【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2

1 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/19(金) 23:01:17 ID:???: 電動アシスト自転車改良＆改造のスレです。
違法だとかの論議は致しません。
公道以外での用途を前提に、改良＆改造方法を投稿下さい。

前スレ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/
2 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/19(金) 23:50:09 ID:???: ローラー台で鼻歌♪
3 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/20(土) 00:27:54 ID:???: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/20(土) 09:38:14 ID:???: SURLY KARATE Electric Monkey
http://semishigure.air-nifty.com/essay/2006/02/surly_pugsley_e.html
「自転車日和」Vol.2のp.68にも掲載されてた。
フレームはSURLY KARATE Monkey
http://www.surlybikes.com/karatemonkey.html
こいつのフロントにSANYO電動アシストハブとダウンヒル用極太リムLARGEARGE RIM DHに
これまたダウンヒル用極太タイヤENDOMORPH 26x3.7を履かせてる。
リアはSHIMANO INTER8ハブと700C WH-8R25に29インチのWTB EXIWOLF2.3
ちゃんとSANYO電動アシスト用クランクを組み合わせてるから
形式認定さえ受ければ公道走行可のはず（認定はめんどくさいだろうけど）
バッテリーがあるうちはガンガン上れる２輪駆動MTBだ。
制作したのは杉並の和田サイクル。
http://www.jin.ne.jp/wada1
5 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/23(火) 18:19:13 ID:???: ネタギレ？
6 ：M太郎[sage]：2007/10/23(火) 19:05:06 ID:???: だれかいますか～　なんだな。
7 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/23(火) 23:38:10 ID:???: 対ローディー仕様ハリアを制作すべく・・・
と言うのは半分嘘ですが、MF-HG50-7で物足りなくなったらカプレオ化！？
このスレでもたまに話題になってたけどググッてもやってる人は居ないみたい
成功した人居る？

カプレオハブで26インチ組んでスプロケと一緒に移植でいけるのかな～
そもそも20インチ専用ハブで26インチ組めるの？
8 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/24(水) 01:02:11 ID:???: 　対ローディー仕様ハリア(笑)
9 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/24(水) 13:48:42 ID:???: ムリぢゃね？
カプレオのハブって上の３段が付いたところは細いネジ
みたいになってる。あんなので普通のタイヤ回したらすごい力が掛かると思うんだがねｗ
おまけにアシストでしょ？９Ｔで発進したらものすごい力がかかるよなぁ・・・
多分、ショップもホイル組んでくれないと思うｗ

それをやるならデュラの前後ハブにでも換えてホイルも軽量にしたほうが転がり抵抗が全然違うと思うよ。
10 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/24(水) 13:50:50 ID:???: >>7

素直にオフタイム買ってカプレオにした方が速い（早い）
11 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/24(水) 14:47:35 ID:???: ハリヤにMF-HG50-7、オフタイムにカプレオだとアシスト領域は同じぐらいなのでは？
12 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/24(水) 15:06:05 ID:???: サイコン装着
＊スピード、制動関連
Newマイティロード、ロングライフ→パセラ27*1　1/4アメクロ
英式チューブ→仏式ロング
スプロケ21Ｔ→16Ｔ
前ブレーキシュー　標準→BR6500（雨天なら標準の方が利く）
＊バッテリーの保ち関連
ミハル君付ホイール→ハブダイナモ付ステンレスリムホイール
ミヤタウルトラレーザービーム追加
＊車道走行時の安全性確保
サイドミラー　追加
常時点滅テールランプ　追加
＊その他
荷台取り外し
標準ポスト→サスペンション付シートポスト
アシスタシティスーパーリチウム乗りだけどとりあえずここまでやった
後いじくるならペダルとハンドルくらいか…軽量化はあんま考えてない。
インター8化してみたいけれど完成品の後輪ホイール売ってないかなぁ…
手に入るところあれば教えてください。
13 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/25(木) 01:03:11 ID:???: これが有名なチラシの裏か！
14 ：7[sage]：2007/10/25(木) 22:09:49 ID:???: アドバイスサンキュウ
う～ん　一筋縄には行かないようですな(´ω｀)
11T化したら後は軽量化に精を出した方が良い様ですな
15 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/26(金) 13:05:29 ID:???: ハリヤ11T化おれもやったんだが、7速はとても重いｗ
どんだけ賓客なんだよおれ・・・つーわけで、ホイルの軽量化をもくろんでる。
手軽な完組ホイルを検討してるんだが、ほとんどが８，９S対応なんだな。
するとシフターも8sにかえなくちゃだな、しかもハブがカセット用だからスプロケも
新調せにゃならん。もし9s化するならチェーンとRDもか・・だんだんめんどくなってきた。
16 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/26(金) 22:03:38 ID:???: フルXT化しようぜぃ～
17 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/26(金) 23:14:32 ID:njdbeDLw: >>15
基にも戻した方がシアワセなれんぢゃね？ｗ
SORAあたりで組めば安くはあがりそうだが、、
９ｓにするとアシストあっても６，７，８を結構使うからバッテリーも持つよ＞カプレオオフタイム
18 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/27(土) 15:20:00 ID:BGh4urFM: 軽量化　→　乗り手の体重というか　体脂肪率落とすのも結局同じ事ですよね？

ローディーはすね毛剃ってるけど、あれも軽量化の一環？

軽くなれば、バッテリーの保ちも、加速にも、登坂にもすべてに貢献
ついでに財布と健康にも貢献
19 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/27(土) 16:07:20 ID:???: 自転車の部品を軽量化すれば財布も軽量化するぞ？
20 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/29(月) 13:46:33 ID:2aExS4ew: 時速30km近くまでアシストしてもらう前提だと
ハリヤ11T化とカジュアルviviまたはオフタイムのスプロケ交換は
自転車本体を含めた値段でどれが安いんでしょうか？
21 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 17:04:24 ID:???: >>20
ハリヤなら、これを入れるだけ

ttp://www.cycle-yoshida.com/shimano/mf/mf_hg50_7_page.htm
22 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 17:54:45 ID:???: オフタイムはカプレオ仕様にしないと、30km/h近くまではアシストしないだろうから
大変な出費になる
ハリヤだろうな

カジュアルViViは問題外
23 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/29(月) 18:00:35 ID:2aExS4ew: 情報ありがと
自転車本体はハリヤが一番高いので
初期投資が大きいのが痛い
24 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 18:38:40 ID:???: ttp://www.geocities.jp/p400w/131_inter8/131_inter8.html

カジュアルViViだとして、素人ならば自分で組み替えは無理だろう
そうなると、実際に作業してくれるサイクルショップも探さなくてはならない・・
25 ：24[sage]：2007/10/29(月) 19:28:36 ID:???: カジュアルViViも、スプロケだけの変更で考えてるんだ・・
26 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 20:17:02 ID:???: ハリヤのモーターユニット外してフレームをトレックのエリートあたりのカーボンに
替えるだけでも相当な軽量化ができそうだな。
27 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 21:39:35 ID:???: ハリヤ11T化してるが30km/hどころか25km/h超えた辺りから糞重くなるから脚力次第だぞ？
28 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 22:07:18 ID:???: >>20
時速30km近くまでアシストしてもらう前提だけならカジュアルvivi
のスプロケ交換が安いんじゃない。
アシストしてもらう前提だけなら・・・
29 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/29(月) 23:23:52 ID:SEeosHXr: 高速度まで電動アシストを得るべく改造ってことは、
高速度まで己の筋肉を使わないってことだ。
手抜きというか、脚抜きだな。

