【社会】「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」 パート社員の正社員との均等待遇、政権交代で実現が期待されている★２
- 1 ：出世ウホφ ★[]：2009/10/05(月) 18:00:38 ID:???0
-
◆パート社員の正社員との「均等待遇」。政権交代で実現が期待されています。
◇処遇底上げ、発想転換を 「企業の負担増」から「能力生かして利益」へ
性別や正規・非正規を問わず、同じ職場で同じ仕事をしている人は同じ賃金を得られる「均等待遇」を－－。
衆院選のマニフェスト（政権公約）に、ヨーロッパ並みの「同一労働同一賃金」の実現を掲げた民主党は、
ワーキングプア（働く貧困層）や賃金格差の存在を踏まえ、こうした問題の解消に取り組む構えだ。
とはいえ、実現にはいくつもの壁が立ちはだかる。
三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。
運転席にブレーキを組み込む作業で、時給１３００円。正社員と一緒に同じ仕事をしてきたのに、
昇給は一度もなかった。人づてに正社員が「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、
やはり期待されていないのかと、がっくりきた。
「格差」を最も痛感させられたのは、ボーナス支給日だった。正社員同士が使い道を話していると耳をふさいだ。
「悔しかったが、当たり前と思うようにしていた」と振り返る。
厚生労働省の１万社（従業員５人以上）を対象とした調査では、有期雇用労働者の２８・３％が正社員と同様の仕事をしている。
現行パート労働法はパートの基本給について、正社員と昇進ルートが同じで、事実上の無期雇用なら正社員と
同一とすることを事業主に義務付けているが、そんな人はごくまれ。その他のパートへの差別禁止は、
事業主の努力義務などにとどまり、罰則規定もない。
毎日新聞 働くナビ：パート社員の正社員との「均等待遇」。政権交代で実現が期待されています。
http://mainichi.jp/life/job/news/20091005ddm013100047000c.html
： 2009/10/05(月) 16:23:45
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254727425/l50
>>2以降に続く
- 2 ：出世ウホφ ★[sage]：2009/10/05(月) 18:00:46 ID:???0
- 政権与党・民主党の政策に影響力を持つ連合は０３年、「パート・有期契約労働法」（仮称）の議員立法による成立を目指し、
法案要綱の骨子案を作った。「合理的理由」がある場合を除き、勤務時間や契約期間が短いことを理由に、
正社員と労働条件に差を付けることを禁じている。
ここで言う「合理的理由」は（１）職務内容の難易度（２）労働環境や仕事に対する肉体的・精神的負担
（３）要求される知識や技能－－が違う場合を指している。
しかし「均等待遇」の実現には、課題も多い。まずは正社員の給与をベースに、賃金の算出方法を決める必要がある。
連合案の場合は、パートの人の給与も、住宅補助や扶養手当を含む正社員の初任給を基準とする内容だ。
だが、パートの労働条件底上げは企業の負担増に直結する。長引く不況の下、企業側には正社員の処遇を
切り下げることで、パートと「均等」にする考え方が根強くある。連合の村元隆労働条件局長は
「パートが能力を十分発揮できれば、会社の利益につながると考えてもらいたい。非正規労働者の
労働条件の改善や処遇の底上げを求めたい」と企業に発想の転換を求める。
「均等待遇」は、民主、社民、国民新党の連立政権樹立にあたり政策合意にも盛り込まれた。今後、
議論が加速するとみられる。それでも、細川律夫副厚労相は「まだ具体的な話ができる段階ではない」と慎重だ。
名古屋大学大学院の和田肇法学研究科教授（労働法）は「雇用形態による違いで賃金や社会保障に違いがあって当然、
という発想は変えないといけない。均等待遇の大原則を掲げるのは重要だ。企業の中での労使合意や、
基準作りをする際、何を理由に正社員との差を付けることが許されるのかを議論することが大切になるだろう」と話す。【佐藤丈一】
(おわり）
- 3 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:01:29 ID:kmLhERRL0
- 乙うほ
- 4 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:01:37 ID:tj+uQJgP0
- <丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`) 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´> 慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある ←
(´･ω･`) 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある ←
<丶`∀´> 10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`) 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然
ハケンヒトモドキｳｻﾞｲ
- 5 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:02:09 ID:6esbZ9P30
- 賃金条件一緒なら派遣いらねんじゃね？
- 6 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:02:36 ID:J3TF+XF/0
- ねえ、なんで企業は派遣雇うの？
派遣会社には正社員以上に金払ってるんでしょ？
それなのに正社員と派遣同じ仕事させるって無駄じゃない？
- 7 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:03 ID:VUKSnig80
-
◆ パート等の非正規社員にも正社員と同条件でのボーナス支給を義務化 ◆
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
可能性（A） 会社が非正規社員を大幅に削減し、大量の失業者が生まれる
可能性（B） 非正規社員を削減しない会社では、正社員のボーナス廃止
可能性（C） 非正社員の削減もせず、正社員のボーナスも減らさず、で、会社が倒産してしまい、全員が失業者になる
めでたし、めでたし。
- 8 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:06 ID:i5S6Fxs00
- ミンスは社会主義だからね
政策見てピンとこない人も多いだろうと思う
- 9 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:07 ID://YiTh5V0
- ボーナス? なにそれこわい
- 10 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:12 ID:Ih6LtF5MP
- ＩＴ屋は非正規のほうが遥かに儲かるぞ。
単純労働に派遣や請負を許可するのが悪い。
- 11 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:22 ID:qulwh7qJ0
- 「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html
目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
自民党と戦ってるって話だった民主党の幹部がトヨタの正社員労組幹部という現実。
平均年収2000万のマスコミが民主党から韓国キャバクラ接待漬けの現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞派遣フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。
- 12 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:32 ID:UxlDEpGm0
- 農民の秀吉が天下取ったんだから派遣が正社員になるくらい簡単でしょ。
甘えんなよ。
こいつらだっていざ正社員になったら派遣にボーナスはｲﾗﾈとか言い出すんじゃね？
- 13 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:39 ID:69SClNil0
- >>6
雇用保険とか色々あるんだよ。
派遣は正社員になれなかったんだから、素直に従事しろ。
- 14 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:53 ID:kmLhERRL0
- >>6
雇用調整のしやすさによるメリットはそれ以上に大きいし
キックバックがあるから
- 15 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:56 ID:8mxlnhts0
- >>6
すぐに切れるメリットがあったからだよ。生産調整に便利だった。
でも、最近は切ると文句言うようになったし雇用機会減るだろうね。
派遣は自分で自分の首を絞めるのが趣味らしい。
- 16 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:03 ID:vBrP/2yS0
- 前スレ>>986
>いつからこの国にはこんなに乞食が増えたんだろう
昔からいたよ。バブルの頃でもゴロゴロいた。
ただ昔の乞食はおとなしかった。
今は乞食が大威張りで発言できる。
- 17 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:04:44 ID:VtmujCYW0
- お前ら ｢何故、正社員にならなかったの？｣
お前らの子供 ｢何故、起業しなかったの？｣
- 18 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:44 ID:UGDz8UPx0
- なったらいいけど、それには正社員を時給制にしないと無理だろうね。
じゃあ自分の父親、夫がそうなればいいと思う人は少数なわけで。
日本じゃあ無理だろうね。
- 19 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:46 ID:ByTHNqYo0
- 一度も正規雇用されたことの無い>>1の
＞三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）
には理解できないんだろうよ。社員は天引き税額が半端じゃねーよ。ｗ
国民年金をトボケて払わないでいる派遣は気楽だが、正規雇用者はそうは行かない。
ガラス張りでしっかり徴収される。しかも本人曰く耳をふさぐボーナスにしても
査定があって人事考課により支給額に多少の個人差がでる。正社員になるとマンセー
で世界がバラ色だと思っているんだろうな。36歳でこんなもんか？
- 20 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:04:52 ID:KW0mkNfKP
- >>16
そのコジキっていうのは、給料泥棒の正社員だろ。
- 21 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:05 ID:JZoCd2Jb0
- 70~国Ⅰ(五大官庁：財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
69 国Ⅰ(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
68 国Ⅰ(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事Ⅰ種、衆参議院法制局Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
67 国Ⅰ(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、国会議員政策担当秘書
↑東大京大一工
64 国会図書館Ⅱ種、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種
63 家庭裁判所調査官補Ⅰ種、外務専門職
62 都庁Ⅰ類、上位県庁
60 一般県庁、上位政令市
59 一般政令市、労働基準監督官
58 23特別区Ⅰ類 国Ⅱ（地検）
↑早慶旧帝神戸筑波
56 国Ⅱ(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官
55 国Ⅱ(人気出先)、国立大学上位、裁判所事務官2種、中核市役所
54 国Ⅱ(普通出先)、国税専門官、国立大学一般、特例市役所、高校教員
53 一般市役所(上位)、中学校教員、法務教官 、自衛隊幹部候補
52 一般市役所(下位)、小学校教員
↑駅弁MARCH関関同立
- 22 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:26 ID:B7NKppyQ0
- まあ、実際は正社員の給料がパート並みに落ちるだけだけどな。
- 23 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:49 ID:VUXfhFV30
- >>6
そりゃ、首を切りやすいからな。
正社員は首を切りにくい。
- 24 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:05:55 ID:oa2ycCZ8O
- いつまでも自分らしさや夢を追い続けるカッコイイ派遣のみなさん！
今頃になって、ダサいリーマンに嫉妬ですかぁ？
差別や格差って、なんかトンスルくせえよなｗｗｗ
- 25 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:05 ID:Ih6LtF5MP
- １２月のボーナスちゃんと出せるのか？
- 26 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:06 ID:dgaedPE10
- >>10
そうそう、プロジェクトごとの頭数調整や
スキル選り好み出来るから.....
