: >>212
パナウェーブ研究所ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
>>213
ああん、先に言われちったｗ
216 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/03(木) 23:47:11 ID:DfJG6uWs: 【宇宙】ハッブル宇宙望遠鏡が撮影、宇宙に広がるナゾの帯
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215088757/

8 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 21:47:46 ID:xaukxpkk
これがフォトンベルト・・・・・?　　宇宙のあちこちにあるのね。
太陽系も、あと4年でフォトンベルトに突入って本当？
最近の温暖化現象も、フォトンベルトが太陽に影響を与えたためらしい。
　
2012年12月23日でマヤの暦は終わってます。みんな、さようなら～♪
217 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 02:20:35 ID:ZlX3Zugq: 2012年12月23日まで

あと1633日
218 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/04(金) 02:31:02 ID:RVu2B7yo: 政界・経済界・マスコミ、何れのトップクラスも、本気で人為CO2説を信じている様な気がするんだが…

サミット終了後も、続く筈だよこのブームは。
219 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/04(金) 02:42:02 ID:/pSj15/Z: 地球温暖化に二酸化炭素はほどんど関係ない
ttp://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm
220 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 06:43:16 ID:ZlX3Zugq: イギリス、フランスはマジで気温低いな。これを温暖化の現象と見るか、寒冷化へ向かってる証拠と見るか微妙だな。
221 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 07:41:39 ID:sMBRAu7J: >>218
少なくとも福田は馬鹿だから、信じてるね。
朝日、NHKは確信犯で嘘をついている。
ヨーロッパ、ロシア、中は金儲けのため利用してる。
222 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/04(金) 07:53:12 ID:b3NUYbiO: なんか　なぞの驚異的殺人ウィルスを持つ蚊が　アフリカで猛威をふるい、
村を全滅させて台湾に上陸したそうです。その次は日本なんですけど　パルボの比ではないくらいの
伝染性の高い空気感染する殺人ウィルスの蚊。台湾でも犠牲者かなりでてるみたい。

これは地球滅亡を導いた人間を排除するために神が使わした虫なのでは？？？
223 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/04(金) 10:25:56 ID:A6Xswn/5: 北極の氷とか世界中の氷河が溶けてるっていうけど
その氷は何年前に出来たものだ？
もし数十年前程度ならこの温暖化は捏造だ
しかし数万年前とかそれ以上のが溶けてるのなら
少なくともここ数千年の間無かった温暖化ということにならない？
224 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 10:34:17 ID:x5XDXdP0: 氷河って動くんですよ
225 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 11:16:57 ID:LUJzQXvi: >>222
空気感染する伝染性の高いウイルスなら、
蚊なんて多少のアシストにしかならないはずだが？
226 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 13:34:23 ID:SCFEWmRn: >>222
そんなに致死率と死ぬまでの潜伏期間が短いなら
広範囲に広がらん筈だが？
空気感染するのに昆虫の媒介も必要なの？変なの
地球滅亡とか神とか…本気で考えてるなら小学校からやり直すべき
227 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 14:52:03 ID:x5XDXdP0: アフリカと台湾の間にある地域がどうなったか
とっても知りたいです
228 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 17:43:19 ID:ZlX3Zugq: 定常ロスビー波
229 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 19:44:58 ID:rUiusISO: >>223
グリーンランドの氷は１０００年前には殆ど無かったと言われている。
230 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/04(金) 20:53:30 ID:t/W5we2S: >>229
でもウソです。
231 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 21:48:04 ID:TEeHWZNk: 太陽活動、１０世紀の方が活発＝屋久杉で周期確認－東大など
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008070400774

まあこういう話もある。もっともこれをみとめちゃうと、
また、別な意味で困っちゃうわけだがｗ
232 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 22:04:40 ID:Yv9+Gbql: 逆に、中世のグリーンランドが緑がいっぱいだったのが真実だとしたら。
太陽活動が原因だと立証できるわけだな
233 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 22:14:21 ID:TEeHWZNk: 記事中では太陽活動は関係ないとはっきりいっとるけどねｗ
まあ氷の分厚さから見ても無理だろ、そりゃ。
CO2温暖化説に異を唱えてる少数派の科学者だってグリーンランドが
今より暖かいなんて人は多分一人もいない
234 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 22:35:53 ID:LUJzQXvi: >>231のリンク先の、
＞１５～１９世紀は１４年周期と活動が低下していることが分かった。

って、少なくとも１８世紀以降は１１年前後の周期だったはずだよね？
１７５５～１７６６年を第１期として現在２３期が終わったばかりなんだから、
当時から１１年弱の周期を続けているはず。ゆえにその記述は信憑性に欠ける。
235 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 22:42:57 ID:TEeHWZNk: うんまあ、CO2原因説は絶対に間違いでなくてはいけないから、
結局のところあれは否定するしかないよね。
そういうことを言うだろうとは思ってたよ。
236 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 22:56:12 ID:LUJzQXvi: いや、俺はCO2が原因でも全然構わんけどねｗ
理屈で考えてありえそうにないから納得できないだけでさ。

つーかド素人に突っ込まれる程度の記事って論外だと思うぞ？ｗ
まあ、検証自体はもっとマトモで、記事を書いた奴が超ド素人だったゆえに
あんな記述になっただけかもしれないけどさ。
237 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 23:13:08 ID:KyXBSv7h: >>234
うにゃ、11年ばかりではなくてばらつきはあると思う
まあ「１５～１９世紀は１４年周期と活動が低下していることが分かった。」
なんつーのはあんまりにもツッコミどころありすぎだが。

ttp://sidc.oma.be/html/sidc_graphics.html
ttp://www.dxlc.com/solar/cycl1_20.html
Cycle 3 began in June 1775 with a smoothed sunspot number
of 7.2 and ended in September 1784.
238 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 23:35:27 ID:LUJzQXvi: もちろん分かってる。近年は多少短めの周期になってきてるしね。
平均して１１年弱の周期を続けてるってことが言いたかったんよ。
239 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/04(金) 23:49:43 ID:CLvPvRVB: この手の話は数字で見ないとわかりにくいので。
ftp://ftp.ngdc.noaa.gov/STP/SOLAR_DATA/SUNSPOT_NUMBERS/maxmin.new