筋肉活動節減　→　カロリー消費低下

カロリー消費少　→　脂肪蓄積

って、ことだ。体重が増加し、筋力低下。
次は更なるアシストが必要になるというアホの悪循環。

アシストに頼るな、デブ諸君。これを読みなさい。
岡田斗司夫は117キロから67キロのダイエットに成功した。
何とバイク5台分だ。

高額な初期投資やスプロケット交換など不要。
ローリスク･ハイリターン。
今すぐ自身の軽量化を目指せ。

http://www.shinchosha.co.jp/book/610227/
30 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/29(月) 23:31:52 ID:???: 俺がバイク５台分も軽量化したら３次元に存在できないんだが。
31 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/30(火) 00:12:37 ID:???: >>29
まぁ　ダイエット目的ならハナから電アシなんて買わないと思うぜ？
最悪スイッチ切ればダイエットマシーン化するんだし・・・

ハリヤ11Tでも20キロくらいからアシストが貧弱になる
25キロまでグイグイ進んでくれればだいぶ快適になるのになぁ(´ω｀)
32 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/31(水) 00:19:54 ID:???: 以下アシスタの取説より

アシスタは普通の自転車より坂道などの影響を受けがたい為
負荷が軽い運動を長時間持続しやすいという特徴があります。
つまり酸素を体に取り入れながら運動をする有酸素運動の格好な手段です。
有酸素運動はエネルギー源として主に脂肪を燃焼・消費するため
ダイエット効果が見込まれます。
アシスタは移動をしながら気軽にかつ、持続的に有酸素運動ができ
健康によいということが言えます。
33 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/31(水) 09:25:24 ID:???: >>32
「長時間持続しやすい」　ここがミソだな．
今までは30分でへばってた人が，1時間とか2時間走れるようになって，ダイエット効果が出る．

以前と同じ距離，あるいは同じ時間，電動自転車で移動するのでは，消費カロリーが下がるだけだよな．
34 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/31(水) 12:09:02 ID:???: 消費カロリーは確かに下がるけど、
アシスト比率は１５キロ以下でも常に１：１でなく
負荷が軽いときはアシスト比率を下げ、
負荷が重いときはアシスト比率を上げているかと思う。

その状態で運動すると一定の運動強度・一定の心拍を保ちやすく、
だから普通の自転車より有酸素運動を効果的に行えるはずだよ。

それにロードより重量も抵抗も重いから、平地でも一定の負荷が加わるしねｗ
35 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/31(水) 16:43:32 ID:???: >>34　だから普通の自転車より有酸素運動を効果的に行えるはずだよ。
そう言えるかもしれないけど，あくまでも，
消費カロリー（あるいは運動量）あたりの脂肪燃焼量が多いってこと．

今までと同じに乗ってたのでは，数割減の運動強度で，数割減の継続時間になって
消費カロリーは半減して，上記の効果なんて吹っ飛んでしまう．
36 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/10/31(水) 23:28:45 ID:tKOmJmsj: カロリーは消費よりも供給、つまり食うのを減らす方がラク。

ノンアシスト自転車で15km/hで1時間走って、やっと180kcalの消費。
ごはん茶碗すり切りのカロリー。山盛りにすると220kcalとなる。

時速30キロの高強度の走行では、糖分が先に燃えてしまい
脂肪はそのまま。
37 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/10/31(水) 23:34:35 ID:???: >>36
そしていま俺が食ってるカラムーチョは１００ｇあたり５２８ｋｃａｌ。
これ１袋で３時間か・・・補給食にしようかな・・・
38 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/01(木) 20:20:29 ID:???: 筋肉中のグリコーゲンを使い果たしたら必然的に体脂肪を燃料として使います。
39 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/03(土) 15:32:10 ID:O1FZw8RF: >>36　カロリーは消費よりも供給、つまり食うのを減らす方がラク。

基礎代謝が増えたほうが，もっとラクなんだけどね．
そうすれば，食べる量が変わらなくても，勝手に痩せていく．

それには，普通の自転車に運動強度が強い状態で乗って筋肉の量を増やすのがいい．
有酸素運動のような低レベルでやってると筋肉の量は余り増えない．
40 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/03(土) 16:56:39 ID:???: 有酸素運動で使われるのは遅筋(脂肪をエネルギー源とする。)

無酸素運動で使われるのは速筋(糖質をエネルギー源とする。)

クルージングにダッシュを入れたインターバルトレーニングで瞬発力と持久力
を兼ね備えた脚をつくろう。
41 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/04(日) 14:56:05 ID:???: 脚を鍛えるならプロテインを忘れるな。
42 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/05(月) 06:58:17 ID:eVJnJwsh: 脚を鍛えるため女の子を荷台に積み二人乗りしてみた。

リヤキャリヤーつきママチャリならではの芸当。
最大荷重10キロを無視したが幸い壊れはなかった。
＊彼女推定体重50キロ

とはいえ乗り込みはラクじゃない。
彼女は脚が曲げられず突っ張るような感じに伸ばすしかない。
｢脚筋力のある私だからできるのよ｣と威張っておった。

坂道も3段の2段目でガ二人載せてンガン登坂する。
これはスゴイ。電チャリの本領発揮。

難点は、段差のショックがダイレクト。
ちょっとしたで凹凸のショックでも彼女お尻が痛いと。
お尻へのショックを緩和するアブソーバーはないものか。

当然ながら、負荷のかかる走行でバッテリーがみるみる消耗。
やはり重量の与える影響はでかい。
43 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 20:54:10 ID:???: このスレは、いつの間に乗り手を改良する話題になってたんだ
44 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/05(月) 22:00:59 ID:???: アシスト自転車のパワーを１００％出すためには
一番重いパーツを強化しないとダメなんですｗ

山を登るとモーターが６０ｋｇの荷物を持ち上げているのがよくわかりますよｗ
45 ：K.nakano[sage]：2007/11/05(月) 22:51:58 ID:???: 中年期を迎えた方は大豆から作られたソイプロテインを是非選んでください。
46 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/06(火) 20:53:00 ID:???: >43
自分の脚力をパワーアップする方が早いってことだな
スピードリミッターもないから70km/hくらいまでいける。
ちなみに、世界記録は瞬間最高速が130km/hくらいで、1時間の平均速度は80km/hオーバー
47 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/06(火) 22:24:07 ID:???: 東武スペーシアくらいだな・・・
48 ：K.nakano[sage]：2007/11/06(火) 23:00:02 ID:???: 私も以前にも増してますます健脚です。
49 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/07(水) 22:57:40 ID:p/Vi6wm4: デブの徳大寺有恒が、スポーツカーを論じる事に違和感があった。
彼は糖尿病になった。

クルマにばかり乗ることと病気の因果関係は不知んが。

パワーウエイトレシオ論ずる前にお前のウエイト落とせよ。
誰もがそう感じていた。

ドライバーの体重の車重に占める割合は、
自動車より自転車の方がはるかに高い。
50 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/08(木) 00:43:10 ID:???: >>49
ピザのきみがそう言うのも違和感ありあり
51 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/09(金) 10:13:33 ID:???: 特大児でつ。
けだしメルツェデツでつ。
52 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/10(土) 10:11:31 ID:iV/LU9ZF: インター８搭載の電チャリが出るな

http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594295/1939375/
53 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/10(土) 20:29:57 ID:???: (ーДー＼)｡o○ふぁーー
54 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/11(日) 10:39:34 ID:CNJMDyTu: えなくる８の売り文句

ひと踏みで分かる、気持ちいい加速感！
急坂にも対応できる素晴らしい登坂力！

決して「アシスト限界を超えた胸のすくスピード感！」とは言わない。

スピードに関しては、後ろめたさ、罪の意識が常につきまとう。
メーカーもこの罪悪感を無視してセールス出来ない。

このスレでさえ【公道以外】と免罪符を持ってスピードアップ改造を語る。
罪悪感を感じながら。
みんな良い子だ。
55 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/11(日) 18:59:20 ID:???: 電アシでスピードを語るのがばかばかしいと知ってるからだろう
56 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/11(日) 22:45:45 ID:???: >>54
スポーツカーの広告も同じ
57 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 10:34:53 ID:???: 実際問題、エナクルは弄りようがないからアシストの上限を超えたら他社より抵抗が大きい分、重いよなぁ
それが、問題だ・・
58 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 14:15:06 ID:???: 他社のはスプロケ交換だけでアシスト上限値が簡単に上げられるからなあ。
エナクルなんて買う気せんわ。
59 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 17:04:27 ID:???: >>58
他社でも多少ギア比を上げてもアシスト比１：１は超えないし、
多少ギア比を上げてもローギアじゃアシスト比１：１をだいぶ下回るんだけどね。
60 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 17:30:08 ID:???: >>59
たぶん>>58が言ってるのは速度の上限のこと．