でも終わったらぽい
報酬はいいんだが空白があるとつらい
そんで正社員.....（ブラックだったわ）
- 27 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:16 ID:CRMCXmdd0
- 雇ってるのは派遣会社だろ？ 派遣先は同じ仕事でも、会社が違えば給料が違うけどそれは無視？
派遣されたところが中小なら派遣社員も低賃金で、大手に派遣されたら高賃金？
芸能人もお笑い芸人も同じような仕事ならベテランも若手も同じ賃金にしますか？
年齢や経験は無視する？ 新卒正社員が同一動労してたらそいつに給料に合わせればいいの？
正社員を引き上げて派遣だけに仕事をやらして、派遣同士で低賃金で同一賃金になるだけでは？
- 28 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:40 ID:kmLhERRL0
- 今後は占有資格の仕事以外は給料カット傾向だろうなー
ミンス様が日和らない限りは
- 29 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:45 ID:VnDfnhVx0
- まず、同じ仕事してるって妄想から脱出しろよ。
- 30 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:52 ID:Jqk3Kb7+0
- 大丈夫、今年はボーナスの無い正社員多いよ。よかったね。
- 31 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:54 ID:PozJPow5O
- 本当に正社員と同じように働いているのか？
だったらなぜ正社員にならないんだ？
そのほうが福利厚生もあるし安心だろ？
- 32 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:07 ID:+QsMNPUa0
- バブル入社組が冷や飯食わされてるってｗｗ
契約社員を同じ仕事やらされる以上に冷や飯ってどんな仕事だよ。
それ以下で仕事を与えられてない奴なら知ってるがｗｗｗｗ
でも、待遇は契約社員とは桁違いだな
- 33 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:13 ID:WngE9mUd0
- ボーナスは、月々の給料に分割して含まれていると思えばよろし。
それで不満ならば、契約更新時に雇用主に直訴しろ。
- 34 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:23 ID:5nIN/iKM0
-
何で正社員にならなかったの？
- 35 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:29 ID:VtmujCYW0
- >>6
派遣社員に払うお金は人件費ではなく物品費で計上される。
- 36 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:50 ID:eJMzyw5r0
-
┌───────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、民主に投票した愚民が日本に迷惑を掛けてます
└───v────────────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ）＜政権交代で景気回復…
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
- 37 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:50 ID:JFpaGxKH0
- 社員は社員で金かかるんだろう
嫁とかガキいたりするんだろうしさ
実際自由になる金はおまいらみたいな独身派遣のほうが多いかもよ
- 38 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:08:04 ID:dtq1XB1v0
- どんな小さな会社の正社員でも
みんな努力とかコネで入ってるんだ。
そういうの無しで、ふざけた事言ってる馬鹿は氏ね
- 39 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:08:39 ID:UGDz8UPx0
- >>34
それは企業が正社員を増やしたくないから、
本人の選択できる余地はなし。
- 40 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:09:31 ID:VUXfhFV30
- >>27
同じような仕事で成果も同じなら、若手だろうがベテランだろうがそりゃ給料は同じなのが当たり前。
差をつける合理的理由が何かあるのか？
- 41 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:09:37 ID:vBrP/2yS0
- >>38
>みんな努力とかコネで入ってるんだ。
わろた。
- 42 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:09:39 ID:AF9dhx+L0
- 派遣て実力以上の大手企業に入れて、報酬も高かったんじゃない？
同じ大学出ても派遣ならきれいなビルで働けるけど
正社員採用は町工場みたいなところに行ったり
通う場所が港区と足立区ぐらい違ったり
- 43 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:09:48 ID:Nyi1JW7W0
- >>38
コネは大事みたいだね。
東大京大よりも、早慶のほうが昨今の就職事情はいいらしい。
- 44 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:01 ID:J3TF+XF/0
- そもそも正社員の首を切りづらいのがおかしいんじゃないの？
正当な理由ならバッサバッサ切っていいと思うよ
業績悪化とかは正当な理由だと思うし
- 45 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:03 ID:zams0bKA0
- つまり、こういうことだろ？
これまでは正社員とパート社員の間に責任・能力・仕事の難易度ともに大きな差があり、
その差が客観的に分かるからこそ給与など待遇の格差に文句を言う奴はいなかった。
しかし・・
いまじゃ正社員とパート社員の間に責任・能力・仕事の難易度ともに差があるどころか
逆に能力のない正社員を支えるのがパートやバイトという図式が多くなってしまい、
なんだコレ？て誰もが思うような事態になっている。
企業の正社員としてふさわしい人材は常に全体の30％しかいないというデータもあるし、
単に運良く生き残っただけという人がほとんどだからこそ
運悪くリストラされた高能力パート社員に突き上げられるんだろう。
うちの会社は正社員とパート・契約の立場が逆転する公開能力査定方式にしてから
こんな運だけの奴が減って業績があがった。
でも正社員にとってはつら過ぎだ。
- 46 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:06 ID:kmLhERRL0
- 何で正社員に～ってよく言うが
努力して漏れた奴の立場がないぜ
- 47 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:14 ID:+QsMNPUa0
- >>38
だからさ、ふそうの工場の正社員なんてバブルじゃなくても馬鹿でも入れたんだよ昔は
- 48 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:28 ID:KW0mkNfKP
- 公務員叩きと言われるが、一番の巨大利権は正社員。
公務員の人事制度は、民間大企業の制度を模倣してるだけ。
- 49 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:40 ID:VtmujCYW0
- 正社員には責任が！と言う人が多いがこの不景気での業績悪化にはどう責任取ってくれるの？
正社員が無能だから給料下げるしかないだろ。
- 50 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:56 ID:puzcJ8yW0
- >>43
なにそれ、こわい。
- 51 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:59 ID:TiDUTY7H0
- >>43
単に仕事に就くんなら、国立より私立の方が強い
官僚になるなら絶対東大だろうけどｗ
- 52 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:30 ID:Er3mSquWO
- こういう記事を書く毎日グループ
さんは、当然派遣さんに正社員並みの
給与とボーナス出してるんだよね？
- 53 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:39 ID:S2AvZ9Vn0
- >>38
そうそう。
努力が大切だぜ。
正社員と同じ待遇を勝ち取れるよう、あらゆる手段を使って努力するんだ。
とりあえず争議行為に、政治活動に、内部告発に、訴訟の提起だ！
- 54 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:48 ID:MQjkaBmG0
- >>48
公務員がリストラされたり、ボーナスカットされるかよ。
何をどう模倣したんだよｗｗｗ
- 55 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:49 ID:+iwjX7N40
- >>46
結果の伴わない努力を「努力」と言っていいのは小学生まで
- 56 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:52 ID:vBrP/2yS0
- 恨む相手が違う気がするんだがね。
まあこういう連中は洗脳しやすいだろうから
派遣同士が憎み合うような図式作れば簡単に潰れる気がする。
- 57 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:56 ID:ydkfinWLO
- この法案が仮に出来て施行される時には現状の契約社員はみんなクビになってるだろ
施行されても金のかかる契約社員を、企業側が雇うの辞めてそのツケを正社員が持つ羽目になる
そして激務のせいで休職・自殺が増えて企業も回らなくなる
結果誰も得しない
- 58 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:56 ID:8C1q7V1HO
- >>34
今の正社員だって自分が勤めたいとこ入れてるわけじゃないよ？
日本にある会社全てが今正社員を募集してないとでも？
- 59 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:11 ID:UGDz8UPx0
- >>44
そういうことは連合とかに言ってください。
- 60 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:22 ID:ch+jM4pzO
- 文句を言ってる人は何故正社員にならないのですか？
なってる人がいるんだからなれないのなら自分の責任だと思いますが。
昔の国鉄の「合理化反対」を思い出します。
- 61 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:12:51 ID:KeKRRJbA0
- パートや派遣で働いてる人は覚悟してるもんだと思ってた。
今はゴネたらボーナスまでもらえるのか。いいねー
- 62 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:56 ID:4hoVmYipO
- 正社員でもボーナスありませんが
- 63 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:01 ID:ByTHNqYo0
- >>31
福利厚生が払えれば正規で雇用してるよ。問題は企業側が払えないから
派遣会社に任せている。同じ仕事とは言っても派遣には責任がないだろう。
昇給してもらいたければ派遣会社に言うべき。ちょっと怒りの矛先が間違ってる。
鈴木重光さん、わたくしもあなたを雇用したくありませんね。
- 64 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:13:10 ID:Nyi1JW7W0
- >>40
年功序列賃金制は、ある意味合理的なところもある制度だからね。
長く仕えれば給与が上がっていくと思うと、労働者はなるべく長期間同一企業で勤めようとするため、
企業への忠誠心が高くなる。社畜などと揶揄される日本の労働文化は、こうした制度が生み出したともいえる。
で、終身雇用を前提とすると、
労働者が他社へ移ってしまい、トレーニングコストが無駄になるというリスクを無視できるため、
高度な社員教育を施すことができるようになる。
日本の高い技術力の理由の一つでもある。
- 65 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:18 ID:0E/U1TVqO
- ほほう。正社員のようにノルマが欲しいと。
- 66 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:19 ID:Qglt7TQ70
- 賃金一緒になったらソッコーで首切られそうじゃね？
- 67 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:24 ID:+QsMNPUa0
- まぁ正社員が無能だから契約社員の給料が出ないってのは正論
- 68 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:27 ID:3W/6lLa3O
- じゃ正社員になればいいじゃん
- 69 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:30 ID:bOWXAtbpP
- >>39
仕事を選ばなけりゃいくらでも稼ぎ口はあるんだがなあ。
運送屋は嫌、介護は嫌、接客は嫌、3Kは嫌じゃ、何やっても無理。
- 70 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:34 ID:DYyDgOosO
- >>12
間違いなく言い出すだろうな
- 71 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:35 ID:vKz1eYtq0
- >>670
派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
中国の一人当たり平均年収は３２００ドル＝３７万円＝２万１０００人民元
年収２１０００人民元で２人民元のビール大瓶が１０５００本買える
日本の時給１０００円の派遣が年収１８０万円で３６０円の大瓶は５０００本
しか買えない
外国人労働者は日本には居つかない。
中国人より物価の割りに給料が安く生活が苦しいからだ
外国人労働者は日本で消費なんてしない。貯蓄して中国で店を開くなら
１３０万円の貯蓄が、向こうでは１０００万円の開店資金に充分相当する
だから日本に来るだけで、日本の非正規の生活は中国人の平均より酷い
中国でも韓国でも、終身雇用を義務付ける法律が決まった
日本は労働法規が最も酷い国の一つに数えて構わないと思う
- 72 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:47 ID:kmLhERRL0
- >>55
そういうと思ったが、労働人口の50％分しか正社員のイスがないのに
努力で結果を出すってのはどうやるんだｗ
正社員殺すのかｗ？
- 73 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:51 ID:IQvw+0Ri0
-
こ れ は 日 教 組 教 育 の 成 果 で し ょ う。
- 74 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:55 ID:CRMCXmdd0
- 正社員には派遣の仕事をチェックする役割を与え、派遣とは違うと言うことにして
同一労働ではないことにして別賃金にする
こんな抜け道がありますｗ
- 75 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:30 ID:IV0TAz0kO
- >>61
お前が馬鹿なだけだな
- 76 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:42 ID:vBrP/2yS0
- >>60
「順法闘争」とかふざけたことやってたよな。
闘争中はいくらイビっても言い返してこねえから気持ち悪かったよ。
- 77 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:43 ID:sTL98Uso0
- 派遣は最終的に責任を持たなくていいもんなんだよ。
正社員はその分、責任を負う。
正社員と派遣には大きな壁がある。
ただ、頑張っている人は正社員に繰り上げる制度はあってもいいと思うよ。
- 78 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:14:48 ID:UnMcGI8E0
- 別に賃金操作する必要ないじゃん。
税金操作すればいいんだよ。
４００万超えるぐらいから思いっきり累進課税にすればすべて解決。
- 79 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. []：2009/10/05(月) 18:15:01 ID:WCYhWnqY0
- ずるずる引き延ばして何年たっても実現しませんけど
- 80 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:02 ID:ysXyAAPm0
- ボーナス欲しけりゃ正社員になればいいじゃない。
- 81 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:06 ID:2Etv0mFe0
- さあ底辺どもの公務員叩きが始まるよ
- 82 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:08 ID:eWPgKP760
- 下克上だ！今必要なのは下克上だよ
- 83 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:11 ID:yTOZprZQ0