14年周期は、いくらなんでも最長の数値だと思うが、
10世紀のころに9年台の周期が頻出していたというなら、
太陽活動が活発だったと言えるんじゃ？
詳報に期待。
240 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 00:21:29 ID:YR6M82In: >>239
黒点数は長期的・平均的な活動周期は導けても、短期の活動周期を正確に表すものではなく、
活動の極大・極小期と、黒点の最大・最小がカウントされる時期がズレるなんてのはザラ。

ゆえにその表にある「１４．０年」は「太陽の活動周期」とは言い難いよね。
前回の周期（とされる期間）が異様に短いことからも分かるように、上記のズレに過ぎない。
241 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 00:33:17 ID:poQsZ/ip: 不都合な真実ｗ
242 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 00:52:11 ID:EJ+LOW4D: >>240
まったく意味不明なのだが。
243 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 00:53:08 ID:VAJvPqsv: で、調べた屋久杉の生えてたとこの気温は
ほんとに10世紀のほうが現在より低いってことになってるんですか？

10世紀の方が太陽活動が活発だったのにも関わらず
現在の方がずっと高いとか書いてあるんすが
ゆえにCO2主因説を後押しするとか…
別に変化したのはCO2だけじゃないような気も…
244 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 00:59:18 ID:jGRSHptS: >>243
必死杉ｗ
245 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 00:59:55 ID:poQsZ/ip: 話の主旨は温暖化は太陽活動による可能性は低い、ってことだろう。
どうしてもCO2のせいにしたくなければ、CO2と太陽活動以外でもっと
説得力のある説を持ってくるしかない。
あるいは（これが一番簡単か？ｗ）あの話をなんとかして
否定するしかないな。
246 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:00:51 ID:VAJvPqsv: >>244
なにが？
普通に抱く疑問じゃん
247 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:02:13 ID:VAJvPqsv: >>245
CO2起因説と「人為」CO2起因説は
似て非なるものだと思うが
248 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:03:07 ID:YR6M82In: >>241
バカなの？１４．０年の前は８．５年だぜ？その８．５年の時期は活動が活発だとでも？
大体、その時期は黒点自体少ないから最大と最小がはっきりしないの。
だから機械的に黒点の最大最小を取ると太陽活動の最大最小とズレやすいんだよ。

この程度のことを知らない、理解できないくせに突っかかるなよ。
249 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:16:40 ID:poQsZ/ip: >>247
うんまあ、そうだとしてさ、それが何か？
おれそんなことまったく関係ない話しかしてないと思うけど。
250 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:17:58 ID:poQsZ/ip: >>248
いや、馬鹿はあなたｗ
不都合な真実と言ったら何を考えのか知らんが、おれはそんな意味で
言ったわけじゃない。勝手に妄想せんでくれ。
251 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:20:35 ID:ly/fun2v: >>240、>>248に注目！

いろんな意味でｗ
252 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:25:34 ID:YR6M82In: >>245
＞話の主旨は温暖化は太陽活動による可能性は低い、ってことだろう。

だが君の示した>>231のリンク先の「記述」はネタとかギャグの領域だぞ？
それに気付かず例示してしまうのは君のレベルが知れるｗ

まあ、記事を書いた人が科学音痴なだけで、元は信頼できる検証内容なのかもしれないけどさ。
253 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:27:07 ID:VAJvPqsv: >>249
CO2起因説が人為CO2起因説にすりかわる確率が高いのでな
254 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:32:33 ID:6CUiyVMa: 最近色々見た感じ気温への影響度は、
海面温度＞火山の噴煙＞その他
みたいな。

とりあえず猫の鳴き声っぽい現象で異常気象が起きるのを学習
そー言えば最近近所で猫の鳴き声が凄い
255 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:34:14 ID:YR6M82In: >>251
当たり前のことを書いて注目されるとはｗ
256 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:36:31 ID:ly/fun2v: >>255
だって間違いに気付かないで得意になってるんだもの
257 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:45:33 ID:YR6M82In: じゃあ指摘してみな
258 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:50:39 ID:ly/fun2v: おしえてあげないよっ（ジャン♪）

古っ。
259 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:52:58 ID:YR6M82In: バカが指摘できずに逃げてやんの！

・・・って思われるだけだぞ？ｗ
260 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:55:51 ID:poQsZ/ip: >>252
>だが君の示した>>231のリンク先の「記述」はネタとかギャグの領域だぞ？
>それに気付かず例示してしまうのは君のレベルが知れるｗ

あんたのレベルの方がひどい。そんなことしか言えんのか。
だいたいあれは243の話に答えてるだけで、アホかと。
261 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 01:57:44 ID:poQsZ/ip: >>252
>だが君の示した>>231のリンク先の「記述」はネタとかギャグの領域だぞ？
>それに気付かず例示してしまうのは君のレベルが知れるｗ

あんたのレベルの方がひどい。そんなことしか言えんのか。
だいたいあれは243の話に答えてるだけで、アホかと。
別にあのリンクの真実性とかどうでもいいんだよ。
262 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 02:00:24 ID:ly/fun2v: そう思う人がいるのは否定しないがｗ

「もうちょっと放置してバカ発言を楽しもうぜ～」って人もいるからね。
263 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 02:11:13 ID:YR6M82In: >>261
真実性がどうでもいい程度の記事を何故貼るんだよｗ
つかアンタ、>>233の一行目はその記事を受けて書いてるじゃん。

>>262
指摘できずに体裁だけ整えて逃げたいのは良く分かった。じゃあなｗ
264 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 02:23:25 ID:poQsZ/ip: >263
俺が張ったわけじゃない。
>つかアンタ、>>233の一行目はその記事を受けて書いてるじゃん。
はあ、いったいそれがなにか？
頭は大丈夫かなこの方。
265 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 02:29:18 ID:zAXr8nUO: 太陽の話は終わらそう。