今売ってるモデルはどの会社でも，
ギア比を変えたときにアシスト比が変化しちゃうやつはないでしょ．
あるのかな？
61 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 18:22:57 ID:???: そそ。アシスト比じゃなくてアシスト速度領域の話ね。
62 ：59[sage]：2007/11/13(火) 18:55:09 ID:???: エナクル擁護じゃないんだが、一応説明すると

エナクル：１速でも３速でも時速１５キロで１：１
他社：１速で時速７キロで１：１　３速で時速１５キロで１：１
他社改（例）：１速で時速１０キロで１：１　３速で時速２０キロで１：１

という事を言いたかった。
他社は改造の魅力があるとは思うけど、
改造しないとエナクル並みにならないとも言えるって事。
63 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/13(火) 20:46:55 ID:???: つまり、エナクルは上り坂をトップギヤでは走れない場合に若干有利という理解で良いんだよな
その代償として、アシストが切れる24km/h以上でハブモーターの抵抗と戦う事になってしまう悲しさ・・
64 ：59[sage]：2007/11/13(火) 21:08:32 ID:???: >>63
そそ。おおざっぱに言ってエナクルは坂が楽で平地が大変、他社改は坂が大変で平地が楽って所か。
エナクルの２４キロ以上の抵抗はアシスト切れだけじゃなく、充電の抵抗もあるみたいね。
65 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 05:07:24 ID:???: 坂でそんなにスピード出すか？？？
66 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 07:40:03 ID:???: 普通は坂で強いアシストが必要・平地ではアシスト不要。

他社改は最高速に強くなるが高負荷の走行に弱くなる。
走る力の半分は人力なんだから、当然重いペダルを踏む事になる。
67 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 10:11:02 ID:???: ま、マリポのスプロケ交換したのに乗ってるが俺的には最高だよ。
ノーマルでは1速なんて使わない（使えない）からな。
68 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 10:58:15 ID:???: >>65
数台で走ると悔しい思いをする
69 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 11:06:58 ID:???: >>66
そりゃあ、違うだろ
ギヤ比で考えるならスプロケ交換済の外装7段のハリヤと比べてみろ
坂道でギヤを落とした時にスピードを出すか出さないかという問題では？
70 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 11:50:17 ID:???: >>67
スプロケット交換なんて簡単な改造だよな．
型式認定の基準を
「車輪の回転速度を計測する仕組みじゃないと改造が困難とは言えない」
とすべきだな．

私有地で乗ってる皆さんには，いい迷惑だろうけど．
71 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 13:57:51 ID:???: ケイデンスで速度検知する車種ではトップギアで２４キロを基準にアシストを設定するから、
実はワイドレンジの７速８速は不利なんだよね。（内装３速も十分ワイドだけど）

固定ギア車をベースにインター８化する方が最強かも。
72 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/14(水) 16:00:22 ID:???: そもそも、インター8は、重いしギヤは離れ過ぎているしで本格的な連中からは叩かれているんだよなぁ
73 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/15(木) 07:50:35 ID:???: ALFINEってどうよ？

ttp://cycle.shimano.co.jp/catalog/cycle/products/group.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302051989&ASSORTMENT%3C%3East_id=1408474395181677&bmUID=1194618651961&bmLocale=ja
74 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/15(木) 11:58:34 ID:???: スプロケの交換程度で満足していた方が、無難のような気がする
75 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/15(木) 22:07:44 ID:ZlAgmVty: ＞本格的な連中からは叩かれているんだよなぁ

本格的な連中からは電アシそのものが叩かれてるんだよ
電動を語るには彼らとは異なるステージでなけりゃ

本格的に体を鍛えない、絞らない
本格的に金をかけない
本格的に自転車一生懸命こがない

常に「本格的連中」と同じ土俵で彼らを上に見て
己を卑下していたいのか

負け犬根性っていうんだよ、そういうの
76 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/15(木) 22:17:04 ID:???: ツーリング用ロードと近所用アシストを乗り分けている俺。
77 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI [sage]：2007/11/15(木) 23:24:22 ID:???: 私も電チャリとパシフィックを使い分けてるわ。
78 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/15(木) 23:28:36 ID:???: このスレに電チャリ乗るのが趣味の人っていますかね。他人から趣味を聞かれて｢電チャリ
乗るのが趣味です。｣て答えられる人いますかね。リッチな趣味と言えますかね。
79 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 01:12:47 ID:???: 俺は電チャリ乗るのが趣味だが（つーか電チャリしか持ってないし）
別にリッチな趣味じゃないと思うぞ。リッチと言えるのはライオネルぐらい。
80 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 01:37:24 ID:???: >本格的に体を鍛えない、絞らない
本格的に金をかけない
本格的に自転車一生懸命こがない

なんと！
これじゃ、負け犬というより、怠け者・・

本格的な連中の言う事は、理に叶っているし、頷ける部分がある
そういう意味でも、インター8が最強と言う輩にはレベルの低さを感じるし、少しばかり寂しい
81 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 02:08:50 ID:???: http://motorov.moe-nifty.com/magnolia/2007/11/post_2bb9.html

「エナクル8を導入すれば、冬でも原チャリに勝てる」と申しております！
82 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 06:45:39 ID:???: インター８は重いけど、シフト感や使い勝手は外装より良いよ。
ケイデンスが低い時でもカシュカシュっとシフトアップしてくれる。
83 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 13:32:41 ID:???: ケイデンス80で走り回ってる俺にはダイエットマシーンハリヤ
出だししかオンにしねーぜ！(´Д｀)
84 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/16(金) 16:09:49 ID:HQrmf7BF: >>83
きみ電チャリいらないから。
85 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 19:49:23 ID:???: >>83
針谷はケイデンス上げれば勝手にあしすとオフになるよね。
86 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 19:51:50 ID:???: 電動自転車を超えた超電動｢ハリヤ｣。
87 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/16(金) 21:40:34 ID:???: >>81
凄いね～！凄いね～！凄いね～！凄いね～ｗｗ
あんたが一番ってか？ただのアホじゃ！
88 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/17(土) 10:15:01 ID:P11G0sSR: パナソニックは冷凍機器大手のホシザキと組み、
都内メンテスタッフ用に、工具やパーツの載せる
軽くて丈夫な荷台の電チャリを開発

はたまた冨士ゼロックスも業務車両を電チャリに切り替え、
ガソリン、税金、駐車場コストの大幅節減

最小限のコストで、人と物を素早く運ぶ

このテーマの元、電チャリ改造はメーカー、ユーザー共に
「働く自転車」にベクトルが向いてる。

業務用こそ「本格的連中」と言わずして何という
89 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 17:44:29 ID:???: う～んと、「底辺労働者」かな。
90 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 19:09:01 ID:???: 「底辺労働者」とは世帯収入が年間1000万円に満たない人たちのことでしょうか？
それなら大勢いますね。
91 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 19:17:29 ID:???: 佐川急便が自転車にリヤカーを付けたような自転車で配達していたが
（後ろのリヤカー部は１ｍ四方ぐらいだったかな、当然荷物が満載）
あれこそ「本格的連中」と言わせてやりたいな。