- 馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:13 ID:JZoCd2Jb0
- 東大のオーバードクターの方が同情できる。
努力してないやつらばっかだろ騒いでるのは。
大学受験の勉強本気でしたの？
人より劣る部分が少なからずあるから正社員になれてないわけで、
昔からある格差をなくそうって思っても無理無理。
政治家にでもならない限り、声なんか届くわけない聞く必要もない
- 85 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:15:19 ID:Nyi1JW7W0
- >>50
東大京大でもがんがん中小に就職決めてるしね。
そういう時代なんだろう。
>>51
官僚は、散々メディアで叩かれてるせいか、
昔の革新官僚みたいに気概がある人が減って、事務処理型の人が増えてるらしいね。
そして、東大生もあまり国一を受けなくなっているようだ。
- 86 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:33 ID:KW0mkNfKP
- >>54
公務員のボーナスは、ボーナスじゃないんだよ。精勤手当とかいうんだよ。
給与額が民間に準ずるようになってるから、民間の給与が下がれば
それに応じて公務員の給与も下がる。
最近の日本企業は希望退職だけで、リストラなんてやってないだろ。外資系
（日本ＩＢＭ）でさえ裁判沙汰になっている。
- 87 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:05 ID:OnQwE9dvO
- 別に会社で働いてる正社員が悪いんじゃない。
正社員として雇う能力のない会社が多すぎる。
知り合いに、正社員募集で二次選考突破して、面接まで行ったのがいるが
そこで社長に言われた言葉
「正社員じゃなく、契約社員としてではダメですか？」と言われたそうだ。
- 88 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:08 ID:tj+uQJgP0
- >>78
設定額が４００万円じゃ正社員からも理解されないなｗ
せめて８００万円だろｗ
- 89 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:35 ID:1boTNAOF0
- >>49
なに、ズレたこといってんの？
- 90 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:36 ID:KeKRRJbA0
- ＼
ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ＾′ i
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i Uヽ ,,,,ノ i /
＼,,,ﾉi ＼ {./
ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ｰ " ｉ､
- 91 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:42 ID:VtmujCYW0
- 派遣と正社員の格差を無くす為に派遣の待遇を今の正社員と同等にする気はない。
正社員を派遣い毛が生えた程度の待遇にするだけ。
嫌なら起業するか経営陣に入れるまで頑張れってこと。
去年、正社員が派遣を自己責任と叩いていたのがブーメランで返ってきました。
正社員の待遇を落とすいい機会が来たと経営者、株主ははウハウハです。
- 92 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:55 ID:vBrP/2yS0
- >>64
「社畜」なんていう酷い表現、誰が使い始めたんだろ？
佐高とかいうハゲた左翼評論家だったけか？
- 93 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:57 ID:UGDz8UPx0
- >>71
実際そこまで考える人は少ない。
本当だったら労働者はグローバリズム経済に反対しないとおかしい。
特に中国の為替と労働ダンピングに文句いわないとおかしい。
自由貿易協定締結に反対運動しないとおかしい。ってことになるｗ
- 94 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:19 ID:6le74qRt0
- >>40
望んでいる待遇が違えば給料は変わるのが当たり前でね？
同じ牛丼盛る仕事でも、辞めた所でたいした痛手もなく次を探せば良いバイトと、
そうも言ってられない社員とでは給料違うべ。
- 95 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:23 ID:wqOrpzbv0
- 均等待遇実現のために正社員のボーナスがなくなるんですね
- 96 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:17:28 ID:c1sbiHI40
- 企業の人件費は今後増えることはない。
派遣社員の待遇を正社員並みに上げれば、社員全体の給与水準が下がるか、派遣ともども正社員も切るだけ。
要は、企業の支払う人件費をどのようにして上げるかだ。
民主は労組を使って、強制的に人件費を引き上げようとするだろう。でも、倒産による失業増は必至。
自民は景気対策で人件費に使える企業の予算を増やそうとした。でも、人件費を増やすかどうかは企業次第になる。
- 97 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:47 ID:AtMg0fh/0
- >>15
むしろ、派遣の雇用全体としては減ってくれた方が、自分は正社員になれる可能性が高まる、というのが彼らの考えでは
派遣と正社員以外に選択肢が無く、生産調整が難しくなっても事業規模は小さくならない、という前提だが
外国人労働者が調整に使いやすかったら、とってかわられるという可能性もあるね
- 98 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:17:50 ID:+QsMNPUa0
- >>93
農業労働者は言ってますよｗｗ
- 99 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:03 ID:DjNUMCz00
- >>71
グローバリゼーションは言い訳で、
企業がバブル崩壊後の金融への不審をぬぐい去れずに、
なりふり構わない内部留保のため込みに走って、
人件費を絞りきっただけじゃないかな。
ま、結果は同じだけどさ。
- 100 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:08 ID:uoM2AJ9b0
- 派遣禁止、正社員と待遇は同等になんて法律作ったら
製造は全部海外に移っちゃうだろう
給料が低かったらワーキングプアだが
仕事が無くなったらただのプアになっちまうわな
- 101 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:10 ID:Q4//Xfrs0
- >>92
朝日とか変態が社説で使ってたな。
使い始めは違うかも知らんが・・・
- 102 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:20 ID:GF7wPCQB0
- たまには、ボーナスをもらえない正社員のことも思い出してください。
- 103 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:18:24 ID:Nyi1JW7W0
- >>54
されてるらしいぞ。ボーナスカット。
>>92
wikiによれば、安土敏という小説家が初出らしい。
まあなんにせよ、会社のために滅私奉公するというのも、一つの立派な生き方なわけで、
揶揄するような言葉はあまり愉快ではないよね。
- 104 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:30 ID:7MiVrjpmO
- 当たり前と思うようにした？
思わなくても当たり前だから
- 105 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:32 ID:zams0bKA0
- アルファベットの順番さえ怪しい駒大出の筋肉大脳な課長が
阪大出の契約社員に取引先の英文資料を読んでもらっている図が日常。
しかも稟議書も企画書も他の有名大出の契約さんに丸投げ。
これじゃ社会としての価値観が壊れて当然。
- 106 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:36 ID:TiDUTY7H0
- >>85
なんでも叩きゃいいってもんじゃないね
自分の父親の世代だと、官僚ってのは「東大中退」だったって言ってたよ
卒業する前にスカウトされちゃうからだって
だから官僚で「東大卒業」なんて肩書きがあると逆にpgrだったって
そんな話も、昔話だなぁ
- 107 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:36 ID:ydkfinWLO
- >>72
その50％の椅子に座れる努力すりゃいいんじゃないですか？
ちなみにそのために何の資格持ってますか？最終学歴は？
あなたを正社員にするメリットは？
就活まじめにしましたか？会社説明会行った？就活本買った？企業研究した？
面接に行った数はいくつ？希望じゃない場所の内内定もらった後も就活した？
- 108 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:39 ID:dKSzgobLO
- そんだけ能力あるんだったら正社員になればいいだけじゃね？
派遣でないてダメな理由でもあって都合よく働いてる訳でもないんだろ？
時間か必要だからパートという形態をえらんでる訳じゃないんだろ？
- 109 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:56 ID:kmLhERRL0
- 社畜なんて失礼だな
上役に媚びてるだけだ文句あっか
- 110 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:58 ID:ta47uyXEP
- 正社員がライン工に就く場合、それは最初に現場を学ぶって意味で
就いてるだけで、ずーっとそれやってるわけじゃあるまい？
生産現場を学んで、それを後の配属先で設計や工程管理の業務に生かすとか、
そういう見地からやってるでしょ。
沢山の知識を持った上であえて期間工と同じ仕事してるにすぎない。
見てるものが違う。生産効率や品質維持をどのように成すかという
観点でパーツを取り付けたりしている。ただパーツを取り付けてるわけじゃない。
「同じ仕事」じゃないんだよ。
- 111 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:07 ID:eFHI791l0
- ボーナス支給前に派遣の契約を打ち切り
支給後に再度募集すればいいんじゃね
- 112 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:29 ID:36b3NldgO
- 逆だろ
大した能力もないから会社員やってる
一昔前はみなそう思ってたな。才能ありゃ野球やらギターで飯くってける。
今は能力なきゃ正社員なれないなんて言い方がまかり通る寂しい世の中になったものよ
- 113 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:19:34 ID:QAu4ws000
- しっかし、何故派遣先の社員のボーナスと自分のとを見比べて、どーすんだろ。
どうしようもないだろ、そんなの。
- 114 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:55 ID:/pTm7L1iO
- 努力等でどうにもならないようなやむを得ない理由で
派遣やパートに従事してる人がいうならともかく、
学生時代に勉強をサボり、親に入れてもらった専門学校や三流大学時のバイトでも
勘違い発言・行動を連発して転々とし、なんとか就職しても学生時代そのままにあっさり職を辞めた
様な輩が言ってそうだから同情しない。
- 115 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:07 ID:FEX3P+nkO
- だから正社員なんか少し勉強すればすぐなれるって
本当に疑問なんだけど、なんで勉強しないの？
例えばだけど、TEMを最初から最後までオペレーションできて、
保守点検の知識があれ、ばそれだけですぐ雇うって会社いくつか知ってるよ？
- 116 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:19 ID:JZoCd2Jb0
- >>105
そういうブラックは一般的な話じゃないだろ
人を見る目がないね人事は
- 117 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:19 ID:kmLhERRL0
- >>107
俺は努力してあぶれた人間の立場はどうなるのか？と言っているのでその指摘は正しくない
自分が50％に入れたのなら、代わりに落ちた人が救われるためにはどうしたら良いのですか？
- 118 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:29 ID:WsQVzpmUO
- 一億総中流を目指せ
- 119 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:29 ID:+QsMNPUa0
- >>110
バカ。中途入社組の正社員がずらっと並んでるよ
- 120 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:31 ID:vKz1eYtq0
- 派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
古臭くて賞味期限切れの理屈だ
１）富裕層がインフレを嫌って銀行・財務省・日銀に圧力を掛けなければ
お札がもっと刷られて、1ドルは２５０円になり
日本人のドル建て賃金は１/３に下がる
グローバル化という天災ではなく、資産家の強欲による通貨発行不足で
円が３倍に上がったので、日銀や財務省や銀行や資産家の起こした人災
２）グローバルならば、クルマやテレビやビールの値段も中国並みに下げろ！
「大砲を買う（競争力強化）のためにバター（給料）を削る」
と言っていたのに兵隊のバターを削ったカネで大砲を買わず（コスト削減研究/投資せず）
大将の個人的贅沢（役員報酬引き上げ）に使われていたから
兵隊が怒るのも無理はない
競争力のため、人件費を１/２にしたら ２-３年後クルマやTVの価格を
１/２に引き下げて「競争力の配当」を示さねばならないし
人件費に中国並みを求めるなら、中国なみに、クルマは２２万円、TVは３０００円
ビールは大瓶３０円で売らねばフェアではない
- 121 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:44 ID:vBrP/2yS0
- >>103
「人間を幸福にしない日本というシステム」なんて外国人の書いた駄本を
有り難がってたのがつい最近だよなあw
- 122 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:20:55 ID:Nyi1JW7W0
- >>106
官僚の質が下がり、代わって政治主導の動きが出るというのは、
いわゆるアメリカ型に移行しつつあるってことだね。
早晩、公務員給与が下がって、民間優位の社会になるだろう。
……しかしそうなると、優秀な公務員が経済運営を計画する、
いわゆる大きな政府の政策は取れなくなるんだが、
なぜか小泉改革への批判は高まってるんだよね。あまりにもちぐはぐ。
- 123 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:21:00 ID:KW0mkNfKP
- >>91
社畜ドモは、会社は社員のためのものだって、かえって開き直ってるよ。
戦前の日本人が、軍部を崇拝しすぎて国を滅ぼしたのと同じ。
戦後の日本人は、経済立国などいう自負があるから、会社員を甘やかし
すぎてかえってダメにした。
行き過ぎた市場主義、反省気運 新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210013a.nwc
- 124 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:22:25 ID:7MiVrjpmO
- >>20
お決まり文句で僻むのは楽しいかい？
テメーで思ってるように簡単にそんなおいしい身分になれるんだったらとっととなれよ？
そんな底辺に好んでいる必要はないだろ？
- 125 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:22:31 ID:955C4XSa0
- >>105
正社員・派遣・契約問題の最大のポイントは、そこだと俺は思うんだけどな。
やるならやるで終身雇用はもっと急速に崩壊すべきだよ。
それで、筋肉大脳課長が関大出の下請け営業マンに「今日はアレ（キャバクラ）ないの？フフ」
と時代遅れの催促。
- 126 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:22:39 ID:rUC48Xyb0
- パート社員が正社員の補助的な仕事を契約してる時間内に
するってならボーナスでなくてもいいけど、正社員同等に
責任だの量だの押し付けて、時給や待遇は最低ってそりゃ
やる気ないよ。
ってか、こういうとこでガマンせずに働くおばちゃんいるには
いるんだ。
要領がいいと言うのかもしれないが単なる馬鹿とも言えるが。
- 127 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:22:43 ID:vKz1eYtq0
- 同一労働同一賃金や、ピンはねに話しをもってゆくことに反対
どーせ正社員の待遇を下げる道具に使われるだけ
要するに労働側に組合がなくて、労働側が有効なストライキや
サボタージュを打てず「労働側の力関係が弱いままなら何やってもムダ」
「終身雇用でなければ怖くて、結婚なんて出来ないから少子化がとまらない」
各企業に、企業内単一非正規組合設立を義務付けるのと、終身雇用化
そして株式交換による派遣国有化しかない
フルタイム契社・事務派遣は安月給終身雇用の「準社員」に
工員派遣・請負は年収240万円終身雇用の「国営派遣」に
パート・バイトは被扶養家族で労働４時間以内のみ
性急な同一労働・同一賃金は正社員組合とのパイの奪い合い労・労紛争
のもとになり経営者に付け込まれるだけだし
人件費全体の膨張で、解決が難しくなる
給料が上がったって、明日クビになるかもしれない不安定雇用なら意味がない