猫の話で思い出したけど、「異常気象の前に動物が～」ってのは、無意味。

毎日、世界中の至る所から動物達の奇怪な行動が報告されてます。
つまり、そういう事です。
266 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 02:36:07 ID:YR6M82In: >>264
＞俺が張ったわけじゃない。

>>231、>>235、>>245に共通する勿体付けた語り口から同一人物と思ったんだが？
違　う　の　？　ｗ
267 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 02:44:12 ID:poQsZ/ip: あんたの妄想
268 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 03:22:15 ID:YR6M82In: おいおい、別人ってのは無理ありすぎだろｗ
じゃあもう一つ、共通する結構目立つ特徴な。TEeHWZNkも、poQsZ/ipも、

ひ　ら　が　な　大　杉　ｗ　

それと、>>235と>>249見て別人だと思う奴はいないだろｗ

な　、　「　う　ん　ま　あ　」　の　人　ｗ

糞リンク貼ったらボコられたので別人ということにして逃げたわけだな？
つーか同一人物であることをわざわざ主張して書いてると思ってたんだが？ｗ
269 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 03:53:45 ID:XHYUx/l5: グリーンランド＝緑の島（今は氷河に覆われている
アイスランド＝氷の島（今は緑に覆われている）

どういうことかわかるよな？
温暖期に発見され命名された当時と、寒冷期に発見命名された当時と、そういうこと。
270 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 05:15:23 ID:YtmBWVEj: THE LITTLE ICE AGE
Richard D. Tkachuck
Geoscience Research Institute
Origins 10(2):51-65 (1983)

Human remains in Norse burial grounds located in Greenland have been found
which are now in permanently frozen　soil. This suggests an average local
temperature at the time of Norse occupation 2-4℃ higher than at present.
（℃は文字化けしたため変更しています）

グリーンランドの永久凍土の下からかつての入植者の墓地が
発見されている。これは当時の気温が今と比べて２～４℃高かったことを
示している。
271 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 05:23:46 ID:YtmBWVEj: 人間活動がＣＯ２の濃度上昇の原因になってるってデータは
何処に有るんだ？ＩＰＣＣのデータか？あれ見て素朴にそう思える
人とはおそらく科学的な議論は出来ないだろうな。

それからＣＯ２が気温上昇の原因って根拠は？これは
不都合な真実か？
272 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 06:45:02 ID:xwCyrj9I: >>269
だから何が言いたい？
273 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 08:05:52 ID:poQsZ/ip: >>268
もう滅茶苦茶だな。よほど勘違いをしたのがくやしかったのかねｗ
274 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 10:03:27 ID:1BKpbtwq: 今日はテロ朝の世界水泳の代わりの番組
世界温暖化2008だな

でもこういう特番やるより報ステの特集で
古館がちまちまとまくしたてるほうが面白そうだけどね
275 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 10:09:28 ID:YR6M82In: >>273
ここまで往生際の悪い奴も珍しいな。
「>>235と>>249は別人に見えるよね？」って友達にでも聞いてみろよｗ
・・・まあ友達いないだろうけど。

恥を晒すだけなのでもう来ないほうがいいぞ、「うんまあ」の人ｗ
276 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 10:12:07 ID:poQsZ/ip: だってあんたの妄想だし。
で、いつまでこの不毛な妄想を続けるんだ、あんたは？
277 ：関東異常高温 ◆kcxuSSjOmc [sage]：2008/07/05(土) 10:40:39 ID:Pg5BLMF2: レベル低いな。
温暖化の原因となる殆どが人為的なのは事実だろうに。
278 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 10:53:17 ID:t5ic/iyM: CO2濃度の推移グラフ
http://rikanet2.jst.go.jp/contents/cp0220a/contents/f_01_07.html

屋久杉の安定炭素同位体分析ｗｗｗから明らかにされた歴史時代の気候復元図
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss025/hendou03.jpg

時事通信の理論が通用するなら、
CO2濃度が現在より低かった奈良・平安の温暖化は
CO2が主因ではない。とも言える。
というより、平安時代が今よりずっと低温だったなんて
よく言えたもんだな。
今よりも急激な気温上昇が過去に発生していたのは明らか。
279 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 10:54:50 ID:t5ic/iyM: >>277
常識を疑え。科学は多数決ではない。
280 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 10:56:41 ID:QAxjVeWS: >>277

んじゃ、今後寒冷化しても安心だな、人間が地球を暖める能力が有るわけだ、なにも心配いらない。
281 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 11:01:49 ID:t5ic/iyM: 素朴な疑問
世界の平均気温推移のグラフっていろいろありすぎて
どれが本当かよく分かんないね。
さっきのリンク先の理科ネットでは平安時代は現在より低温
だったことになってるみたいだし。
せめて２０００年前くらい前からご先祖様がデータでも取っててくれれば
良かったのだが。
282 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 11:06:53 ID:Wij2cjqG: >>281
これでいいと思う。
ttp://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html
283 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 11:29:02 ID:t5ic/iyM: >>282
やっぱり最近のデータしかないんですね。
ありがとうございます。
284 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 11:34:15 ID:pgljowuQ: >>279
何でも疑ってかかって「科学的な俺カコイイ！」と思ってるヤツがいて困るのも事実。
アポロ陰謀論者も9.11陰謀論者も、本人は科学的だと思ってるから痛い。
285 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 11:37:29 ID:45+AHP02: >>281
地球温暖化論のウソとワナの口絵に　千年くらい前からの再現グラフがあるよ