アシスト付きの車両にすりゃいいのに、認定とか面倒だったんだろうな。
92 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 19:41:52 ID:???: 仕事の道具と遊び（趣味）の道具を一緒に論じるのは間違いだろ
93 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/17(土) 19:44:34 ID:???: いや、道具じゃなくて人か・・
？
94 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/18(日) 09:56:13 ID:hESkrMlW: クロネコはリヤカーを付けた電チャリ導入しているな
さすが業界トップ

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kankyou/page/04_5/threeter.html

人間もラクラク乗せられる。
95 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/18(日) 23:14:08 ID:???: トップは佐川じゃね?
96 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/19(月) 14:52:00 ID:???: いや日通だろ
97 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/20(火) 20:25:42 ID:???: いや日清だろ
98 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/20(火) 21:20:08 ID:???: http://uproda11.2ch-library.com/src/1146391.jpg

デフォのぺこぺこサスをリジッドに変えてみた。
99 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 00:37:47 ID:???: これ中国で作ってるやつ？
100 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/21(水) 20:39:57 ID:???: ほんとに中華風ですね。
101 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/23(金) 21:10:56 ID:PACyEsva: ＰＡＳのリチウム電池はリチウム-Ｌと互換してるって、本当？
最近、電池がもたない。
換えるなら、大きいほうが・・・
102 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/24(土) 01:41:41 ID:???: アシスタリチウムを改造した人はもう居なくなったのかえ？
103 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/24(土) 19:06:52 ID:???: >>102

イマス。
時々ここのスレロムってますよ。
実はあれからマイコン制御に手を出してハマッてました
アナログ回路はバッサリ取り去りました。

あのセンサーからの3本線のうちの1本の正体はＰＷＭ波でした。
プロトコル通信でなくパルス幅が変化してるだけです

ハンディオシロで調べた結果、間隔約125us固定で
10us-125usの範囲でペダル踏み込みに比例（無付加時10usで常にPWM出力）

なかなか満足にプログラミングできなくて毎日のようにバージョンアップ？してます。

現在最終調整中

そのうち気が向いたらHP更新するかも‥
104 ：103[sage]：2007/11/24(土) 22:51:46 ID:???: マイコン改造バージョン
とりあえず適当に写真うｐしてHP更新してみた
http://cbdmami2007.tripod.com/

どうも「入」の時にペダリングに多少がたつきがあるんですよね
（アシスト比上げて弱い踏力の時）
強の時は気にならないんですが。
入と強でメインマイコン側の制御が違うのが原因ですけど
このへんで今悩んでます。
スイッチ「強」のみ制御対象にしようかとも

まぁゆっくり考えます‥
105 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/25(日) 13:06:01 ID:???: サンヨーのエナクル８は内装8段だそうですね。
内装8段のアシスト自転車は改造だから法律に違反しているとか
書き込んでた人は死ぬんでしょうね。
106 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/25(日) 22:11:19 ID:???: だろうね。でもそんな人いないけど。
107 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/27(火) 00:05:01 ID:AGM6qRP9: サイクルモードにて、チタンやカーボン製のロードバイク
体験しました。

いやまったく世界が違いますね。
ちょっとやそっと電チャリいじくっても届く世界ではない。
まさに自演車のF1とでも言うべき領域。

速さを求めるなら、電チャリ改造うんぬんより
別にもう一台、パナのチタンあたり入手がするのが良いな。

電チャリでは、唯一エアロが出店。
本格的ロードに乗った後では、これは非情に重い。
重すぎる。
108 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/11/27(火) 00:08:40 ID:AGM6qRP9: パナのハリヤーみたいなの出す気はない？
と、モードブースのブリヂストンスタッフに聞いたら、
あっさり、ないねとのお答えでした。
109 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/11/28(水) 07:33:59 ID:???: サイクルモードでオフタイム試乗したハリヤ乗りな俺

小径は出だし軽いなぁ
アシスト感もハリヤより強かった気もするがすぐにギア使いきった
カプレオ化したら楽しそう
110 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 18:19:44 ID:???: >>105 エナクルはハブの回転数で車速拾ってるから改造が云々とはぜんぜん違う。
111 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 19:37:07 ID:???: だいたい純正で8速なのと、改造して8速にしたのを混同している
時点で大阪人っぽいよな。
112 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 19:43:50 ID:???: >>111
普通の大阪人は、こんなに酷くはない。
113 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 23:34:44 ID:???: >>112
そうなの？平気で犬喰ったり人殺したりするらしいけど。。。
114 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/04(火) 23:40:56 ID:???: 吉野家のテラ豚丼祭りは阪大生アルバイトだったらしいし
大阪はこわい
115 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/05(水) 11:50:22 ID:???: また大阪か！
116 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/06(木) 23:23:42 ID:???: >>104
てかさ、公道以外の用途ならアクセルつけて制御したほうが楽なんじゃね？
俺フル電半年ほど乗ってたけど最終的にアクセルワークのほうが効率よくバッテリーを使えた
(スイッチでアクセルとアシスト切り替えられた)
乗りなれてくるとアクセル全開とかほとんどやらなくなったな。
要は漕ぎ出しの時と坂道ぐらいしかパワーは必要なかった。
117 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/07(金) 01:06:45 ID:???: だったら軽～い自転車乗ったほうがよっぽど幸せになれる気がする
118 ：104[sage]：2007/12/08(土) 21:32:18 ID:???: >116
そうです。状況に応じて細かくマニュアル操作するのが一番効率がいい。
ver2のフォトカプラを使ったアナログ制御でも十分でした。
マイコン制御を目指したのは余分な操作を無くしノーマルと同じ操作性を追求したかったから
負荷に応じて自動的にアシスト比率を制御するのもその一つです。
あ、オートエコじゃない制御ね

でも構造的にかなり複雑になってしまい（ハード＋ソフト）半分諦め顔ですねww
バッテリーの持ちもあまりよくないし
もちょっとやって飽きたら辞めますｗ
（まだプログラム的にできそうな事があるので）
119 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/12/10(月) 22:51:29 ID:xKaBZ4dz: 自転車のからむ人身事故が10年前の2倍に激増、警視庁が取り締まり強化。

知り合いが9歳の女性と出会い頭にぶつかり転倒させた。
女性は後頭部を強打して脳挫傷となって意識不明のまま入院中。
医師に回復は絶望的と宣告された

つまりは植物人間ってこと。。

スピードの悦楽がほんの一瞬で、加害者、被害者双方生き地獄に落ちる。

見通しの悪いコーナーでは、むこうから「来るかもしれない」と
歩行者、対向車に全神経を集中しないと、取り返しのつかない
ひどい目に遭うぜ。
120 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/11(火) 15:47:33 ID:???: テレビのニュースでやってたな
121 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/12/11(火) 18:43:29 ID:s6utsmy5: 自分もアシスタスーパーリチウムを改造してます。
けど、いったんモータパックをばらして再度組み立てたら、ハンドル部のランプがエラー表示になって直らない。
5分後に強制的に電源落ちる。
困ってるんだけど、解決方法ないですか？
ちゃんと内部も元通りにしたのに・・・
122 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/12(水) 04:50:01 ID:???: どうせ違法改造するなら古電勝った方が安いのでは？
123 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/12(水) 19:22:23 ID:???: >121
トルクセンサー基板からの信号がメイン基板に行ってないと同様の現象になりますね。
どこか断線か接続忘れかな？

メイン基板は常にセンサーからの信号を監視してます。
（無トルクの場合でも信号は送り続けている）
トルク変化でPWM波の幅だけが変化します（周期一定）
オシロスコープがあればすぐわかるのですが‥

最悪トルクセンサー基板故障‥でないことを祈ります
124 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/13(木) 20:02:37 ID:???: >121
ちょっと気になるので
よろしければもう少し改造状況詳しく
元通りになってない可能性もあるし
モーターユニットの内部確認のみでしょうか？
それともなんらかの改造（配線・半田付け等）済み？
125 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/12/15(土) 15:32:17 ID:V9Zjexh6: >123 >124
返答、ありがとうございます。
半田付けとかの改造はしてないです。
モータユニットの内部の確認のみで、基盤から抜けるソケットを抜いたり、テスターで計測したのみです。
あと、踏力センサにメーカとかなにか情報ないかと、一番外側のネジをはずしたくらいですか。
結局、すべてもとに戻せたと思います。写真も一応とって、それで確認もしましたし。