それから、こういう有様になっているのは、財務省・日銀・資産家の強欲のため
お札が刷られず1ドル250円が87円になって、円建て賃金が代わらなくても
ドル建て人件費が３倍に上がって、工場は海外に逃げ、残った工場は賃金を
半分に下げたから
資産家ジジイや円高容認発言や消費増税や贈与減税の話をする奴が敵
- 128 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:00 ID:Z2m5nxqN0
- 本気でわからんのだが、「正社員より待遇が悪いと言う派遣」は
１ そもそも社員になりたいのか？
２ 社員になれるなら、同じ待遇同じ勤労条件で働くのか。（不利益も含めて）
（以下社員になりたくない人のみ）
３ 社員になりたくないなら、その理由は？
４ 社員になりたくない理由について、そのデメリットを受けている正社員がその
分自分たちよりメリットを享受することこそ平等だとは思わないのか？
（以下社員になりたいが社員と同条件で働きたくない人）
５ 自分の言っていることがおかしいとは思わないのか？
この手の話するとすぐ非正規でも同条件で雇用している国がある、なんて言い
出す人がいるのは百も承知だが、それでも不況下ではしっかり首を切られている
のが実態なんだが。
- 129 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:04 ID:ydkfinWLO
- >>117
就活した人間がみんな東大主席で完璧な面接をこなして落ちたならどうにかしないとダメだけど、
そうじゃないなら努力不足と言わざるを得ない
- 130 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:19 ID:oDYoIO9p0
- 次スレとかまだやるのかｗ
この４年で日本は中国以下になるから
こんな事で議論しても不毛なだけだぞ。
- 131 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:24 ID:l2rJRXwuO
- >>112
そう
自分の代わりはいくらでもいることを知ってるから正社員として頑張ってジジババになる
スキルがあればどこにでも雇って貰えると考えている人とは違う
- 132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:23:47 ID:JZoCd2Jb0
- こういう意見が大勢をしめて、それで日本が悪い方に変わったとしても
それは多数派の“民意”だからどうしようもないな
エリートを妬む環境が増えすぎた。ネットでな
普通、小学校の同級生でエリートになった知り合い程度はいるかもしれないが、
そういう人の待遇と触れ合う機会が増えすぎて、下流が暴れてるだけ
- 133 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:12 ID:+iwjX7N40
- >>55
>>117
農業や漁業や林業（きこりは禿げないらしいし）に従事するもよし、
勉強して小児科医や産婦人科医になるのも自由。
個人商店開業するのも自由なら、介護に従事するのも、株で喰っていくのも自由。
- 134 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:18 ID:KJqjwF+I0
- 正社員にするお！だけど他の正社員共々リストラだお！
- 135 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:22 ID:vBrP/2yS0
- >>122
政治家が官僚より優れた統治なんて可能かね？
東大・京大でトップクラスが官僚になって
2番手3番手が松下政経塾に行っちゃうらしいじゃん。
- 136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:26 ID:lWkRHAYWO
- 正社員だが茄子なしが当り前
派遣のクズは馬鹿にしてんのか？
年収500万あるから茄子なしで我慢してるがな
- 137 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:49 ID:NIuotgnP0
- まあ、株価下がってるし格差は無くなる方向なんじゃね？
- 138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:56 ID:rAhKTNj80
- 住んでる地域が悪いから仕方が無いかも知れんが（座・プライスとかに成ってるような地域
徒歩圏内でマトモ銘柄な下着買える店がとうとう無くなったぜ！！
- 139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:25:06 ID:+QsMNPUa0
- >>128
彼らが比べているのは好景気時に雇い上げられた期間工上がりの社員とか、増員でかき集められた近所の高卒工員だから
- 140 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:25:07 ID:0K0iGpoI0
- >>118
今目指してるのは一億総下流だな
- 141 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:25:24 ID:955C4XSa0
- >>122
>なぜか小泉改革への批判は高まってるんだよね。あまりにもちぐはぐ。
マジで小泉路線をもっと進めないと、日本は中途半端で危ない。
- 142 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:25:51 ID:UGDz8UPx0
- >>127
それ後半旧ソ連のコルホーズと同じ、労働者は国家のものｗｗｗ
そんな社会主義的なことムリｗ
- 143 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:26:05 ID:IlXBfOcE0
- 767 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/05(月) 17:38:45 ID:SXVJONHfO
同等の責任負ってる派遣の人達には正社員以上の金払ってるから
まぁ派遣会社がどんだけピンハネしてるのかは知らんが
829 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2009/10/05(月) 17:43:44 ID:yw3dww3R0
５０％ぐらいだろ（ピンハネ相場）
だから企業側も派遣社員にどうこう言えない、なんせ安い給料しか払えてないから。
で、そのバックマージンが企業側の管理職・役員への 「接待料」 として還される。
ここが実は大きいんだよね。 だから派遣会社と手が切れない。＞企業
役員・管理職を餌付けしてるから。
- 144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:26:13 ID:kmLhERRL0
- >>129
じゃあ後どれだけ努力すればいいんでしょう？
具体的にお答えください
そしてその努力が実を結んだ場合、誰かが代わりにイスから弾かれる訳ですが
その弾かれた人はどの程度努力すればいいのでしょうか
そしてその弾かれた人の努力が実を結んだ場合、さらに誰かが代わりにイスから弾かれる訳ですが
そのさらに弾かれた人はどの程度努力すればいいのでしょうか
さて、この流れはどこまで続くのだろう
終わりが無いことをあなたは証明できるのか？
いいかげん解なんかないと認めたらいかが？
- 145 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:26:55 ID:BEKwVcvE0
- >>1の記事は間違いなく派遣とパートの混同を狙った意図的記事だな。
今後、法改正で製造業での派遣が禁止されたら
パートやバイトが増えるのは間違いないから
パートの待遇も引き上げるように提言するのは悪いと思わないが
派遣切りでの大騒ぎに乗じてってやり方は腐ってる。
- 146 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:27:07 ID:aICDQRNp0
- 企業が逃げると言ってる奴らはなぜ正社員の待遇を下げる事に反対するんだ？
世界的に見て正社員が過保護になってるのは事実だろ
グローバリゼーションの中で生きるなら正社員のコストカットも当たり前だろ
雇用が全体的にないんだから流動性を生む意味でも全て非正規の待遇にするべきだ
ボーナスなんかありえないし退職金もなしでいい
どっちにしろ企業が潰れたらお終いなら企業を救う意味でも
全体の引き下げに賛成すべきだ
- 147 ：あえてパート[]：2009/10/05(月) 18:27:12 ID:aGQ5KgSAO
- 俺様の能力を見抜けない無能な経営者を笑ってやるぜ
頼んできたら仕方なく正社員になってやってもいいかなと思ってるんだけどな
- 148 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:27:37 ID:TiDUTY7H0
- >>122
優秀じゃないとできない仕事ですが、公務員にお金かけられません、
もちろん天下りもさせません、でも死力を尽くして国の為頑張ってください
って、やり手もいないわなｗ
医者が逃げ出したのと同じ理屈で
そのうち、正社員もパートと同じじゃないと不満が出るんで同じ待遇にします、
正社員なりの努力はしてもらいますが保障はしませんとか言い出して
働いたら負けだｗ
- 149 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:27:43 ID:CpTm7fL/0
- >>141
心配しなくてもアメリカ型も遠からず破綻する
- 150 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:28:08 ID:QAu4ws000
- >>144
自分で会社起こせばいい
- 151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:28:09 ID:JZoCd2Jb0
- >>144
ないから自分が生き残るしかないんだろ。いい大学にいってな。
社会全体よりも自分や家族守るのが先。
労働人口が減って、高齢者も減らない限りこの問題が解決することは有り得ない。
- 152 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:28:17 ID:ydkfinWLO
- >>144
解：もっと努力してください
- 153 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:28:33 ID:8mxlnhts0
- >>144
自分が満足行く職を得られるまで努力すればいいだけだろ。
- 154 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:07 ID:+QsMNPUa0
- >>144
農業やれよ
- 155 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:11 ID:vBrP/2yS0
- >>147
そういう気概をやせ我慢でもいいから持ってほしいやな。
>>1の記事は醜すぎるんだよ性根が。
- 156 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:38 ID:3yBw8Le60
- 派遣は甘え
ただし身障者、偏差値60以上の大卒者はこの限りでない
- 157 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:00 ID:KeKRRJbA0
- パートや派遣の人はボーナス用に給料積み立てしてもらえば？
正社員のボーナスだってそんなもんでしょ
- 158 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:30:13 ID:vKz1eYtq0
- >>93>>99
というか、中国がダンピングしているわけではなく
日銀がお札を刷らず、プラザ合意後１ドル２５０円だったのが
１ドル８７円になって
日本の農産物や、労働力は「強欲資産家と日銀のせいで」国際競争力
を失っている
麻生は政府紙幣発行派だったのに、それを潰した森などが悪いし
藤井などは、非正規に襲われても自業自得だと思うな
- 159 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:30:26 ID:wmykz0caO
- 法改正で、バイトもボーナス出さなきゃダメなようになったんじゃなかったか？
まぁ契約社員の俺もボーナス出ないけど。おまけに時給だし。
- 160 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:28 ID:foZUnY+O0
- 流石にそれは無いだろ
パートと正社員が同じ待遇になったら正社員になるヤツが激減するんじゃね？
- 161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:29 ID:+iwjX7N40
- >>144
みんな仲良くつうのは無理なんだよ。
死ぬ気でBRIC'sあたりの国民が追い上げてくるんだから。
俺たちの待遇は守ってもらって当然だとか開き直ってるとGM社員みたいになるよ。
- 162 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:58 ID:FEX3P+nkO
- >>144
マジレスすると、まともに頭を使う仕事は手が足りてません
いや本当に。応募を増やすにはどうしたらいいか悩んでるレベル
椅子余ってるよ？ 座る努力をしたら？
- 163 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:01 ID:tj+uQJgP0
- >>146
>>企業が逃げると言ってる奴らはなぜ正社員の待遇を下げる事に反対するんだ？
民主党の有力な支持母体である労組の理解が得られない
→よってそのような正社員を下に合わせる法案なんか出来ない
→むしろ賞与の原資維持の為にパート・派遣対正社員の賃金の格差維持を強力に進めて来ると思われる
- 164 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:02 ID:RG31DyZ00
- >>144
その意見は椅子が固定であるという前提からなってるが
景気次第で50%が60%にも70%にも拡大していくし、逆も起こりうる
ニートAAに「俺が働かないことで誰かが職を得ている」なんてのがあるが
そいつが働くことで雇用を創出できる可能性もあるわけだから、あのAAは単なる逃げ
- 165 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:05 ID:955C4XSa0
- >>149
アメリカ型の経済が制度上の破綻なら修正すればいい。
が、日本の場合は文化的損失のほうが大きい。
一度失われた社会的コンセンサスは、取り戻せない。
- 166 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:14 ID:kmLhERRL0
- >>150
努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
自分で会社を作ろうが本質的に同じことやがな
>>151
俺もそれでいいと思うんだけど
なんでこの手のスレで頑なに構造問題だというのを避けるのかが分からない
>>152
どのくらいですか？永遠にどのくらいですかって言い続けますよｗ
- 167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:16 ID:M05jiESP0
- ＼
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l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 民主党に投票したら
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 景気回復して株も高値安定
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 就職口もたくさんできて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 最低賃金も上がって派遣は正社員
|l | :| | | |l:::: 増税はしないで色々な手当がついて
|l | :| | | ''"´ |l:::: 年金や貯金の心配もなくて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 結婚もできてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: テレビではそう言っていたのに
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 168 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:18 ID:lE/EJyXG0
- だから、それを実現するには革命しかないんだよ。
- 169 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:41 ID:4+XKhZF50
- >>129
個人じゃなく、社会が努力不足なんだよ
失業者全員に行き渡るだけの職ないでしょ？
- 170 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:43 ID:+QsMNPUa0
- >>155
ある程度は仕方ないだろう、数年前までは一定期間まじめに勤め上げたら雇い上げられるチャンスが有ったのに、自分の番になったらそのチャンスすら与えられないって情況なんだから
- 171 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:32:31 ID:vBrP/2yS0
- BRICSどころじゃねえ、バングラデシュ人でさえ
「働けば金持ちになれる」って事実に気付いた（おせーよ）らしい
ってこの前NHKでやってたぞw
- 172 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:32:40 ID:H60//ezV0
- こういう人間が民主党に投票し、また支持しているということだけは事実
あとは小学生レベルだな
- 173 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:32:44 ID:QAu4ws000
- >>166
>努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