>>281
そのデータは
＞　注：世界の観測所については、都市化による昇温を考慮して除いていません。
だよ。　それでも2000年代はフラットに見えるね。
環境省の使ってる予測では 1990年から　2010年には１℃上昇しないといけないんだけどね
さらに2030年には1.9℃上がらないといけないけな
286 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 11:39:24 ID:CuB2hHL/: >>278
貴重なデータありが㌧
スパイクが立つと急激に温度低下の繰り返し
温暖化した後、急激に寒冷化ってこと？
理論として説明可能なのかな
ブルブル
287 ：sage[]：2008/07/05(土) 11:46:48 ID:t5ic/iyM: >>284
カッコいいって思っているのは痛い。
でも温暖化議論がオール与党的な進展を見せていることは疑問。
なんだか多数決でとりあえず結論を出してしまおうというような
感じがしないでもない。こうなるともはや科学ではない。
結局人間って常に敵になる存在がないと纏まれないのかな。
288 ：sage[]：2008/07/05(土) 11:50:00 ID:t5ic/iyM: >>285 さん

下段のアンカーは>>282ということで宜しいですか。
289 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 12:48:38 ID:VAJvPqsv: >>277
もまいは日本（の気温）がインドになるのが歓迎の人間だろが！
>>280
ああ、人為100％でここまで暖めることができるのが本当ならなｗ
むしろ火星やタイタンにも住める
>>284
あんのう…アポロと9.11については陰謀論者がトンデモだと言われとるんすけど
それにアポロと9.11については、怪しめる要素がほぼないんだけど
温暖化については怪しめる要素てんこもりで…
290 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 13:12:29 ID:AOGhw9m1: 『二酸化炭素さん地球の温暖化を拒否』

ややこしくも面白い環境問題の世界をあなたに
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm
291 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 13:57:39 ID:l3nzT5uP: >>290
面白くって見入っちゃった
情報thx
292 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 14:05:05 ID:l3nzT5uP: さっきずらずらデータを並べた太陽活動については
理解水準が『非常に低い』となっています。あんなに相関があったのに・・・。
広範囲でたくさん地球放射を吸収していた水蒸気も変動が大きいってことで入ってません。
ちなみに二酸化炭素以外のメタンやフロンなどもコンピュータシミュレーションではなぜか二酸化炭素に置き換えられています。」

http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/hosyakyosei.jpg

自分が無知だった事もあるけど、ここがちょっと興味深かった。
みんな知ってたの？知ってたなら参ったな・・・（;´Д｀）
293 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 14:59:00 ID:VAJvPqsv: そこは温暖化人為説に疑惑を持ち始めた頃に見ていたので知っている
まぁ、そこも温暖化危機論者にとっては稚拙だなんだと攻撃されているが
294 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 20:54:35 ID:5AjKa+R7: これからテレ朝で古館が熱く語ります。
295 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 21:25:38 ID:2NKha8UD: >>277
なるほど。それでその根拠は？
296 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 22:15:25 ID:6LYLoP6A: テレ朝、あまりにひどい
北アメリカの台風・竜巻は天罰だと・・・
カルト放送局、免許取り消しだぁ！！！！
297 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 22:55:17 ID:5AjKa+R7: 番組で伝えたかった事　

アメリカが全て悪い。てめ～謝罪しろ。滅びてしまえ。
298 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 22:55:52 ID:SF9PS3tz: >>296
さっそくアメリカにいる知り合いのリパブリカンに通報しておきました。
まもなくアメリカから猛烈な抗議が殺到すると思います。
299 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 22:59:31 ID:TI7LoTn2: >>298

いいねー、ヤレー！ヤレー！面白い♪
300 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 23:09:53 ID:h9R6Jeqv: ３００
301 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 23:11:01 ID:h9R6Jeqv: ３０１
302 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/05(土) 23:32:54 ID:1op9whpo: 自業自得ですなぁ！まぁ～これから嫌でも台風やら竜巻で苦しむ事になるだろうよ。
303 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/05(土) 23:52:06 ID:6LYLoP6A: >>302
意味わかってんのか？
304 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 00:01:03 ID:DlFOcTr3: >>296
温暖化論は非科学的なのがデフォだって知れてよかったじゃん
305 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 00:12:21 ID:OD6al+NG: テレ朝誰かうｐ
トンデモっぷりを堪能したいな
306 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 00:27:34 ID:06I39j+T: 文明が滅びるしかないよ
307 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 00:28:24 ID:ONAmrNkL: 気象庁HPより転載

二酸化炭素濃度は一貫して増えている。
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/ghghp/21co2.html

1998年以降世界平均気温は下降している。
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

二酸化炭素以外にも気温が変動するファクターがある。この説
明はなされていない。

よく分からないまま、日本は２兆円払う事になっている。
http://kyoto-yakusoku.jp/genjyo31.htm

未だに二酸化炭素説を支持している日本人が多い。日本の税金が海外に盗られること、
国益を損ねる事、炭素税、環境税を盗られることに異論がないのか。自虐なのか。馬鹿なのか。
308 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 00:33:50 ID:DlFOcTr3: メディアに扇動されてるっていうか扇動させるようにしてんだろ
お国のためにさ
309 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 01:55:22 ID:X4svc3Q+: >>307
海外に対し、日本が作り出したお金でお前らの今があるんじゃねえかと達観できれば楽になる。
310 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 02:00:30 ID:azDUF7G4: アメリカの黒人も貧困が多いとはいえ
アメリカの黒人＞＞＞＞＞＞＞＞アフリカの黒人
だよね？

だったらアフリカは早々に白人に支配してもらった方が良いんじゃね？
311 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 02:37:55 ID:Kp8+6tmG: 古舘の自由研究、あまりにも酷い内容の為、

途中で視るの止めました。
312 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 08:58:53 ID:hWp9Z4MW: >>290
このページ、良まとまってるね。
今まで聞いたり読んだりした話が繋がったよ。