トルクセンサ基盤の信号、オシロで確認しましたが、ちゃんとPWM出てメイン基盤までいってました。
トルクセンサ基盤は無事っぽいです。
しかし、依然としてエラー直ってないです。原因不明・・・orz
126 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/16(日) 08:59:24 ID:???: >125
PWMが出てるとするとメイン基板が誤作動してるのかな？

違うかもしれませんが
スイッチボックスの中に謎スイッチがあります
これが何の機能かはっきりしないんですが
押しながら入、強　と何度か操作してると
突然LEDが反応しはじめることがあります。（診断モード？）

（操作パターン（移行操作）がまだハッキリ解明できてません）

これを行うとリセットができるかもしれません・・

http://cbdmami2007.tripod.com/IMG_5315b.jpg
普通は押せない場所
127 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/12/17(月) 10:34:29 ID:DmDvPWkz: >126
私も謎スイッチにリセット機能あり！？と思い、押しながらスイッチいじったりとイロイロ試したんですがダメでしたね
となると、やはりメイン基盤かなぁ・・・壊れてないかなぁ・・・と落ち込み中 orz
128 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/17(月) 14:01:28 ID:???: 弄られるのが嫌な機器の場合
いったんケースを開けると（光センサとか断線センサとかで検知）
プログラムやデータ書き換えて修復不可能にするものもあるな。
129 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/17(月) 23:18:48 ID:???: >127
もう一つ思い出しました。
バッテリーからの配線で赤黒以外にもう一本あったと思います（バッテリー監視用？
この配線（灰色だったような？）が途中で断線してないか調べてみてください。
見た目じゃなくテスターでメイン基板まで導通があるかどうかです。

確かこの配線も関係があったように思います。
違ってたらゴメンなさい

>128
幸いアシスタにはそのような仕掛けは無かったです
何回も開け閉めしてますのでｗ
130 ：ツール・ド・名無しさん[]：2007/12/17(月) 23:56:38 ID:DmDvPWkz: >129
この灰色の線も確認しました。ちゃんと導通がありましたね。
私は灰色の線つながない状態で、テスターにてバッテリーの電圧測定したら、
みごとにショートしてバッテリーの出力でなくなりました。
(自転車屋さんに言ったら、一回だけなら交換してくれるとのことで交換してもらいましたが。)
このバッテリーの灰色の配線は、
バッテリー内の回路に入力入れてるんじゃなかと思ってるのですが、
どうでしょう？
なんかリチウムイオンはGNDと出力の他に、
バッテリー内の保護回路に入力いれないとダメっぽいことを聞いたのですが。

ちなみに、灰色の線にはPWMが流れてます。
このPWMにて、バッテリーの出力を調整しているのかも？
とか思ったり、思わなかったり。
131 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/18(火) 09:46:56 ID:???: ＞私は灰色の線つながない状態で、テスターにてバッテリーの電圧測定したら、
＞みごとにショートしてバッテリーの出力でなくなりました。

ショート？？？　ひょっとして電流測定してない？
132 ：129[sage]：2007/12/18(火) 19:45:02 ID:???: 131さんの言うとおりだとしても（電流レンジで電圧測定）
テスター内のヒューズが切れるだけのように思うんですが
バッテリーまでダメになりましたか‥バッテリー内のヒューズ切れ？
あ、すでに交換済みのようですね

バッテリーのPWMの内容はまだ解析してないんで何とも言えないんですけど
バッテリー交換済みなのでどうやら関係なさそうな感じ

分解しただけでエラーになるのはやっぱり変ですね
電気的なショック（例えば静電気）が無ければ素子破壊は無いと思うんですが‥不思議です

一番考えられるのは脱着時の断線。コネクタ付け忘れ及びコネクターの電極損傷。

もう一度全ての外部配線の導通チェックを‥

後は‥そうですね
各配線の電圧（できれば波形）を正常なものと比較することかな

測定値示してくださればこちらのアシスタと比較します
133 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 09:52:01 ID:???: テスタで導通チェックしたら電圧かけることになるから壊れることもあるな。
人体とかの静電気でぶっ壊すのもあるし、想像だけならいっぱい理由考えられます。
134 ：129[sage]：2007/12/23(日) 19:14:16 ID:???: ブリジストン電動アシスト自転車　アシスタ用　

診断モード？移行手順を調べてみた
↓このスイッチボックス内の中のスイッチを操作する必要有り
ttp://cbdmami2007.tripod.com/IMG_5315b.jpg
アームバンド外すと外部から押せるようになっている

【パターン１】

　1.パワースイッチ「入」
　2.2秒程待つ
　3.裏スイッチ押しながら「強」
　4.裏スイッチ放す。

*** LED 点灯状態 ***
　5. LEDが2個づつ左右に5回点滅（0.5秒間隔）
　■ロ■ロとロ■ロ■
　6. LED1.2.3番が6回点滅（0.5秒間隔）
　ロロロと■■■
　7. 2番が５秒間点灯
　8. 6番に戻り無限ループ繰り返す

　ループ中に裏スイッチ押すと左右5回点滅して自動オフとなり終了。
135 ：129[sage]：2007/12/23(日) 19:15:08 ID:???: つづき

【パターン２】
　1. 裏スイッチ押しながら「入」
　2. 2秒待つ
　3. 裏スイッチ放す
　4. 裏スイッチ押しながら「強」「入」「強」
　5. 裏スイッチ放す

*** LED 点灯状態 ***
6.LEDが4番から順に4-3-2-1と1個づつ点灯（1秒おき）１５ループ
7.自動で全てLED消えて終了

この点灯状態が何を示しているのかは現在不明です
他にも点灯パターンが存在するかもしれません

なおこの操作を行っても特に変化は見られませんでした。
（↑他に何か操作が必要なのかもしれない）
136 ：129[sage]：2007/12/23(日) 19:17:19 ID:???: >>134 訂正

6. LED1.2.3番が6回点滅（0.5秒間隔）

4回点滅の間違いです
137 ：129[sage]：2008/01/05(土) 16:21:40 ID:???: PASバッテリーの診断方法を見つけました。
PZ(リチウムイオンバッテリー）タイプの自己診断方法
PZ（残量表示のないニッケル水素）タイプの自己診断方法
PJ・PQ・PH・PU・PY（残７灯量表示のニカド・ニッケル水素）の自己診断方法

↓このページ
ttp://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1
138 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/05(土) 21:52:20 ID:???: PAS CITY-S PZ27CS 買ったんですが、スプロケット交換された方いらっしゃいます？
Inter-3用の薄歯のものは16Tからって書き込みを見たのですが、頼む際の型番
や注意などご教授いただけますでしょうか？
139 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/01/07(月) 03:01:22 ID:???: サンスターSP-16　外装6段変速のスプロケット交換7段変速化終了しました。

MF-HG50-7の交換だけでも十分に活用出来ていましたが、レボシフトレバーの7速用に換装してリアディレイラーを交換しても、
総額7,000円位できちんとした7速仕様になります。

バッテリーは2個使っていますが、1個で約8～10キロは走行可能なので十分満足できます。

トップギアの11Tは、他のアシスト車でも十分活用出来ると思いますよ。

案外、タイヤの交換も安くて良い方法です。

１６インチ車なので、16X1.75から16X1.95に変更しただけでも乗り心地や安定感に違いが出ます。
クリアランスには注意した方が良いですが、サイズダウンすれば、トップギアが11Tで重く感じる方には
お勧めできると思います。