確かな物を経済に求める方が間違ってる。
不確かであるから、儲けや損が出て会社活動が出来るんだよ。
- 174 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:32:57 ID:yTOZprZQ0
- ■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
- 175 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:00 ID:vKz1eYtq0
- 本気でわからんのだが、「正社員より待遇が悪いと言う派遣」は
１ そもそも社員になりたいのか？
YESに決まっている
２ 社員になれるなら、同じ待遇同じ勤労条件で働くのか。（不利益も含めて）
（以下社員になりたくない人のみ）
YESに決まっている
正社員になって会社が潰れて中年で放り出されたりすると
また正社員になるのは大変難しい
- 176 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:01 ID:DjNUMCz00
- >>125
まあ、社会の評価は大学じゃ決まらないから、
社会に出てからの立場の逆転は有っても良いだろう。
もし、それが合理的理由に寄るなら、だけど。
しかし、それは合理的じゃないよな。
既にいろんな物を持っていて、
それを抱え込んで話さない人達が、
結果的に後から来た人達を狭いところに押し込めているのが
本当のところだから。
- 177 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
- >>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
- 178 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:33 ID:Bc9zA56yO
- パートアルバイトまで同じは頭おかしいとしか思えないけど、派遣の待遇はよくなるかもな
もちろん派遣の需要が激減してただのプアが激増するが
- 179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:33:55 ID:4+XKhZF50
- >>173
努力をしても変わらないなら社会主義国家と同じ道を辿るよ
- 180 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:34:02 ID:+iwjX7N40
- >>166
＞努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
もうそういうこと言ってる時点で何をやっても無駄だから氏んだ方が良いよ。
- 181 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:34:10 ID:3yBw8Le60
- 頭のおめでたい人たち
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
- 182 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:34:25 ID:kmLhERRL0
- >>173
俺は努力してあぶれた人間の話をしているので、経済は不確かであるとかそんな話はしていない
- 183 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:34:44 ID:vuzjvI2x0
- イージーモードで生きてきたゆとりが来年正社員になれなくて挫折するんだろうなｗ
- 184 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:35:23 ID:MQjkaBmG0
- >>181
日経平均が1,3000円オーバーとは大きくでたなｗ
- 185 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:35:55 ID:cucWhVVCO
- いやぁ～このバカは政権交代に何を期待してたのかな(笑)(笑)(笑)
派遣が大量失職して終わりが第一ラウンドだから(笑)
増税の追い討ちにあってせいぜい苦しんで死んでよ(笑)
- 186 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:06 ID:ydkfinWLO
- >>166
自分の理想が実現するか妥協出来るレベルに達するまでかな
神様や仏様だって自分への信仰がない人間まで救わないよ？
社会に物を求めすぎじゃない？
ちなみに介護の仕事ならいっぱい空いてるよ
- 187 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:29 ID:aICDQRNp0
- >>163
自民も守って来たろ
民主の支持母体を守って来たのかｗアホだなｗ
- 188 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:35 ID:DjNUMCz00
- >>175
日本はやり直しを認めないからね。
どんな国のシステムも良い悪いは有るけど、
今の日本のシステムは、どんどん悪い方に転がっている様な気がするぜ。
- 189 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:43 ID:5nYXqRk90
- お客様企業から『正社員』と嘘をつくように強要される
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3784/1180936134/36
契約社員だと都合が悪いのでしょうか。
- 190 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:51 ID:vBrP/2yS0
- >>181
あんまりな内容だな。コラかと思ったぜw
- 191 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:51 ID:yfQipj4n0
- >>1だけ読んだ。
民主党が何かいいことやってくれると期待してる人がいるんだ？
いやびっくり。
組合に入ってない労働者なんか彼らの脳内には入ってないからｗ
- 192 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:36:52 ID:QAu4ws000
- >>182
だから、社員募集にあぶれたとしても、
「会社を興す」という正規ルートがあると話をしている。
確実とは言えないけど、努力を傾けるに値する話なんだが、
それを「ふたしか故に、努力に値しない」というから、
経済に確かさを求める方が間違ってる、と言ってる。
努力を確実に報いて欲しいなら、宗教に走った方がいい。
スピリチュアルなら、１００％自分の努力を認めてくれるさ。
- 193 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:52 ID:pCHkPLA0O
- >>144
おまえがどうしたいかは不明だが、こんな所で書き込みができる余裕あるんなら、おまえは救われている方だ。この社会、システムに感謝しなさい
- 194 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:36:54 ID:l32++Vme0
- そういう契約なのだから、悔しいと思うこと事態が変だと思う
派遣仲間の中で貰った人がいるという話じゃないんだろ？
- 195 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:00 ID:ndumfJwnO
- バカじゃないの？
責任は負いたくないけど金はよこせ？！
朝鮮人みた～い♪シネ
- 196 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:37:06 ID:955C4XSa0
- >>176
その合理性っつーのは、社会全体の価値観に支えられてると俺は思うんだ。
それがズレテきている。
ますます安くて軽薄でツマラナイ商品が世に溢れるだろう。日本の物を作る力が消失する。
これは、風吹けば桶屋が儲かる的な飛躍した話だが。
- 197 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:10 ID:WuhGLyex0
- ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | おまえらに仕事を与えるためにダムでも作ろうか？
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
|. ／ ＿＿_ .|
ヽ ノｴｪｪｴ> |
ヽ ー--‐ ／|:＼
/ ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
- 198 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:14 ID:3yBw8Le60
- >>182
まずあんたの学歴と取得資格を訊こう
- 199 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:26 ID:K40pEtiLO
- 派遣は正社員になれず無職になるよ！
- 200 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:26 ID:slKbCXEj0
- 来年はパートの仕事もなくなるぜ
- 201 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:30 ID:LprsueFT0
- みんなボーナスカットにせい と。 ふーん。
- 202 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:33 ID:Y8S45vXp0
- もれも、ここで10年以上働いていて、正社員って事になっているけれど、
定年制と全然待遇が違う。
ボーナスとか・・・
うらやましすぎ
- 203 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:52 ID:4l6zoDmm0
- 前スレ見ると実力がないから派遣・或いは契約
正社員はなるべくして正社員になったと書いている人がいたけど
10年前じゃないからそれはまた違うと思うなあ
現状を認識出来ていない人が多いね
実力の社会と思うのならば使えない老人社員が
正社員で居続ける仕組みを疑うべき
- 204 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:57 ID:tj+uQJgP0
- >>187
自民党も経団連を守って来たが何か？
どっちに転んでも派遣は救済されないだろｗ
- 205 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:38:15 ID:3LO5RAbP0
- まぁ、均等にはなるんでないの？
コンビニのバイトレベルあたりで。
- 206 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:38:32 ID:JZoCd2Jb0
- >>182
努力して（＝早慶以上の大学に行って）
って解釈だったら少数派だろ
MARCH程度じゃ努力とはいえないし。
マイノリティな話を一々してたらきりがないだろ。
オーバードクターは可哀想だが、ここでいうパートってそんな頭がいい人じゃなくて、
勉強もしてこなかったけど、お金もらえないくやしーー！って人
- 207 ：流星ズンちゃん ◆DW2HzTyQ66 [sage]：2009/10/05(月) 18:39:04 ID:hTBYXqp90
- 正社員になればボーナスの査定や昇進とかで色々ある。
そのたびに被害者ヅラでもしてればいいのさ。
- 208 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:39:11 ID:l32++Vme0
- 例えば総理大臣が政府専用機でアメリカに行くと聞いて
一般人が「悔しい」と思うくらい変な話だと思う
まったく理解できない
- 209 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:39:53 ID:QQjLtGGuO
- パート勤めしてるけどさ、均等待遇なんてなるわけないだろ！って思ってるよ。
パートと正社員の垣根が無くなるってのも意味わかんないし。
ま、うちはパートでも冬場だけ少額ボーナスは貰えるんでかなり有り難い職場だとは思ってるけど。
正社員としての責任を引き受けるくらいならパートとして、正社員との差があっても構わないよ。
そんな能力無いんだし。
- 210 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:40:13 ID:aozyBwaVO
- 結局資本主義といっても、日本は中途半端なコネ社会なので、行き着くところは社会主義かもね！はやく、崩壊してくれ！団塊・バブル地獄みろ。在日も
- 211 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:40:55 ID:jZIoX+tGO
- 三菱の川崎工場のトイレは、辺り一面に落書きがすごかった。
ここは気分が悪くなる糞工場だよ。
- 212 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:40:57 ID:UnMcGI8E0
- 「能力が」とか「努力が」とか言う言葉には騙されない方がいいぞ。
本来持っている人間の能力にはさほど差はない。
差があるとすれば環境の差。
学歴もそう。金さえ掛ければなんとでもなる。
- 213 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:41:00 ID:NYEvS+DD0
- >>184
カンマは正しく使いましょう。
三桁に一つです！！
日経平均「13,000」円。
- 214 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:41:13 ID:kmLhERRL0
- >>144、>>166、>>182とレス付けすぎだよふざけんなｗダボハゼどもがｗ
構造上あぶれ組が存在するのは間違いないんだから
それを非難すんの止めろと言ってんだよ
もちろん>>1みたいにお門違いな事を言い出す奴は叩いていいが
- 215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:41:24 ID:+jmX1yv40
- 無職負け組がハケンを叩くのは同族嫌悪？
- 216 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:41:57 ID:8mxlnhts0
- >>182
結果が出ないなら努力か資質か運が足りないんだろ。
そもそも努力が「確実」に報われるなんてどこの妄言だよ。
叶える確率は上がるが確実に叶えられるなんてことは有り得ない。
もし誰もが努力をすれば確実に報われるなら今頃ノーベル賞だのオリンピック金メダリストだのが
山ほど社会にいるよ。
- 217 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:15 ID:ydkfinWLO
- 例えば漢字を10000文字覚えるテストがあったとして
100時間かけて8000文字覚えたA君
200時間かけて7000文字覚えたB君
A君と比べればB君は努力したとは言えない
自分から『努力した』なんて言う奴はだいたいB君タイプ
- 218 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:21 ID:DjNUMCz00
- >>213
実際は、8,000位になるだろうな、このままだと。
あ～あ、早く鳩山が友愛されないかなぁ。
- 219 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:43 ID:l32++Vme0
- 正社員はなんの代償もなしに
ただ、おこづかいをもらうような感じでボーナスを貰っている
とでも思ってるんだろか？
- 220 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:44 ID:rzVzNsVV0
- 実現されるとしても、正社員が下がって均等
パートは首切りか良くて現状維持ｗ
- 221 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:45 ID:+iwjX7N40
- >>212
うちの親は俺の教育にかなりの金をかけたが、俺は全然成功していないぞ。
- 222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:QAu4ws000
- >>212
いやあ・・・どうかな・・・
知的障害者認定は絶対にされないけど、
あり得ないほど凄いバカってけっこういるんじゃない？
そう言う人をみるたびに、バカでも出来る仕事って大切だと思うわ。
- 223 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:FEX3P+nkO
- >>182
だーかーらー、現状、勉強すれば椅子は余ってんだよ、マジで頭の数が全然足りないの
必要とされる知識を正しく身につければまだいくらでも座れる
まともな努力を出来る人なら、欲しがってる場所にちゃんと誘導するシステムはあってもいいかもしれないけどさ
需要が全部は伝わってないとこがあるのは認める
- 224 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:flQKJ04V0
- >>208
問題はその総理大臣にアホウみたいなのがたくさんいるってことですな
- 225 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:51 ID:vuzjvI2x0
- 自動車関係の派遣ってうまいだろ
明らかに新卒より貰える
そこで一旦満足しちゃった奴が何言ってもなｗ
- 226 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:53 ID:JZoCd2Jb0
- >>214
あぶれ組は介護でもやってりゃいいんだよ
- 227 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:54 ID:UGDz8UPx0
- >>210
氷河期だったけど、就職決まった子はコネばっかりだったなあ。
結局今の正社員もコネが多いからますます守りに入るだろうね。
均等待遇なんか夢物語。