ありがとう。
313 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 09:46:53 ID:79h+gKct: バカばっか
314 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 10:07:59 ID:4ewVV7Xi: >313
おまいもな
315 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 10:20:15 ID:DlFOcTr3: >>309
痩せ我慢という
>>311
デング熱でシンガポールだったか予防キャンペーンに55億かけてるってとこまで見てやめた
とことん脅す手法で、まるで悪徳商法のようで見ていて飽きた
316 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 10:28:06 ID:vDctPR7g: 北極海の氷もうだめだね
異常な速さで溶けてる
317 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 10:45:04 ID:t/bf4gxv: ちょうど無くなる間際だからそう見えるんじゃない？
トイレットペーパーと同じように。
318 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 10:52:34 ID:moTRgIbo: 西日本にしか生息しないクマゼミが温暖化の影響で北上しているらしい。
将来的には東京や新潟でも鳴き声が聞こえるかもな・・・
319 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 10:56:56 ID:gHnHoAtO: >>316
北極は海流があるからでしょ。南極は大陸だから　着々と氷を作ってるでしょ。
320 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 11:18:22 ID:DlFOcTr3: >>318
幼虫の内に土や植木に混じって移動

自力じゃねえよ
321 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 11:31:03 ID:UbpuAvrm: >>318
東京でも耳を澄ませてれば
居るよ　クマゼミ
322 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 11:34:56 ID:dKdcVL7V: >>316
異常ってどの程度を異常としてるの？

http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_ts_Jpn.pdf
＞　1961～2003 年のグリーンランド氷床の質量収支の推定範囲は、
＞　1 年あたり250 億t の成長から1 年あたり600 億t の縮小まで
＞　（海面水位の上昇として1 年あたり－0.07～＋0.17mm）である。

だから１桁増えて　年間1mm海面上昇分増えたとしても　
７メートルの海面上昇には７千年かかる。
323 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 12:13:59 ID:e7L3so4k: >>318
セミは幼虫期間が長く成虫期間が短いので、
自然状態においては生息域を急速には拡げられないはず。

生息域の拡大原因としてはおそらく>>320の記述が正しい。
北海道でのカブトムシの野生化と似たようなもので、温暖化とはあまり関係がない。
324 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 12:49:25 ID:e7L3so4k: >>318
追加。面白そうなので調べてみたらこんな実験結果が。
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/biol/aphys/hakken2005.html
5489匹のリリースで、最も遠いところで捕獲されたのが1200ｍ先だそうだ。

仮に風に舞い上げられたりで5ｋｍ程移動する個体が毎回出たとしても、
幼虫期間が6～8年だろうから、100年掛かって70ｋｍ程度しか移動できない。

どう考えても>>320が正解ですね。
325 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 13:54:35 ID:+J7dFgWx: バカはオオカミが来るぞ！と言われてすぐ信じる。
今回の地球温暖化はCO2が原因だねオオカミは完全なネタ。
326 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 14:30:16 ID:KQicqOgK: しかし、北上した昆虫はよく聞くが、南下した昆虫は聞いたことがない。
情報操作なのか？
327 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 16:13:51 ID:uxE30rV4: >>326
赤道直下と極付近ってどっちが生物種が多いと思う？
ちなみに、そう言う意味では生物種を増やすには温暖化が必要って意見もあるけどね。
328 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 16:58:12 ID:ikaBg00p: >>326
昆虫じゃないけど危機的な状況なのではないかといわれているのが
寄生虫のエキノコックス。本州に上陸しているのではないかと疑わ
れている。
329 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 18:09:02 ID:DlFOcTr3: >>326
とうほぐが冷害に襲われる時は
ウンカが南下して西日本で被害が甚大だというぞ
330 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 19:47:08 ID:5L0uDgbs: 結果的に温暖化狂想曲を巡る主張は、今の所福田とブッシュの主張が正しい。

民主党・共産党・社民党の主張は、日本の富を中国やロシアに差し出すようなものだ。

世界で一番真っ当な地球温暖化対策を打ち出したジョージ・W・ブッシュ大統領
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/7054782.html

「福田ビジョン」のキモ
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/7261565.html
331 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 20:29:05 ID:TgB8rpJD: >>330
電波発言連発したあげくに、懐疑論者の掲示板からも出入り禁止くらった人ですね。
電波同士仲良くすればいいのにね。
332 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 21:21:14 ID:jdamdeRH: >>290は
http://www.cir.tohoku.ac.jp/omura-p/omuraCDM/asuka/comment%20of%20global%20warming.htm
で全部反論済みやな
懐疑派に都合が悪いから
明日香壽川かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっていつも言われるけどwww
333 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 21:25:16 ID:Z7TUp4pt: 政府専用機で北京まで往復するとスーパーのレジ袋何枚分のＣＯ２がでるのかな。
「福田首相、北京五輪開会式に出席表明」
http://www.asahi.com/politics/update/0706/TKY200807060142.html
334 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/06(日) 21:50:28 ID:06I39j+T: 東京都はCO2排出量25％も減らせないだろ？
335 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:04:14 ID:DlFOcTr3: >>332
都合は悪くないが、やはり「明日香壽川かよｗｗｗｗｗ」って思った
336 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:30:17 ID:e7L3so4k: >>332
俺、寒いの嫌いなんで温暖化しても構わん派なんだが、
その人が「明日香壽川かよｗｗｗｗｗｗ」って言われるのは良く分かった。