現在MF-HG50-7は入手困難かも知れませんが、オークション等でもちょこちょこ出品されているので、内装仕様に改造するより
確実に安価で改造できます。
140 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/08(火) 06:38:00 ID:???: >>138
インター＊シリーズは無理すれば13T、うまくやれば14Tでもいけるよ
シマノの内装変速スプロケはブロンプトンのと互換性あるし。

ウチは別の自転車の内装３段をインター8化してブロンプトン13Tで動かしてる。
流石に13Tは干渉が酷いので、シマノ純正の14Tがいいんじゃねーのと思った。
141 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/01/08(火) 07:59:29 ID:8xVBHXGH: ライアバードを11T化したら12ｋｍぐらいしか走らなくなったorz
142 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/08(火) 14:21:39 ID:???: >>140
俺は138ではないんだけれど
現在27インチアシスタをシマノの16Ｔで運用しています。
もともとついてた21T（だったかな？）と比べそんなに航続距離も落ちていないし
インター３のトップギアに入れてもさほど重くはないですが
１４Ｔ１３Tとなるとモーターの発熱が酷くなったりしませんか？
＞ウチは別の自転車の内装３段をインター8化してブロンプトン13Tで動かしてる。
これってアシスト自転車？それとも普通の自転車？クォーツエクセルとかそういうのですか？
143 ：140[sage]：2008/01/08(火) 17:31:00 ID:???: ハブモーターの場合は
16Tだろうが13Tだろうが、要は「速度あたり、モーターにどの割合で負荷をかけたか」で決まるので、
走ってる速度が同じなら何Tでも消費電力は同じだよ。足がこぎやすくなるだけで。

クランクにモーターがあるヤツ（ハリヤとか）でスプロケ変えた場合は
モーターへの付加が増えるので、アシスト速度が上がる分、距離は減少する。
ただ壊れるほどの発熱は無いよ
144 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/08(火) 18:14:56 ID:???: >>143
自分はオフタイムに９Ｔだけど、距離が凄い伸びたよ。
常時アシストでもきちっとギヤ使ってるとアシスト圏外で巡航してるからかも知れない。

発進と坂道以外はチャリの重さは感じないし、ソコをアシストして貰ってるから幸せだし。
因みに一回の充電で４０キロは走る。
145 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/09(水) 20:44:23 ID:???: ハリヤを9速化した場合フロントのスプロケットと幅の狭いチェーンとの相性は
いいんだろか？
146 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/09(水) 21:04:51 ID:???: 俺と嫁の相性よりはいいだろ
147 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/13(日) 20:56:51 ID:???: >>146
シリンダーよりピストンのサイズと耐久性に問題があると思う
148 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 02:46:03 ID:???: >>147
バッテリー切れだ。もう5年もクランキングさえしてない。。。
149 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 09:50:16 ID:???: 時間が経つとシリンダーが緩くなるから早めに使い切るのオススメ
150 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 11:39:25 ID:???: 経年変化で劣化は避けれないので小物パーツで補え！
151 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 12:06:55 ID:???: ケミカルは何がおぬぬめ？
152 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 14:50:29 ID:???: いいかげんにしろエロじじい
153 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 22:30:19 ID:???: 一瞬なんのｽﾚか忘れたてたｗ

秋月でNi-MH大量に買ってきたので殻割りしようかと計画中。簡単？
154 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/14(月) 22:40:05 ID:???: >>153
どんなサイズ買ってきたんだ？？？
155 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/15(火) 22:05:05 ID:???: >>154

単１でつ
156 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/16(水) 20:26:27 ID:???: ｹﾞﾗｹﾞﾗ
157 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/16(水) 22:48:03 ID:???: >>156
？？？
158 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/22(火) 09:11:20 ID:???: >>157
アシスト自転車のバッテリーには単2が入ってると思ってるんじゃないかな？
サイズは合うの？
>>153　簡単？
電池に電極（タブ）をつけるために溶接機が必要だよ．
はんだ付けは熱で悪影響がある．
159 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/23(水) 08:09:28 ID:???: >>158
実際はどんなサイズなのかな？＞電チャ要バッテリー
ノートPCのli-ionやni-mhは単三を太く長くしたようなヤツだった。
160 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/23(水) 09:16:27 ID:???: 形状と大きさは様々だよ
ノートのより大きいセルなので四角じゃないかな？
161 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/01/25(金) 22:24:43 ID:H68j2M+E: 今朝、バッテリーを持ってライアバードの所に行ったら、あるはずのライアバードが無かった…。会社休んだ。
162 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/01/26(土) 18:19:06 ID:???: 電動アシスト自転車の動画

http://www.isexasian.com/2008/movies/99-jan-11-bc/n_247180.html
163 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/26(土) 19:23:28 ID:???: >>161
イｷﾛ
164 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/28(月) 18:25:58 ID:???: いや死ね
165 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/01/30(水) 11:35:19 ID:???: >>162
なるほど。電動だけがアシストじゃないんだね。

クランクの動力を利用してムチをペシペシ回して、ついでにニンジンぶら下げるのも
アシスト自転車としてありかも。
166 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/02/04(月) 12:41:24 ID:???: PanaのフリッパーもMF-HG50-7使えるのかな？
167 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/02/05(火) 00:49:32 ID:6zuFgwU+: フリッパー6速だけど、シフターも変えれば付くんじゃね？
168 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/08(金) 22:52:55 ID:???: ttp://sa.item.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/a/10001451/#bidlist

take9865って九州車輌の中の人ってバレバレなんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
169 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/15(金) 18:02:13 ID:???: 電動アシストつき自転車ってほとんど24km/hr以上は切れるけど
規定があるの?
30kmくらいまでアシストするように改造しちゃいかんの?
170 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/15(金) 20:46:40 ID:???: 自分が所有する敷地内では問題ないよ
171 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/15(金) 21:53:15 ID:???: >>169　電動アシストつき自転車ってほとんど24km/hr以上は切れるけど規定があるの?

道路交通法施行規則　第一条の三　に条件が書いてある
これを満たさなければ原動機付自転車になる．
172 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/17(日) 22:32:47 ID:???: はじめまして
最近、軽症の事故車オフタイムを入手したので少しずつ改造したいと思ってます

とりあえず入手２日目で
完全分解→塗装剥離→バフがけで鏡面フレーム
カプレオとロードパーツ混合に20*1-1/8リム、ミニベロフォークを
発注

で、ユニットについてる8Tの小ギヤをEPWなどの9Tに替えたり
フロントチェーンリングを大型化した人、いる？
173 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/02/17(日) 23:43:20 ID:RMgE2HDp: フロントチェーンリングとか弄るのは無理でしょ。
174 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/18(月) 10:42:20 ID:???: >>169
今の１：１アシストの比率を１：３まで引き上げようかという話はある。
しかしアシスト速度の上限を引き上げる話は無いみたいね。
免許の必要な原付ですら運転が滅茶苦茶で問題多いし
自転車の事故も問題が増えてきているので。
175 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/19(火) 13:42:26 ID:???: >>171

こんな明確な法令があったんだっ
しらなかったっ
お騒がせしました
176 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/19(火) 13:43:56 ID:???: てか
逆にいうと、原付扱いでもいいから
速く移動できてなおかつ脂肪も燃焼させられる乗物が欲しいな
見た目はtomosみたいなん?