- 228 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:43:02 ID:bOWXAtbpP
- >>212
確かに環境の差はデカいね。
ただ言うことを聞くだけしかできないヤツは使い捨てだし。
日雇い派遣はこの部類。
- 229 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:43:52 ID:tw2VXYsu0
- 公務員は業績良いから、毎年ボーナスでるんだぜ
- 230 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:43:55 ID:OoUNhf2s0
- 努力すればいいってもんじゃない。
大切なのは、努力の方向性。
- 231 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:08 ID:YfboD9pp0
- 正社員でも裏でネトゲやっているようなやつがまわりにいるから、なんとも言えんな
- 232 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:26 ID:3yBw8Le60
- >>224
麻生は経済通だぞ、総理に値する器だ
鳩山はタナボタだな、ありゃ
- 233 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:44:34 ID:W/Yji8EDO
- >>223
だよな。
今は電池関連の研究開発人員なんか引く手あまたなのに。
- 234 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:47 ID:vKz1eYtq0
- 164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:31:02 ID:RG31DyZ00
>>144
その意見は椅子が固定であるという前提からなってるが
景気次第で50%が60%にも70%にも拡大していくし、逆も起こりうる
------------------------------------------------
基本的に正社員の椅子の数は
１）日銀が札をすって１ドル２５０円に戻れば
国産石炭２万円 豪州炭８０ドル＝２万円で国内炭鉱すら復活する
景気は間違いなく良くなり、雇用は増える
２）景気が良くなっても、企業が非正規化でピンはねしては意味がないから
実質・脱法団体交渉権潰し、脱法解雇権濫用ツールの非正規は
国営派遣（株式交換国営化)だけにしてそれ以外は禁止する
そうすれば、椅子は増える
「企業からワイロ貰って、言いなりになれば、景気が良くなる」というのは
政策を勉強してない者の言う事である
実際には、デフレ政策や、目先の株価を上げる為に、全体のパイを増やさず
下から毟って上にばら撒くモヒカン政策が実施されている
- 235 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:08 ID:9C6BNQCiO
- 使えないじじいが定年再雇用で残ってんだよなあ
プレゼン中に貧血で倒れるし、雑用も頼めないし、要はいらない！
この不況で、使える派遣がどんどん切られてるが、要らないのはエクセルも使えない英語も出来ないオヤジ社員
- 236 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:17 ID:aZ44zMecO
- >>203
その使えない老人社員も正社員になるために学生時代頑張ってたんだがな
なんの努力もしないで、派遣やパートから正社員になれると思うのがあつかましい
- 237 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:23 ID:LOB9WIJk0
- 普通にクビきられておわりだろ
調整するためのパートなんだから
- 238 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:31 ID:Idn/E+v/0
- >>232
麻生の時には日経平均6000円台までいったよね(´・ω・｀)
- 239 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:36 ID:UPpTgvqF0
- パートに金掛かるようになったらパート減らすだけだろ
- 240 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:56 ID:NYEvS+DD0
- >>221
ワロタwww
オレの家もや。
- 241 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:18 ID:DjNUMCz00
- >>222
ああ、試験では引っかからない種類のバカは居る。
いや、むしろ試験だけはそこそこ行っちゃう奴とかね。
そこに親の資力が結びつくと最悪。
まあ、鳩山のことなんだがな。
>>223
いや、お前も間違っているよ。
つーか、お前は『負けた』事が無いんじゃないか？
今の日本は、一度負けた奴にはきついよ。
- 242 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:46:20 ID:VUXfhFV30
- >>214
そうそう、構造上あぶれ組が必ず出るってのが問題なんだよな。
コネで何とか他人を出し抜いて、とりあえず勝ち組に席を据えればそれで良いという話じゃない。
そもそも勝ち組自体、努力と言うよりも、たまたま売り手市場の時期に新卒だったってだけだし。
- 243 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:35 ID:RnrPHvoOO
- 国民総友愛だな
はやくヒトラー現れないかな
- 244 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:47 ID:3keUIOVsO
- またバイトの邪魔するきかよ！
朝１０時から夜１０時まで働いて五年で1000万貯めてる予定が８時間労働云々で駄目になり掛け持ちしてる。
オーダーメードの鞄屋やりたいんだよ！
- 245 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:05 ID:mGXxjJXwO
- よくわからんけど
世の中にボーナスもらえない奴なんているの？
- 246 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:13 ID:WgofWIlcO
- >>54
公務員でもボーナスカットされてるぞ。新聞くらい読めよ。
- 247 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:47:13 ID:hWzv16E10
- 同じような能力の正社員と派遣。
会社は派遣会社に払っている金のほうが高いんですが。
- 248 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:47:42 ID:0vwfTfud0
- >>238
それを何ヶ月も苦労して１万円台まで戻したのにポッポ政権が数日で元に戻そうとしてるんだ
- 249 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:56 ID:JFpaGxKH0
- >>247
だったら社員として採用してやるのが人の道だろう
- 250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:56 ID:LOB9WIJk0
- >>236
青田買い全盛の時期じゃね？
- 251 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:05 ID:S1TtTTJY0
-
ボーナスなんてここ１０年もらってない。 ６月と１２月はつらい。
- 252 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:07 ID:II9Q9q/q0
- >>1
>パート社員の正社員との均等待遇
つまり正社員のボーナス無くす、と。
経営者が喜びそうな政策だなぁｗ
- 253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:16 ID:XlLg5yVP0
- 国の方針に逆らう逆賊が沢山いるねぇ
おまえら中国の文革の時みたいに血だるまにされて棒で吊るされたいのか？
- 254 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:25 ID:uvhgUlld0
- いやー賃金労働達がなんか言ってますよ。
めしうま。
- 255 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:25 ID:7ORYHKLJP
- >>236
どこらへんを老人と呼ぶのかわからんが、バブル世代は企業から「うちに入ってください」って金もらって入った人ばかりなんじゃないのか。
就活時の努力ってなに？って世代だと思う。
- 256 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:26 ID:bvK3shim0
- >>247
それはないよ。
まったくのデタラメ。
正社員の福利厚生とかボーナスとか交通費とか計算に入れてないでしょ。
- 257 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:28 ID:tj+uQJgP0
- >>235
>>使えないじじいが定年再雇用で残ってんだよなあ
大半は子供が独立してるから安い給料で働いてくれるし
先行投資もいらないし、彼らの人脈は遜色ないから
会社としてはウエルカムだな
本人も役職こそ外れるが定時に上がれるし
面倒な仕事は高給取りの現役がやるから美味しいもんな
- 258 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:34 ID:t90GAFbr0
- てか、正社員は派遣が帰った後も、色んな業務こなしてると思うんだけど・・・・
ラインに入ってるだけの派遣やパートには同じ仕事やってるように感じるだろうけどさ。
- 259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:51 ID:l32++Vme0
- >>249
悪いがそんな会社は潰れるだけやわ
なんで企業が派遣を使いたいのか
考えないの？
- 260 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:17 ID:l8R9L5xq0
- 派遣禁止になったらどうなるか見物だなぁ。
- 261 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:18 ID:hZk87k5u0
- 派遣は入社試験を受けない迂回入社だろ。
違法にして摘発しろ。
- 262 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:22 ID:Z2m5nxqN0
- >>175
そういう人は能力が伴うなら正社員にすべきだと思うよ。
ただ、経験はお金では変えないし、まして即席で身につくものじゃない。
正社員の給料は経験込みなわけだから、その会社の同年代の人と同等の待遇を最初から
望んでもきびしだろうね。（家族もいたりするし、生活もあるからできるだけ前と同等を…とは
望みたくなるけど）
- 263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:36 ID:ovkAlE/B0
- 偽装請負で大手に行ってた時、派遣の女の子がいる前でボーナスの使い道とかを
嬉々として話しているそこの正社員の神経を疑った。
俺はすずめの涙程度にもらえるんだけど、聞こえる様に言うなよって思った。
なんか、派遣はまともな人間扱いされてない現実を知って、悲しくなった。 それが
格差社会なんだと実感した。 そしてそんな社会を作った自民党が、心底嫌いになった。
- 264 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:57 ID:UGDz8UPx0
- >>247
派遣会社はマスコミの上得意だからなあ、マスコミが
たたくこともないしなあ。政治家にも取り入ってるし。
大企業自体が子会社作ってグループ企業内派遣やってるし。
これからどっちの方向にいくかなあ。
- 265 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:35 ID:Ihm3D1/P0
- この馬鹿のおかげで三菱は派遣を使わなくするんだろ
他も追従するんじゃねーの
おめでとう、間抜けな派遣達
お前達の仕事はもうなくなっていくよ
- 266 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:35 ID:JFpaGxKH0
- >>259
まぁ派遣から社員になれた運のいい俺が言うのもなんだけどさ
お前みたいにこうネガティブなことばっか考えてるのはどうも感心できないんだよね
いいことあるっていつか
- 267 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:37 ID:LOB9WIJk0
- >>247
大半の会社では五年くらい正社員やってたら
派遣より上回るんじゃね？中間搾取も多いのも事実だろうが
生産調整の存在が派遣社員なんだから
今後も必要な存在で無くなったらそれはそれで困るんだが
バイトで補うしかないか
- 268 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:38 ID:QAu4ws000
- >>263
何で自民に結びつけるかな。
それなら資本主義を恨めよｗｗｗｗ
- 269 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:50:48 ID:KsdL0aGa0
-
自分の能力や努力の無さ完全に棚に上げて、
経営者、正規雇用者、公務員に嫉妬するってお門違いも甚だしい。
職があるだけマシって発想はないのか。
文句があるなら日本を出て共産国家にでも行って食わせてもらえ。
まー、日本が一番成功している共産国家で格差の少ない国だってすぐに気づくだろうが。
外国に行ったらもっと格差は厳しいぞ。
- 270 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:50:49 ID:NYEvS+DD0
- >>238
日経平均が下がる
↓
大企業の企業年金の運用が悪化する。
↓
退職給付債務（PBO）が膨らんで、本業を圧迫する。
↓
正社員削減が加速する。
↓
派遣の増加。
ふう。
- 271 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:53 ID:H7TZW7Er0
- こうして正社員の給料が削られるのでした
めでたしめでたし
- 272 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:21 ID:hWzv16E10
- >>256
正社員の責任とか、正社員になるための努力を差し引いてさ。
- 273 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:21 ID:DjNUMCz00
- >>244
頑張れ、応援して居るぞ。
さて、俺も努力の続きをやるか。
- 274 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:26 ID:+vHVi7OiO
- みんたまとめて友愛してよ
- 275 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:51:28 ID:eWPgKP760
- >>119
俺のところも、中途入社の正社員と派遣がラインで働いてるが、
正社員の方は、休日に展示会応援とか修理応援に行ったりしてるよ
- 276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:51:42 ID:KM73Aor80
- 民主党の支持母体が労働組合なんだから派遣の待遇改善とかないだろ
- 277 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:54 ID:LprsueFT0
- そんなに能力に自信があって、不満があるなら、
起 業 したら？
- 278 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:25 ID:iHi6qfrXO
- なんで派遣ごときが正社員と同等な待遇を求めんだよ。
頭おかしいのか？
- 279 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:31 ID:FoWpA9ri0
- >>1
生温かい目でしか見れない・・・
- 280 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:40 ID:FEX3P+nkO
- >>242
あぶれ組がでる一方で空席がごろごろしてるんです
周りで残業しながら必死に埋めてる空席はいろんな業界にあるんです
仕事がないとか言ってる奴は本当に、少し勉強して手伝ってくれよ…
- 281 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:42 ID:yfQipj4n0
- しかも派遣会社はヤクザとつながってるのが多いだろ
というか全部？
- 282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:52 ID:JFpaGxKH0
- このスレほんと暗いよなぁ
思考がネガティブすぎる
とりあえず理想もって生きようよ
- 283 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:52 ID:Zi2dw/Qn0
- 均等待遇欲しいのなら正社員目指したらいいんじゃないのー？
- 284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:08 ID:l32++Vme0
- >>275
そうそう
純粋に働いた分の「時給」して考えたら
ボーナスなんて悔しがられるほどのもんじゃないよな
- 285 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:23 ID:ibCksPNG0
-
結局、不当に利益を上げている人を取り締まらないから、中途半端に社会主義的な政策で国民を誤魔化すようになってる。
完全にモラルハザードを起こしている。
- 286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:28 ID:VUXfhFV30