理論や綿密な数値で「論破」してるんじゃなくて、都合のいい推定で「反論」してるだけじゃんｗ
337 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:34:34 ID:CK7eaO3z: いまさら猫田白重かよｗｗｗｗ
338 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:48:14 ID:TcspsthS: 人格攻撃でしか反論できないのなら、温暖化脅威派もおしまいだな。
339 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:49:09 ID:jdamdeRH: 受けた？wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>290もいまさらキーリングのグラフを根拠に温度上昇か先でCO2濃度が結果
なんて持ち出してる時点でもうwwwwww
馬鹿wおっと無知な懐疑派が一生懸命書きましたってね
340 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 22:51:42 ID:Z7TUp4pt: >>332
はずかしながら、日本学術会議というものを知りませんでした。
学会というよりはお役所？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E8%A1%93%E4%BC%9A%E8%AD%B0
東北大学　明日香　壽川というのがどなたか存じなかったので検索してみました。
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/staff/zhang/zhang.htm
学会
　中国環境問題研究会（代表）
　環境経済・政策学会（理事）
　国際アジア共同体学会（理事）
　アジア政経学会
　環境社会学会
　計画行政学会
　開発技術学会
　日本科学史学会
政府審議会
　環境省：中央環境審議会地球環境部会気候変動国際戦略専門委員会委員, 2004年～
　経済産業省：産業構造審議会地球環境部会市場メカニズム委員会委員, 2005年～
え、こんな人が地球温暖化は科学者の共通認識とかいっちゃうわけ？
研究リストがこれか。。
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/collabo01.html
気象自体は門外漢のかたのようですね。
でそもそも東北大学東北アジア研究センターってどんなところなんだろう。
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/summary.html#01
科研費のリストがこれか
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/labo_ex.html
明日香さんのもはいってますね。
「コスト効果性を中心とした日本政府温暖化施策の総合的評価」
「カーボン・クレジットの格付け方法の研究」
「国際合意形成および取引コスト低減をめざしたクリーン開発メカニズムの制度設計」
341 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:00:11 ID:jdamdeRH: 東北大学　明日香壽川
気象研究所　吉村純
地球環境フロンティア研究センター　増田耕一
地球環境フロンティア研究センター　河宮未知生

明日香壽川氏だけじゃないから

最新版も面白いよ
342 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:01:51 ID:K+tJI20J: >>332
こんなの真に受けてるわけねｗｗｗ

>928ペーパーが該当し、かつ、その中で温暖化に対する人為的な貢献の存在を否定しているものは一
>つもなかった
支持しているものは？
>全米科学アカデミーの他に、the American Meteorological Society、the American Geophysical Union、
>the American Association for the Advancement of the Scienceのような学会も、人為的排出二酸化炭
>素温暖化説を支持する公式文書を発表している。
参照文献が示されていないが。何処で発表しているのかな？
>いずれにしろ、図1からだけでは、人為起源による二酸化炭素濃度上昇によって20世紀後半に起きてい
>る気温上昇の当否を議論することができない。
つまりわからないと言うこと？
>「気候変動に対する世界的対応に関する各国学術会議の共同声明」（仮訳）
>http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-s1027w.pdf
これの原文は？
>本声明文は、大気中の温室効果ガス（主に二酸化炭素）の量的変化によって引き起こ
>される地球温暖化現象と気候変動に重点を置いたものである。
これを読むとIPCCの第４次報告第２章と同じ論理のすりかえをしてるのが分かる。
他の参照文献もIPCCが多い。
>これと別に、分子の運動に伴うドップラー効果もある。この両方の効果で、吸収線の
>幅は広がるが、それでも、振動数または波長の軸に対して吸収率をみると、非常に不
>均一である。したがって、吸収線の中心付近では飽和していても、中心から遠いとこ
>ろでは未飽和のことが多く、二酸化炭素濃度の上昇によってさらなる吸収が起こる
そもそも中心付近の吸収が飽和すればそれに伴って飽和する性質のもので
ドップラー広がりの部分の吸収だけが増える事は無い。これを書いた人は明らかに
素人と思われる。
他にもいろいろと有るのだが、まともな参照文献がIPCC以外には殆ど
示されていない。
まあ、典型的な温暖化脅威説（節？）のページだね。
343 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:12:35 ID:jdamdeRH: >>342
あのーこれは【今更】ってもんで
何年も前から散々議論されてっから

トムとジェリーみたいに仲良く喧嘩してねwwwwwwwwwwww
344 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:18:13 ID:Z7TUp4pt: >>343 そうだったのか。。
俺の検索に費やした時間が。。

340です。
日本学術会議は明日香氏が引用していた
「気候変動に対する世界的対応に関する各国学術会議の共同声明」
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-19-s1027w.pdf
の親ページです。
http://www.scj.go.jp/index.html

これってしかし何の文章よ？ＰＤＦだけ張られてもね。親ページこれのようです。
http://www.scj.go.jp/ja/int/g8/past.html
「各国学術会議の共同声明」ってのは世界中の　http://www.scj.go.jp/index.html　みたいな
団体が出した共同声明ということですね。なるほど。俺らの税金使ってこんなことをなさっていると。
345 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:19:52 ID:CK7eaO3z: >>340
>気象自体は門外漢のかたのようですね。

それを言うなら日本の懐疑論者で気象の専門家って誰かいたっけ？
疑念を呈すると気象学の世界にいられなくなるって言い訳はナシで。
346 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/06(日) 23:20:45 ID:Z7TUp4pt: 340 です。

さて、http://www.cir.tohoku.ac.jp/omura-p/omuraCDM/asuka/comment%20of%20global%20warming.htm
に戻って、2. 温暖化問題における「合意」の<反論>をちょっと追ってみた。
「第一に、仮にその人物の肩書きが何であろうと、一人の個人の意見がすべての意見を代表するわけではない」
ごもっとも。そのとおりだと思います。
「第二に、Oreskes（2004）によると、“Global Climate Change”というキーワードで、1993年から2003年までに発表され、
ISIデータベースに登録されている査読付きのペーパーを分析したところ、928ペーパーが該当し、かつ、その中で温暖化
に対する人為的な貢献の存在を否定しているものは一つもなかった。」
Oreskesってだれかなっと
http://en.wikipedia.org/wiki/Naomi_Oreskes
Naomi Oreskes is a Professor of History and Science Studies　
ああ、この方も気象の専門家ではないと。。。これが参照している文章のようです。
http://historyweb.ucsd.edu/oreskes/Papers/ScientificConsensusonclimate.pdf
なんで最初の三種類を合計して７５％だけですますかなぁ。　ちゃんと６つの内訳かけよなぁ。
しかもどの論文をどうカテゴライズしたか分からんので正確性を評価しようがない。
こんな文献を根拠にしているようでは全体の文章も。。。と思われてもしかたがない。
このエッセイを読んだら確認したくなるひとはほかにもいるようです。
http://scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/monckton/consensus.pdf
こんなエッセイ根拠に反論されてもね。
ここまで検索して疲れました．こんな人でも
　中国環境問題研究会（代表）
　環境経済・政策学会（理事）
　国際アジア共同体学会（理事）
なんて、一般人から見ると立派そうな（？）肩書きがあるから世の中きをつけないと。
ああ、おれの税金が。。。
とここまで書いて、343をみたorz...
347 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 00:22:01 ID:jJ8qk39C: 横浜国大のグローバルCOEのページでこんなん見付けた
http://risk.kan.ynu.ac.jp/GCOE/taisei.jpg