てかすれちがいだごめそ
177 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/19(火) 21:27:20 ID:???: tomos漕いだことあるか？死ぬぞあれw
178 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/20(水) 12:53:38 ID:???: パッソルに乗ればよろしいかと。
脚力次第で現行の4st50ccよりかは速く移動出来るよ。
179 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/20(水) 13:34:14 ID:???: >177

ないw
乗っている友達がいるが、走行中足が不安定そうで見てられないw

>>178
足で蹴りつづけるのかwww

体にソケットさしてそっから脂肪酸を自転車が吸い上げて、分解して燃料にできたらいいのになぁ
がりがり痩せられる・・・
180 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/02/24(日) 22:15:52 ID:???: >>179
発明して、100マソで飼う
181 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/01(土) 21:02:09 ID:???: 何方か、電チャリのバッテリー再生してくれるお店知りませんかね。
182 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/01(土) 23:37:03 ID:???: >>181
マルチすんじゃねぇーﾎﾞｹ
183 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/03(月) 00:01:29 ID:???: WindowsMediaPlayerで再生出来ない場合、コーデックを確認してみて下さい。
184 ：にこにこ忍者[&]：2008/03/08(土) 09:07:51 ID:???: モーター外してギヤを２倍まで大きくし、再セット中
外見は同じ、速度は２倍　果たしてバッテリーはどれくらい走るか
スペア２本積んでるが、往復２４キロの通勤快速になるか
後日報告する
185 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 09:27:59 ID:???: 昔ズームイン朝でチャリに小型ジェットエンジンつけて私有地の畑走ってたなあ
爆音ってレベルじゃなかったｗ
186 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 09:46:40 ID:???: >>185
http://videos.streetfire.net/Player.aspx?fileid=04809DFC-978A-4A59-B151-AE548C525CDB&p=0
187 ：ツール・ド・名無しさん[&]：2008/03/08(土) 13:49:15 ID:???: ↑　電動でなく板違い　でも時速２４２キロか。。。
188 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 13:51:19 ID:???: 逆に、スプロケ大きくして低燃費仕様に....
189 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 14:39:55 ID:???: あの、自転車のことはあまり分からないんですけれど、電動じゃない自転車に
後付で電動アシスト機構を付けることって可能ですか？
190 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 14:43:25 ID:???: >>189
昔そう言った製品あったな
191 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 14:45:05 ID:???: 検索してみたけど、今は何だか売ってないのか、見つからなくて…
192 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 14:49:44 ID:???: 凄いな。お尻熱そう。
自転車用に小さなブースターロケットてのはないだろうか。
えらい昔のタイガーロケッティみたいなやつの少しおっきなの。
坂を登るたびに一本ずつ使ってくの。導火線に手で火を付けて。
193 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 15:00:52 ID:???: >>189
無理です。
電動アシスト自転車で公道を走るには所轄機関での形式認定が法令で義務付け
られています。
形式認定済みの市販完成車を購入して乗る以外に事実上方法はありません。

自分ちの庭で乗るだけなら多分自作でも改造でも何でも。
194 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 15:21:58 ID:???: >>184
ギアを2倍って、リアのスプロケを半分ってこと？
歯数いくつあったんだよw
だいたいギア比2倍で速度2倍になるかっつーの。
195 ：忍者[&]：2008/03/08(土) 15:56:07 ID:???: ↑　ヒント：駆動側で調整　ばれるとやばそう
３０キロまで１：１であしすと
196 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 20:41:05 ID:???: >>189
こんなのどう？電チャリ買ったほうが安いけどね
ttp://www.electriccyclery.com/catalog/-c-32.html?osCsid=6dc5d98952c7af731b39c642f9d3eb9c
197 ：ツール・ド・名無しさん[&]：2008/03/08(土) 20:59:39 ID:???: この手のモーターって送料３万円くらいなんだよね
ボリスギ　一目でばれるし　やっぱ改造がベスト
198 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 21:40:16 ID:???: 送料３万円？？？
199 ：ツール・ド・名無しさん[&]：2008/03/08(土) 21:48:59 ID:???: アメリカから送付させると２８０ドルとか言ってくるんだよ
馬鹿らしいので買わない
200 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 21:56:32 ID:???: 市販のものを買えるなら買うんですけど、商品が存在しないんですよね…
特殊な用途？で欲しいものですから。
でも違法になっちゃうのか。うーん…

>196
自力で付けられるものですかね、そういうのって。
自転車のことあまり分からないんですけど。
201 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 22:19:52 ID:???: 市販されてる電動アシスト自転車買うだけで済む問題だろ！と思うが
特殊な用途を詳しく言ってくれない限り、誰も答えようがないと思う。
202 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 22:21:19 ID:???: 特殊っていうか。
専用子供乗せ座席がついた三輪の自転車に、電動アシストがついてるのが欲しいけど
電動じゃないのしかないので、どうしたもんかなあ、と。

法的な問題で、「専用子供乗せ座席がついた三輪の自転車」じゃないとダメなんです。
203 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 22:33:26 ID:???: >>202
これにチャイルドシート付けたのじゃダメなの？
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPRA.html

「法的な問題」うんぬん言ってるなら、電動ユニットを後付けとか言語同断だよ。
自分で型式認可取る気でいるなら止めないけど、どう考えても無理な話。
204 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 22:38:10 ID:???: ま、無理ですよね。

法的な問題というのもあるんだけど、それ以上に安全性の問題なんですよね、
三輪車じゃないと…というのは。
>203のだとちょっと。もともと子乗せ座席がついてないとダメだし、そもそも安全性の
問題もあるので。

別にフル電動とかするつもりないんですけど、法律もややこしいんですね。
アシストでとどめるならいいのかと思ってましたが。
205 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/08(土) 22:45:32 ID:???: 子供乗せといて安全も糞もないだろ。手を繋いでしっかり歩け。バスに乗れ。
206 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/09(日) 00:05:46 ID:???: >>204
自動車にチャイルドシートのせればいいんとちゃう？免許なかったらとれ。
207 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/09(日) 00:07:53 ID:???: >>204
あなたは>>189の人？
それならば
電動でなくて三輪で子供用の後部座席ある自転車があるの？
あるから後付で電動にできないか聞いているんだよね？
208 ：189[sage]：2008/03/09(日) 00:47:23 ID:???: 189=200=202=204です。

電動じゃなくて、三輪で、子供用の前座席がついている自転車は存在します。
それを、後付で電動にできたらいいのになあ、と思ったんですけど…

（ついでに車送迎禁止、バス路線なし。それはともかくとして、車で貰い事故の可能性
考えたら、三輪自転車で、メット被せてちんたら走る方が子供の命が事故で失われる
可能性は低いと思う）
209 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/09(日) 01:06:15 ID:???: これだろ。ランドウォーカー。
http://www.landwalker.co.jp/topics/newproducts/child.html

＞メット被せてちんたら走る方が子供の命が事故で失われる可能性は低いと思う
いや衝突事故で怪我するよりも、子供乗せる時や降ろす時・すれ違い時に
倒れて怪我させる場合が多い。普通の自転車でも前カゴに荷物積んでると
止めた時に倒れたり、フラフラするだろ。あれと同じ。つーかそれより子供
重いし。三輪であればいくらか軽減するだろうが、転倒しにくいだけであって
倒れない訳じゃない。

ちょっと考えれば車で貰い事故する確率よりはるかに危険なの分るだろ。
210 ：189[sage]：2008/03/09(日) 08:55:15 ID:???: それです。

ランドウォーカーは、親が乗せたままハンドルから手を離すとか、相当不注意なこと
してない限り、乗せ下ろしで転倒はしませんよ。子供が暴れても全然平気。
すごく低速でちんたら走っててもふらつかず、強力ブレーキですぐ止まるので、
すれ違いとかも余裕を持って手前で待てば大丈夫なんです。
衝突とかも、「すぐ止まれる」「すぐ止まってもふらつかない」のである限り、
ほとんど回避可能だと思います。
狙って突っ込んでこられる、とか特殊な状況をのぞけば…
低い位置に乗せてるから、万一転倒しても、メットしてればどうってことないですしね。

気をつけて運転していればほぼ事故を避けられるので、車で貰い事故よりは安全だと
思いますよ。

だけど漕ぐのが大変なんで、本当は電動が良かったんですけどね。
211 ：フラッカーズ[&]：2008/03/09(日) 10:00:36 ID:???: 子供乗せて一度も倒れたこと無いよ　車は走行中子供がドア開けたことあったけど
212 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/09(日) 12:36:50 ID:???: >>210
アシスト機構だけの後付けは無理ですが、どうしてもと言う事ならこのスレ的には
ランドウォーカーと普通のアシスト車のニコイチカスタムの方向はアリな気もします。
前フォーク交換だけなら法律上もOKな気が。