- >>259
何で企業が派遣を使いたがるかと言えば、正社員の首が切れないからに決まっている。
正社員の首が切れないのは、正社員が努力してて有能だからではなく、法律で規制されているから。
- 287 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:53:34 ID:InJouQ+F0
- 安心しろ
ボーナスの話聞くことも無くなる。
職場がなくなるから。
- 288 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:49 ID:kmLhERRL0
- >>280
そんなに余って余って困ってるなら無知を雇って社員教育したら？
どうせ口だけなのは理解しているよ
- 289 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:53:49 ID:m+myRr/pO
- 日本の労働形態で同一労働同一賃金は難しい
派遣会社A、派遣会社B、孫請、請負、契約社員、正社員
同じ仕事、同じ成果でも
所属する会社が違えば給料は違う
同一賃金にすると社会の仕組みまで変わってくる
- 290 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:05 ID:opGYkJM7P
- >>260
世の中が正常化するだけｗ
何の保障も無い劣悪職で底辺釣ってるだけで
毎月儲かってるような職業は要らない
- 291 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:08 ID:C9AFyEtBO
- 今の状況で派遣を正社員にしろと強制されたらクビにすると思うよ
安値でしか売れない商品から安値を奪ったら誰も手を付けなくなるだけ
- 292 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:17 ID:m8xOviHP0
- これは悔しい！！
- 293 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:28 ID:LqexPUkHO
- とりあえず自分が勝てれば良い。負けた人間のことまで構っていられない。
- 294 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:30 ID:3yBw8Le60
- >>280
いわゆる婚活とロジックは同じだよ
高齢独身は男も女も腐るほどいるのに自分の理想をかたくなに守って
どちらも絶対にくっつこうとしない
- 295 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:50 ID:vKz1eYtq0
- >>197
採算性の良い発電/蓄電ダムならば良い
ただし、専業土建をこれ以上増やすべきではないから
派遣会社を株式・劣後債交換で公益法人・実質国有化して
国営派遣会社から工場派遣して、不景気時には「企業救済策」として
国営派遣会社は工場派遣を引き揚げて、発電所建設など「収益事業に」
派遣すべきだし
企業に3-5％の「不況救済法人税」を受益者負担で課税して
不況期は、「収益」公共事業を起こして、人件費を肩代わりすべきだ
国営派遣会社から 好況時は企業へ、 不況時は「収益公共事業へ」
派遣するなら、終身雇用は保たれて、結婚して子供が作れるようになる
- 296 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:50 ID:y97F6CGt0
- 派遣やってる人って
中小や零細企業で正社員になるよりも
大企業や有名起業で派遣を選んだってこと？
- 297 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:52 ID:aICDQRNp0
- >>272
責任って言っても先にクビを切られるの派遣なんだから、
それ以上の責任の取り方なんかないだろｗ
- 298 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:55:21 ID:UnMcGI8E0
- とりあえず正社員も時給制にしようぜ。
そしたらサビ残もなくなるよ。
- 299 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:24 ID:7ORYHKLJP
- >>256
あと、会社全体のコストも正社員が負担してるんだよな。
管理部門や役員の給料とか、会社ビルや工場の家賃とか、光熱費とか。
こういうのは大体全社員で当分に負担するし。
正社員には目に見えないコストがあるの分かってない人多すぎ。
- 300 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:24 ID:Sx3UyNWP0
- 派遣なんて雇う悲惨なビジネスモデルがすでに破綻モデルだろ。
経費さげてなんぼでなくて
売り上げあってなんぼだろ
政策によって左右されるような先がみえない会社はこれだからいやだ。
- 301 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:55:47 ID:+iwjX7N40
- >>288
何で会社が教育してやるんだよ。
何しに学校いってたんだ。
- 302 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:53 ID:xBmZ+PZ40
- >>1
育てて色んな業務に従事させたい正社員と、
その仕事だけやってくれたらＯＫっていう派遣が同じ待遇な訳ないだろ。
そんな馬鹿なこと言ってるから派遣という結果になるんだよ。
目覚めろよ、そろそろ。
- 303 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:56:54 ID:hbxVW+eAO
- なんかさ待遇求めてる人って賃金に見合う努力しないのな
何かあったら逃げればいいとか、派遣は責任もたなくていいとかw
人間のクズ丸出し
そんな奴になんで高い金ださなくちゃいけないんだよ
割り合わないだろ
高い金もらえる能力ないのに努力しないで高望み
会社は慈善事業じゃねえぞ
- 304 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:56:59 ID:/3v1/33X0
- ガチで嬉しい。
時給1000円法案と日雇い・製造業派遣禁止法案を、今度の臨時国会に提出して頂きたい。
派遣が使い物にならないクズとか言ってる奴いるけど、
このスレ見ても分かる通り、派遣禁止になると困るから必死に民主案に抵抗してる正社員ばかりじゃん。
ほんとに使い物にならないなら派遣禁止になっても困らないはず。
ダブルスタンダードはやめろ。
俺らはモノじゃない、人間なんだ！
もっと給料よこせ。
- 305 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:07 ID:w/5hhWp/0
- 能力あれば正社員にしてくれる会社はたくさんあると思うが
- 306 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:10 ID:3yBw8Le60
- >>288
ワロタ
口開けて誰かが餌運んでくれるの待ってるだけか
- 307 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:10 ID:rzfq6RvXO
- 自由主義だしなあ。勉強して正社員になれば。
- 308 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:31 ID:8mxlnhts0
- >>288
人一人まともに使えるようにするのに時間とコストが相当かかるんだが。
使えるようになるかも分からない奴を入れて、今現在使える奴の時間を奪って教育しつつ
無駄になるかも知れない給与を払えと？
- 309 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:35 ID:hWzv16E10
- 派遣業は禁止にすればいいよね。
みんな頑張って正社員になればいい。自力でね。
- 310 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:39 ID:UGDz8UPx0
- >>296
そういうこといえるのは新卒の求人数が１を超えてるときだけいえる
贅沢だ。実際１９９３年以降そういう年度が何回あったよ。ｗｗｗｗ
少し前までは紹介予定派遣でも新卒の求人数にカウントしてたんだから
どれだけお寒い状況だったか、これから就活するならもっと勉強しろよｗ
- 311 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:57:59 ID:yTOZprZQ0
- パートって主婦だろ
だったら問題ねえだろ
問題は独身のくせに非正社員の奴
そう お前等だよｗｗｗ
- 312 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:13 ID:9F+1ZwhY0
- だったらボーナスもらえる職業につけばよくね？
何の資格もなく、学歴も関係なくなれる仕事なんていくらでもある
たとえば、住宅営業とかリフォーム営業とか賃貸営業とか
基本ブラックで辛いだろうが割り切って頑張れば
ボーナス100万はおろか年収1000万以上余裕だよ。
オレはかつて、リフォーム営業してたけど
5年で4000万貯金できた！
今は家を買って、残りの金で小さな居酒屋を経営してる。
現在の年収は400万くらいだけど・・・
- 313 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:13 ID:TA5BoLjmO
- パートの奴に聞く。
おまえらの働きで、会社の利益を月どれぐらい出しているのか？
ちなみに俺は400万だ。
知らないならいらない事は言うなよ、完全利益主義になったら、
パート自体に試験が当たり前になるぞ。
- 314 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:27 ID:rIT59idA0
- >>277
起業もなかなか大変だよ。
うちは自営(ひとり起業)だが、よほど稀少性のある業種でない限り、それなりに買い叩かれるしね。
民主は企業間の取引について見直すマニフェスト書いてるので、個人的にはそれに期待したいね。
逆にそれが改善されないと、正社員でも中小だとかなり厳しいしね。
- 315 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:58:34 ID:VUXfhFV30
- >>280
空席があるというなら、人雇えばいいじゃん。
賢い奴を雇いたければ、その分だけ給料を出せばいい。
労働市場とはミスマッチの、提示できる金に不相応の人材を求めて文句言ってるだけじゃ
「努力の足りない派遣」とやってることは一緒だよ。
- 316 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:35 ID:KsdL0aGa0
- 諸悪の根源は日本特異文化の象徴、能力平等観だろ。
人は生まれながらにして能力が同じで、差が出るとしたら環境や努力によって能力に差が出るって無理な教育。
こんな無理があるのを信じてるのは世界でも日本人だけ。
人の才能や能力は生まれながらにして違うことを理解してくれよ、社会の底辺君。
- 317 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:58:48 ID:fAVkjBSb0
- >>304
最低賃金時給1000円になったら、たぶんオマエなんて雇わずに海外に作らせて輸入する
- 318 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:49 ID:bUZpybfZO
- 今と同じ給料もらえるなら、むしろ派遣になりたいわ。
- 319 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:54 ID:ksxZ0yfT0
- 派遣の待遇を改善すれば良い。
そうすれば「派遣」なんて雇う会社は激減して、「派遣」なんて
問題も消えてなくなる。
もっと悲惨な「一生アルバイト」ってのが激増するけど、
都合が悪いから報道しないようにして、暫く放っておけば
静かになるよ。
- 320 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:17 ID:5YkLfB/AO
- いつも思うけど正社員応募の就活あきらめて
楽な途に逃げたくせに格差とかほざくなや
- 321 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:23 ID:4zKl01XR0
- 正社員になってボーナスもらえばいいじゃん
なれない奴は派遣が自分の能力に見合った地位
今の給料が自分の能力に見合った給料ということ
他の人がもらってるから自分も、なんて甘えた子供の考えだよ
…地雷処理やってる人を見て、他の人がやってるから自分も、と地雷処理を始めるような人間なら
まあ認めるけどさ
大した苦労も努力もせず、自分もおいしいとこ真似した～いってだけだろ
- 322 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:23 ID:oeWWLeOE0
- ＞304
負け組みの望み。
人間なら努力、勉強しましょうね。
君は一生、負け組みですよ。
- 323 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:22 ID:aZ44zMecO
- >>278
頭悪いから派遣なんだよｗ
- 324 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:34 ID:0MriP6Bp0
- >>313
それは正社員でも一緒だっての・・・。
3割の仕事できる正社員の稼ぎで残りの7割の正社員が食わせてもらってる。
これは昔からずっとそう。
- 325 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:40 ID:tj+uQJgP0
- >>300
>>経費さげてなんぼでなくて
>>売り上げあってなんぼだろ
ハイ、ダウト
売上を極端に追い求め史上最速で「売上」一兆円叩きだしたダイエーはどうなってる？
大事なのは「売上」じゃない「純利益」だ
正社員なら「粗利」の計算くらい求められるぞ
それこそ派遣は何にも考えなく事務的に仕事をこなしてれれば良いがｗ
- 326 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:53 ID:V7n6XsIm0
- 均等待遇か、じゃ均等に正社員のボーナスカットだな・・・となる
今の世の中待遇は水のように低きに流れていくもの
まぁそれ以前にハケンカットになるんじゃね？
- 327 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:57 ID:hbxVW+eAO
- バカはやっぱ一生バカだよな
甘えん坊だから他人がなんとかしてくれると思ってんだぜ
おまえいくつだよ？坊やって話だよw
自分で生きてく力もないのか？と
- 328 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:30 ID:kBdC0hXk0
- >昇給は一度もなかった。
自分の会社（派遣会社）に言えよ・・・・。
そもそも、４年前「○○万円で○年間」みたいな契約書に判子押したの自分でしょ？
- 329 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:33 ID:cmIbnP3g0
- パートでボーナス要求するのはかまわんが当然入り口も正社員並のハードルが課されるぞ
ライン工でも同等以上の会社の職歴か大卒必須で試験と面接有りとかな
自ら地雷を踏むようなもんだから覚悟はしといてね
- 330 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:43 ID:UPpTgvqF0
- >>296
今の派遣で文句いってる奴って、中小がいやで逃げたり
バブルの雰囲気が抜けずに院に残ったり
スキルアップ（）笑でわざわざ派遣に飛び込んだ奴は多い
当時は給料が高かったからねぇ今は涙目だけど
- 331 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:00:48 ID:QlzkQqvm0
- オレのとこ年粗利２億でもオレ年収７００万だったぞ
みんなクソどもに食われた、このスレ見てるだけでムカムカしてくる
クズどもだけで奴隷会社でもやってろよ、、、あそれ派遣会社か
- 332 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:52 ID:955C4XSa0
- >>313
営業?
営業なら飛び込みOnly? 昔から会社と付き合いのあるクライアント?
完全利益主義になって欲しいと思ってるよ。俺は。
- 333 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:11 ID:bRrNBIEd0
- 上向いて口開けてるだけじゃ、美味しい食べ物なんかめったに食べられない。
- 334 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:01:19 ID:XlLg5yVP0
- この国は資本主義国家以前に民主主義国家だという事をわかってないアホが沢山いて頭痛くなるわ
- 335 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:30 ID:O85l97vc0
- >>7
D) 正社員を、現派遣社員並の待遇とする。雇用の保証をなくし、派遣社員並に簡単に解雇できる。
ただし、セーフティネットを充実させ、雇用の流動化を保証する。
可能性D が正解。
ヨーロッパのいくつかの国では、ワークシェアリングに成功していて労働時間も短く、
正社員を簡単にクビに出来ますが、簡単に新しい仕事に就けます。
待遇というか、給与はあまり高くありませんが、基本的に生活費が安く、
セーフティネットもきちんと機能しているため、離職したからといって
生死に関わる状態には直結しません。
- 336 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:33 ID:Qlq0LrTM0
- パートってボーナス無いんだ？
どういう基準なんだろう
- 337 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:41 ID:URzAuF4f0
- 外国では同じ労働をしたのなら時給的な部分での賃金は同じなんだよね?