今年の初めに朝生で地球温暖化問題の話題をやったけど
最初の方に、横浜国大の伊藤公紀先生と、国立環境研の江守正多さんが
喧嘩の様に口論してた場面が有った。懐疑派と人為温暖化派で、仲が悪い。
そんな風に見えて、今でもそんな関係なのかと思ってた。

でも上で貼った画像と、そのサイトを見て一気に気持ちが変わった。
身内で共同研究してる仲じゃんwwwしかも朝生以前からww
ってことはあれは朝生の仕組んだワナだったのかも・・・
全く持って酷いなorz
348 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 00:27:39 ID:SiWiHBY+: 江守は、一流のペテン師だから…。
349 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 00:50:53 ID:NBkj5J1E: 人格攻撃でしか反論できないのなら、温暖化懐疑派もおしまいだな。
350 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 00:56:37 ID:ZgYBq1Pl: >>347
つまりヤラセってわけか…ひでえ話
朝生のシナリオとしては人為起因100％を正解としたかったんだろうがねぇ
351 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 01:59:37 ID:pv+fPUVw: 最初に、フォッサマグナの向こうへクマゼミを投げたのは、僕のよく知っている人です。

代わりに謝ります、ごめんなさいm(_ _)m
352 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 06:56:47 ID:VfAOeq5C: 結局、有効な対策は原子力発電に行きつくのだろう。
火力発電をやめ、工場も、列車も、車も、原子力発電で作り出した電気で動かす。
飛行機も、電気でもって作り出した水素化なんかで飛ばせる技術を開発する。（出来なかったら旅客の飛行機は廃止の方向）
われわれが100年前に戻れず、新興国に経済発展を諦めさせることができない以上、原子力発電のリスクは受け止めるしかない。
レジ袋削減も、風力・太陽光発電の促進も大切なことだとは思うが、現時点で問題の解決にはならない。
新しい活路が見つかるまで、状況が待ってくれるというのであれば、禍根となるかもしれない原子力発電に頼りたくはないのだが。
353 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 07:11:31 ID:4ougJaGK: オイルサンドとか言い出す始末なら原発やむなし
だと思うよ
CO2も問題かもしれんが枯渇はもっと問題だ
354 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 07:44:09 ID:oh/Ag/2Q: >>352
京都議定書で日本が削減する量：2億トン
エコバッグ、マイ箸で削減可能量：0.02億トン。

マイハシ、エコバッグは、とっても重要ですね(笑)。
355 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 08:38:12 ID:bZ5BGiyd: そんな程度の事で目標の１％が達成出来るなら、
素晴らしい事だと思うが…
懐疑派って、数字にとても弱い？
356 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 08:41:01 ID:1xW171w7: >>355・・・
357 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 09:08:17 ID:8fp5xkqW: >>355
年収３００万で家賃等生活費で３００万使ってる奴が280万になったとする
そいつが最初に１５０円程度の月刊誌１冊節約したらどう思う？

バカだと思うだろ？　そんなレベルの節約はじめたって全く意味がないし
そんなレベルの節約を１００個も積み重ねられない。　というか１００個もない。

結局は家賃の安い所に引っ越すしかない
358 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 09:13:58 ID:Q4B8CguK: サミットで、５０年までの半分削減の目標達成合意を取り付けたいとかなんとかいってるが
それが最大の合格点だとかいってるが
決めたところで実現できなきゃ意味ないわけで、実現できるかどうかも疑問なわけで
359 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 09:17:52 ID:4ougJaGK: オレもマイハシエコバックはそんなに効果ないと思っていた。
今でもどちらかというと、
20万トンというのは間違いではないのか？
と思っている(笑)。ソースだしてね。

比較する対象が問題なんだわ。
バカが騒いでいるサマータイムは、推進派見積もりで44万トン。
実際にやれば削減どころか排出増になりかねない。
マイハシエコバックは立派じゃないか(笑)
360 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 09:22:48 ID:QqCptjEz: 知り合いがJR関係のシステムやっているんだけど
(ダイヤ改変時前は忙しい)、サマータイム導入
したら死ぬな
361 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 09:59:56 ID:nDiQzb0W: >>343
そうなのか。それじゃあ、結論を要約して書けよ。

>本声明文は、大気中の温室効果ガス（主に二酸化炭素）の量的変化によって引き起こ
>される地球温暖化現象と気候変動に重点を置いたものである。

が象徴的だな。
362 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 10:35:40 ID:paLF1jQY: ゴアにだまされてやがるｗ
363 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 10:43:43 ID:5iYBEDMS: >>357
は？　やるのはマイハシ、エコバッグだけじゃないだろ？
てか、280万の１％は２万８千円だけどな。

　＞そんなレベルの節約を１００個も積み重ねられない。　というか１００個もない。
はぁ～～～！？！？！？
「マイハシ、エコバッグ」って、類似の事が日常生活の中に100もないのかね？
ていうか、他に「10％効果がある」ものがあるなら、「それらを合わせて100％」で
いいんだけどねぇ。
100も必要ない。
364 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 10:46:00 ID:5iYBEDMS: おっと、モデム交換したんでID変わってるけど、>>363＝>>355な。
365 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 11:54:30 ID:8fp5xkqW: >>363
判り難い表現でスマンな。

収入300万⇒280万になったから　20万出費を落とさないといけなくなったという事。
だから、その1%は 2千円、１ヶ月に167円だな。

エコバッグの類が日常生活で１００も絶対にない。
理由は、レジ袋の削減なんてのは、可能な削減の中で一番少ない節約だからだ。

・冷暖房　場所により異なるが300～1000
・ゴミ　　　　500kg
・風呂＋シャワー　300kg
・冷蔵庫　　130kg
・上下水　100kg
・テレビ　　80kg
・待機電力 40kg
最初にやるべき事が１人 20kgのレジ袋削減?