ただ、各部寸法的に交換はかなりのチャレンジになりそうなので、予算と入念な下調べ、
ノリが良くカスタム好きで相談の出来る自転車屋が近所にあれば、の話ですが。
あと二輪フォークだけを売ってる所もあるみたいですね。

いずれにしろお金のかかるマニアックな方法なんでご参考程度に。
213 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/09(日) 19:51:59 ID:???: >>211
＞子供乗せて一度も倒れたこと無いよ　

会社の上司が「俺は酒飲んで運転しても事故ったことないぜ」って言ってるの
思いだした。個人体験を不特定多数に対する推論に当てはめる典型。

＞車は走行中子供がドア開けたことあったけど

チャイルドロック（車のドアを内側から開けられないようにロックをかける機能）
はほとんどの車に付いている。予測される危険回避のため、親がこれをかけておく
のが普通。予測出来なかったか、機能自体を知らなかった・または知っていても
大丈夫だろうと考えたと推測されるが、あまりに無責任。まぁ他人の子供が死んでも
どうでもいいというのが本音だが、子供に罪はない。
214 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/12(水) 18:56:32 ID:???: 今日ロードで通勤してたら後ろから電動チャリにちぎられた。
俺のメーターで35キロ位でちぎっていたので相当速いと思う。
215 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/12(水) 20:06:25 ID:???: 君のメーターの設定27インチみたいだけど、実際は16インチじゃないか！
216 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/14(金) 21:01:56 ID:???: >>189
かろやかライフEBの後ろカゴ外して、子供椅子つけるのじゃだめかい？
重心は低いし、子供も乗せやすくかなり安全＆安定だと思うのだが。
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPRA.html

>>海外後付ユニット
あるルートで入手したけど、配線やら電池の扱いやらで危ない感じだねコレ系。
改造者が自ら乗るならいいけど、子供を乗せるなら危険。
更にパワーが出すぎで、シティサイクル用じゃブレーキが間に合ってない品になる。
217 ：216[sage]：2008/03/14(金) 21:04:04 ID:???: >>203とかぶってる＿|￣|○ﾅｶﾞｼﾖﾐﾃﾞﾇｹﾃﾀ

読み流して。(´･ω･`)
218 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/14(金) 21:20:41 ID:???: >>217
ドクター中松がすごい自転車開発してたねｗｗｗ
たしか7人乗り三輪アシスト自転車
219 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/21(金) 22:52:50 ID:???: >>218
ｋｗｓｋ
220 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/03/24(月) 16:13:16 ID:cFHzofWg: 家の親は車を買うとき、走行中にこどもがドアを勝手にあけてしまうのを
きらって３ドアＨＢを選んでいたそうだ
初代シビックね
221 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/24(月) 16:22:51 ID:???: >>220
誤爆？
222 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/25(火) 09:10:55 ID:???: >>221
>>220は>>216だろな。子供が危険云々。
223 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/27(木) 01:32:38 ID:???: >>213じゃねーの？
224 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/27(木) 07:55:13 ID:???: ま、子が云々とか言うヤツはﾌﾙ電なんて乗らないほうがいいな
225 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/03/29(土) 02:45:11 ID:???: いや、どんな人間でもﾌﾙ電は乗らないほうがいいと思うぞ
226 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/07(月) 20:43:49 ID:???: age
227 ：ツール・ド・名無しさん[age]：2008/04/07(月) 20:44:58 ID:???: age
228 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/12(土) 22:16:26 ID:???: フル珍で乗るのはどうよ
229 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/13(日) 02:26:05 ID:???: タイーホ！！
230 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/13(日) 04:29:43 ID:???: フル珍でフル電に乗る！　逮捕なら罪状もフル装備！　春だしオススメ！
231 ：にこにこ[sage]：2008/04/15(火) 21:46:20 ID:???: 本日、３５キロまでアシストするように改造成功。
朝から電気溶接とグラインダーの繰りかえしでやっと完成。火花で疲れた。
モーター外してギヤを１．７倍まで大きくした。
バッテリー１本で７キロ走った。向かい風でも３０キロで巡航できた。
明日はテストの自転車通勤３０キロ。ロードをかもれそうで楽しみ。
232 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/15(火) 22:40:51 ID:???: >>231
死ぬなよ
233 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 02:49:17 ID:???: >>231
何処走りに来る？
関東のＣＲなら俺も中華フル電（改造37km/h）で走りにいくよ。
もし出合ったらバトルよろｗｗｗ
234 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/16(水) 02:53:52 ID:???: >>231
ベースはどこの自転車？
235 ：にこにこ[sage]：2008/04/16(水) 18:34:54 ID:???: >232 気をつけます　でも後駆動系と切り離してるのでかなり安全です
>233　関東ではないので。。。
>234　秘密です。やっぱやばいですから
236 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/17(木) 03:09:43 ID:???: なんだエナクルか。
237 ：にこにこ[sage]：2008/04/17(木) 04:06:06 ID:???: >236 違います。後輪駆動のモーターを外して前輪駆動にしました。　
238 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/17(木) 06:37:24 ID:???: なんだ自作エナクルか。
239 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/17(木) 09:30:51 ID:???: なんだ。くだらねえ。糞自転車作った糞野郎。死ねばいいのに。
240 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/04/18(金) 02:51:54 ID:VhfDGtja: ハリアですが、電池の持ちに不満です
スペアバッテリーを３つ買って、並列に配線したら３倍近くもつ、ということですよね？
リチウムの特性等考えたらやめたほうがいいですか？
配線知識とスキルは中学程度です
241 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/18(金) 04:08:01 ID:???: 日本製アシスト車は中華フル電と違って品質の良さゆえにデリケートだから、
下手に改造すると動かなくなるよ。

素直にスペアバッテリを大量に持ち歩いて入れ替えながら走るのがいい。
242 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/18(金) 08:38:29 ID:???: >>240
3つ買える財力があるようにも見えない
243 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/18(金) 08:58:58 ID:???: EXの10Ahを買ってスペアにすれば、3倍プラスαだろ
互換性があると聞いたぞ
244 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI [sage]：2008/04/18(金) 23:55:27 ID:???: ハリヤのデフォは4Ahよ。リアスプがノーマルでしたら10Ahは1日じゃ使い切れないほど
走れるわよ。
245 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/04/19(土) 10:46:10 ID:owX5Wr4K: >>244
おまえはアブノーマルだろ。
246 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/19(土) 11:21:35 ID:???: いや、おそらくノンケだろ
247 ：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI [sage]：2008/04/19(土) 19:59:47 ID:???: >>245
リアスプでしたら7速が14Tから11Tになってますけど。これだけでハリヤはまったくの
別物よ。
248 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/04/20(日) 02:40:51 ID:zEfMYOfp: >>247
おまえ　”が”　アブノーマルだろｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/20(日) 02:41:58 ID:???: 生がつくだけでまったくの別物かｗ
250 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/20(日) 16:44:11 ID:???: おまいら久しぶり、今日は自宅にこんな物が送られてきた

「サンスターインテリジェントバイク」の自主的な回収について
http://www.sunstar-engineering.com/pdf/080409.pdf

既にチェンリングも交換にインター８化して戻れないんだが
クランクは交換したい、どうサポートに切り出せばいいものやら・・・ｗ
251 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/04/21(月) 11:24:57 ID:???: >>250
正直に話す
252 ：250[sage]：2008/04/22(火) 08:54:51 ID:???: とりあえず何も言わず出すか・・・。
何か言われても、自宅の庭専用ですから問題ありませんってｗ

最近閲覧されたスレッド

　鯖応答 302　read ver 3.30

実行時間 0.080612897872925秒

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その2

【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その2