そもそも、レジ袋からマイバッグの転換で１人年間20kgも節約出来るとは思えない。
366 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 11:58:33 ID:iITeFNE4: >>362
誰がだ？

大体、情報を流している上流の方はほぼ確信犯だろ。
367 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 12:18:52 ID:Ib4r5chv: 調べたがやはり、海水温が低い模様だ。
今年、沿岸部中心で低温傾向が続いている。
それが↓
昨年深秋～初冬以降から始まった世界の月平均気温平年差（℃）低下へ寄与しているようだ。
2002年 0.44 0.44 0.43 0.30 0.28 0.31 0.30 0.26 0.28 0.23 0.26 0.17
2008年 -0.04 0.04 0.30 0.15 0.15

北極氷が解けた影響かと思って調べたが、北極氷も劇的増加を示している。
やはり地球寒冷化がどこかではじまっているのではないのだろうか。
368 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 12:27:57 ID:8fp5xkqW: >>367
単なる北極振動じゃないの？　最近北極圏の気温が何度レベルで上がってるんでしょ？
そんな状態だと高気圧が弱まって、北極圏への熱移動が少なくなって当然だと思うけどな。
369 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 12:42:04 ID:wjgtfKTR: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/seaice-monitor.cgi?lang=j
この氷の薄さはやばいだろ
ニュースでも、アメリカの研究機関が今年に北極海の氷が消滅する可能性高いとかいってたし
アメリカだから信用はできんが
370 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 12:48:10 ID:w18FMX1M: >>346
ナオミ・オレスケスのインチキ・コンセンサス記事については、ここを参照してください。
http://akumanosasayaki.blog.shinobi.jp/Entry/5/
http://feliscatus.web.fc2.com/consensus.html

明日香壽川さんの発言歴は、これ参照ね。
http://d.hatena.ne.jp/pantheran-onca/
371 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 12:48:23 ID:8fp5xkqW: >>369 いつと比べて？
１年前の同じ日から比べたらズーっと氷の面積は広いようだけど？
372 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 12:56:09 ID:jJ8qk39C: >>355
最近は数字に弱く、無知が多い懐疑派にウンザリして
抜けだし、最新情報指向で現実を見る現実派ってのが出来たみたい。
筆頭に横浜国大の伊藤公紀先生が居る様だね。流石に情報盲目で数字に弱い
武田氏率いる懐疑派は、今後馬鹿集団ってことに成りそうな予感。
373 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 13:01:34 ID:5iYBEDMS: >>365
ああ、なるほど。
　＞エコバッグの類が日常生活で１００も絶対にない。
　＞理由は、レジ袋の削減なんてのは、可能な削減の中で一番少ない節約だからだ。
いや、だから、「トータルで100％になればいいわけで、エコバックすら
出来ないなら、他の節約も無理だろう」って言っているんだが。
もっとも、今の日本人には無理かもね。
阪神大震災　　：「毛布感謝」
新潟県中越地震：「おにぎりは飽きた」
新潟県中越沖地震：「古着は嫌」

>>367
おすすめ２ちゃんねるで子供が大量に来る前から、
天文気象板など科学系の板で何度も何度も言われている事…
「温暖化だろうが寒冷化だろうが、１年の変化で何がわかる」
374 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 13:09:04 ID:jJ8qk39C: ついでに横浜国大のグローバルCOEからのリンクでこんなん見付けた

「Climate Scienceというweblogに伊藤公紀先生の近著の自己紹介が載りました。
このweblog(現在はコメントoff)はアメリカの地域気候研究の権威、コロラド大学名誉教授の
Roger Pielke Sr.が運営しているもので、気候関連のブログとしてはReal Climateなどとともに良く知られています。」

http://climatesci.org/2008/06/17/guest-weblog-by-dr-kiminori-itoh-of-yokohama-national-university/

exiteで翻訳した方↓
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://climatesci.org/2008/06/17/guest-weblog-by-dr-kiminori-itoh-of-yokohama-national-university/&wb_lp=ENJA

ふーんって思って「Dr. Kiminori Itoh Climate」でググったら海外で取り上げたサイトが出てくる出てくる。
何人か翻訳された本が出たら読みたいって人も居たしw
これはちょっと楽しみな予感
375 ：名無しＳＵＮ[]：2008/07/07(月) 13:15:55 ID:8fp5xkqW: >.373
だから、収入300万でギリギリの生活してる奴が　280万に収入が落ちた時に
まず最初に170円の月刊誌１つ切るのからやるのか？　って事さ
そんなのから始めたって、結局１年後には借金20万円って事は避けられない。

お金が回ってる間に　住居を引っ越したり、とにかく相当する出費を抑えないといけないだろ？

内風呂を廃止するとか、核家族化を止めて　１世帯当たり人数４人を目指すとかさ
376 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 13:44:31 ID:VQOw5411: >>346
>なんで最初の三種類を合計して７５％だけですますかなぁ。　ちゃんと６つの内訳かけよなぁ。

つ ttp://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/Chapter4.pdf
377 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 14:15:56 ID:iA57vy/y: >>374
ロジャー・ピールケとか滅茶苦茶有名人じゃん
あの人をバックに付けたとすると、武田の時代終わったな
378 ：名無しＳＵＮ[sage]：2008/07/07(月) 15:23:56 ID:ZgYBq1Pl: >>351
なるほど
幼虫には突破できない地層があったのか
そう言えばコウベモグラも突破できないのよな

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