今まで騙されたきただけ。
- 338 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:59 ID:9F+1ZwhY0
- 派遣のくせに何大企業の社員と比較してるの？
中小企業なんて正社員でも派遣以下の賃金で
ボーナスなんて無いに等しいんだよ！
- 339 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:03 ID:JFpaGxKH0
- なんだかんだでおまいら人並みの生活
家買って 嫁もらって 子供つくってみたいな
のに普通に憧れてんのな
- 340 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:11 ID:7ORYHKLJP
- >>304
時給1000円が払いたくても払えない企業→バイト・パートをクビ→正社員(サビ残固定給)が今以上にがんばる羽目に
時給1000円が払いたくても払えない企業→銀行に借金しに行く→貸し渋り→倒産→正社員・派遣全員無職化
派遣禁止された製造業→コストが安い海外へ工場移転→日本での雇用減少→派遣に仕事が無くなる
- 341 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:23 ID:4yTCtm8xO
- パートの意味を調べてから言え
そんなにボーナス欲しいなら、正社員になってサビ残やれよ
- 342 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:24 ID:I6PuMMPIO
-
そもそも、職業において、人間が平等という考えが間違い。
おれはキムタクにはなれないし、あんたはビルゲーツじゃない。
- 343 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:38 ID:NYEvS+DD0
- >>296
実際、そういう奴は少なくない。
無名の中小企業辞めて、
後々の正社員登用のたった一つの文言を拡大解釈して、希望を抱いて門戸をたたく。
- 344 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:41 ID:pXZaJhaa0
- >>336
景気がいい時なら寸志ぐらいはあったけど、今はもう無いとこがほとんどかもね。
- 345 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:56 ID:9prAtQwD0
- 「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった、ビクンビクン、でも感じちゃう」
- 346 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:16 ID:6p4/xkej0
- ウダウダ言ってねーでボーナスが欲しいなら
派遣やめて正社員として就職するか会社作れ
それができねーなら一生派遣で働け！
権利ばかり主張するな！！
- 347 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:14 ID:t90GAFbr0
- >>304
お前の給料が正社員と同等まで増える可能性よりも
正社員の給料がお前並みに減ることになる可能性のがでかい。
（現状、マスメディアのバッシングで契約社員の数を減らすのが難しいので）
つまり、お前の給料は相対的には高くなるけど、絶対的には変わらない。
他人の足引っ張って楽しい？
- 348 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:17 ID:yTOZprZQ0
- >>325
純利益なんて社員の年収下げれば簡単に出るじゃんｗ
- 349 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:23 ID:jvsYewA+O
- 派遣につく奴って先の計算も出来ない上に、ずぅずぅしいバカばっかりなんだよな。
派遣でなければ大企業で働けねーだろ。正社員と違う待遇だから働けるんだよ。お前らは派遣が無かったら無職なんだよ。
- 350 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:32 ID:z2h2gsO20
- パートもボーナス出るんなら、
パートと社員も関係無いよな。
社員のボーナスカットで解決にされちゃいそうだな。
むしろ、民間でボーナスカットの所が続出なのに、
公務員がボーナスある方に疑問を持った方がいいんじゃなかろうか？
- 351 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:41 ID:TA5BoLjmO
- ちなみに俺の嫁さんはパートだが賞与貰っているぞ。
ちなみに俺は年俸制だが、部所の利益が上がったら
年俸とは別に賞与がでる。
それが当たり前だ、貰えないのは、貰えない奴が悪い。
- 352 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:41 ID:gauabfPo0
- 毎日新聞（記者）がバカだとは思っていたが、
再確認した。
- 353 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:14 ID:hbxVW+eAO
- こういう話って今、派遣やってる人がさらに苦しむ話だよねwだって会社は高い金払うならさらに優秀な人探したり、派遣やめて正社員増加させるから
どこまで行ってもバカしか苦しまない
- 354 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:18 ID:hWzv16E10
- おまえの女とやらせろ！って言われてるようなもんで反吐が出る。
- 355 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:22 ID:TiDUTY7H0
- パートはともかく、派遣ならボーナスは派遣会社が出すべきだよね
- 356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:30 ID:955C4XSa0
- >>324
正社員でも一緒っつーか、正社員制度こそが問題だよ。
現場に裁量権さえあれば、派遣やパートの人数や賃金直接弄れるからね。
「今日から君の下に○○君（俺より先輩バブル入社の正社員）付けるからね～」って
ってのが一番キツイ。俺が一から育てた部署なのに。俺一人でやれるのに。
- 357 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:35 ID:TL/tFKDr0
- 同じ待遇を受けるのなら同じ様に責任を負わないとな
- 358 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:35 ID:bg9ZMXvs0
- ＞正社員と一緒に同じ仕事をしてきたのに、
だったら雇う側は皆派遣で仕事回すだろｗ
そっちの方がボーナス払わないでいいんだから。
正社員にしかできない業務があるからそいつは正社員であり、ボーナスをもらってるんだよ。
- 359 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:36 ID:1qWXkg4O0
- あー・・
氷河期世代や派遣の諸君・・・・
もうすぐ君らの悲しみや悔しさは天によって晴らされる。
とくと正社員で安泰だと思っている家族持ち、ローン持ちの上の世代の七転八倒を眺めたまえ
君らがメシウマ、爆笑の喜劇はもうすぐだ
- 360 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:41 ID:UGDz8UPx0
- >>340
もうべつにそれでもいいけどｗ
年金制度破綻、生活保護に長蛇の列。
正社員涙目でｗ
- 361 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:05:02 ID:JFpaGxKH0
- 派遣って解雇一ヶ月前に宣告されるじゃん
その最後一ヶ月どういう気持ちで働いてるのか教えてほしい
俺も経験あるんで
- 362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:05:35 ID:2gdthwNt0
- 現時点ではボーナス支給とかを望んでいないパート社員も五万といそうだがなあ
子どももいないくせに扶養範囲内で働きたいとかぬかす能無し寄生主婦とか
- 363 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:46 ID:ywAyHV1r0
- 「だったら正社員になればいいじゃん」
さすがニート様。
仰る事全てが正論だぜ！
- 364 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:51 ID:xZ1G9XAsO
- パートのくせに何生意気いってんだ
- 365 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:52 ID:tj+uQJgP0
- >>348
正社員の年収を簡単に下げれないから派遣利用が増えたんだが
会社からの持ち出しは正社員に支払う給料より
派遣会社に払う費用の方がデカイんだが
- 366 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:54 ID:q2ysZKzlO
- >>337
同一労働の定義が違う。結果を出さないといかん。
つまり同じ時間同じように仕事して今の日本の派遣が正社員と同じ成果が出せるなら
その考え方も通じる。
- 367 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:13 ID:3yBw8Le60
- 「俺だけ不幸なのが許せない、お前らも不幸になれ」って言いたいだけだろ
- 368 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:06:25 ID:VUXfhFV30
- つーか「正社員になるのに努力した」とか言ってんの、統計的に嘘なんだよな。
就職氷河期を勝ち抜いた"本当に努力した"奴も少数いるが、そもそも勝ち抜ける奴が少ないから
氷河期だったわけで、そう言う奴は割合的に完全に少数派。
大半は運良く売り手市場に巡り会っただけで、別に際立って努力家でも有能でも何でもない。
運の良い世代が、理屈つけて運の悪い世代を叩いてるだけ。
- 369 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:28 ID:VgupixsR0
- >>1
は？自己責任だろ
派遣やパートが給料貰えるってだけで奇跡の厚待遇なのに
米と味噌程度の配給で働くのが本来の姿なのを俺ら正社員側が譲歩してやってるんだが・・・
- 370 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:32 ID:unVqAVw/0
- 世の中は不平等。
- 371 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:48 ID:aTHaEIZmO
- 悔しいと思うなら、なぜ正社員になろうとしないんだ？
なぜ、正社員の待遇を引き下げようとする？
それでは誰の共感も得られないだろう。
- 372 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:06:50 ID:yTOZprZQ0
- >>365
なら社員１人で１．５人分の仕事やればいいだけだろｗ
- 373 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:07:01 ID:KsdL0aGa0
- >>367
それが正論。
貧すれば鈍するだよな。
まともな思考じゃない。
- 374 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:07:07 ID:Zrdu17Kq0
- こういう人達が格差がなんだと騒ぐと怪しい連中が
じゃあ上を下に合わせようとか言い出すんだよな。
求めてるのは下を上に合わすことなのに。
- 375 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:07:55 ID:g3Hkq7Xo0
- 俺、正社員だけど、会社にボーナスの制度が無い。
- 376 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:07:56 ID:UPpTgvqF0
- >>361
それは正社員でも同じ
法律で決まってるから
- 377 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:00 ID:7ORYHKLJP
- >>351
年俸制ってどういう制度なの？
残業しても残業代支給されないの？
毎月もらえる金額って年俸額の12分の1？
それとも6月と12月は多めにもらえるようになってんの？
- 378 ：中国餃子とロッテのガムアイス[sage]：2009/10/05(月) 19:08:05 ID:/lNih2yt0
- 正社員のボーナス平均、1回６０万円！
これが現実ッ！！
- 379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:12 ID:XlLg5yVP0
- >>373
民主主義国家では数が多い方が正論なんだよ 勉強になったね
- 380 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:15 ID:l32++Vme0
- >>373
２ちゃんはそんなのばっかり
生活保護スレなんて酷いもんだ
- 381 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:32 ID:JZoCd2Jb0
- >>351
そういうもんだよな本来のボーナスっていうのは
3.5ヶ月分って決めるよりも、最低50万で仕事貢献度によって額が変わりますって方がまともに思える。
- 382 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:42 ID:hbxVW+eAO
- 世の中そんなうまい話は百％ない
派遣やってるような奴が千円貰えるわけないんだよw
サバイバル始まるから
優秀な奴しか生き残れない
首吊って死ぬしかないよ
- 383 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:47 ID:gytmfKKkO
- >>361
法律上は正社員も一ヶ月前に予告すればいつでもクビにできるんだぜ。
- 384 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:53 ID:y97F6CGt0
- >>371
別に正社員の待遇を下げようとはしてないだろ。
時給1000円になれば自分らの待遇が上がると信じてるだけ
- 385 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:09:06 ID:UnMcGI8E0
- 韓国は事実上定年４５らしい。
日本でも経済が悪くなったら管理職になれる奴以外は、
全員リストラという事に気づかないのかなぁ。
- 386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:15 ID:QlzkQqvm0
- 派遣①：志があり、今はこんな状況だがいつか近々起業予定 → たいていデキル人
派遣②：隣のオジサンが行けというから来た → バナディールに引っ越すといって行方不明
デキルヤツは社員だろうと派遣だろうとデキル
問題はここなのよ、ココ
- 387 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:16 ID:FpUiGCWF0
- >>361
やっとここから解放されるわあ
やめるきっかけ向こうから作ってもらえてありがてえ
というのが、正直な気持ち
正社員が、厄介だからいやがってならない仕事ばかり回ってきてたし
果ては他社との折衝とか、公的機関との折衝まで、一人でいかされる始末
派遣にそんなことさせて、後々問題にならないのかなとよく思った
正社員同席ならともかく、俺一人で行って
派遣なんでしりませんなんて事言ったら、どうするつもりだったんだろうか
今となっては、それが凄く疑問だ
- 388 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:24 ID:t90GAFbr0
- パートや派遣が正規の職員を見て羨ましがる職場って、そこそこの規模の
会社で殆どが上場企業じゃないの？今のご時世でその会社の正規と同待遇
にしろとは無理があるんじゃ。
中小じゃ一部例外を除いて正規も派遣もパートもオーナー以外は皆悲惨な待遇
じゃないか、たまたま大手に腰掛で来て、そこの底辺の正規を見て俺と何が
違う、俺にも出来る、俺の方が仕事が出来るから正規と同じ待遇にしろって
ずうずうしいぜ、それ程に間に合うなら派遣にならんだろ。
特別な才能や経験が必要で社内育成が難しい仕事は今でも高待遇で募集するし、
新たに採用するなら、のびしろ無しの派遣おっさんより新卒採用だろ、
正規の椅子そのものが減ってるのには心底同情するけどな。
後、雇用の流動化を図っても今の制度で悲惨な奴が勝てるとはとても思えん。
- 389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:09:29 ID:1qWXkg4O0
- >>370
それがさｗｗｗｗｗｗ
バブル世代や団塊世代は神がいないと思っているだろ？
あるいは思いやりの無い偶々正社員とかなｗｗｗｗ
もー・・・これは流石に言えないがｗｗｗｗｗｗ
お前ら蛇留なんて序の口だよｗｗｗｗｗｗ
本当にお前らマジで？？？？ってスレが乱立クラスのところドミノで逝くｗｗｗｗ
ここが！！！
なんでだよ！！！
マジで全国心中祭り見られるぞｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わっているんだよ
氷河期世代を15年も馬鹿にして放置したろｗｗｗ
天罰としか言えん、うん、
もーどーしようもないよ
多分ね中小の方が生き残る確率高い
比較論だけどｗｗｗｗｗｗ
- 390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:02 ID:0K0iGpoI0
- 派遣とかやっぱこの手のスレは盛り上がるねｗ
ニートの3～40代率とかいった記事ねーかな
- 391 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:09 ID:KsdL0aGa0
- コイズミの時は国際競争力を高めて頑張った者が成功する社会にするだっけ。
規制緩和しまくった理由は。
現状は民意だよな。
- 392 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:13 ID:tj+uQJgP0
- >>372
>>なら社員１人で１．５人分の仕事やればいいだけだろｗ
バカだな「社員」は配当で食えるの出資者（株式会社）を「社員」って指すって
商法で決められてるのｗ
だから俺は「従業員」としか書いてないんだが対義語として派遣・パートな
- 393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:14 ID:NYEvS+DD0
- >>347
釣られてるぞ。
- 394 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:14 ID:CcXus+bkO
- 運がいいやつ、悪いやついるんだよ。人を羨ましがるな。世の中みな平等ではないんだよ！
- 395 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:15 ID:JFpaGxKH0
- >>376
機会は圧倒的に派遣のが多いだろ
- 396 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:19 ID:JJVXbPu/0
- 正社員様に逆らう愚かなパートと派遣はいい加減にクビになってくれないか
お前らは俺達の命令で動く奴隷のようなもんだから、俺達の給料のために汗水を流してくれ
全く、パートや派遣なんか同じ空気を吸いたくないよ
- 397 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:20 ID:yTOZprZQ0
- >>385
140 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/05(月) 19:09:12 ID:yTOZprZQ0
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
- 398 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:26 ID:WFjy4z8i0
- >>263
少なくとも派遣の初期のころは何で派遣やってるのかわからなかった
正社員になれば安定した生活が出来るのにと思ってた。
聞けば責任いらないし、気楽だし、いろんな仕事が出来るんだと
中間業者が入ってるんだからピンはねされて給料目減りしてるのに
目先のことしか考えてなく馬鹿じゃね？と
そのイメージが今でもあるんだよ派遣には
- 399 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:27 ID:yTOZprZQ0
- >>385
★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。
- 400 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:08 ID:YHQ0xs2R0
- 派遣辞めて正社員になればいいのに。バッカだねえw
- 401 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:11:09 ID:Uf+GrHMeO
- 俺私大だったけど、東工大にロンダしたら、彼女も出来たし一流企業に就職できたお＼(^0^)／
ここで文句言ってるひとはなんっでロンダしなかったのー？
誰でもうかるくらいにかんたんなのに～
誰か理由おしえてよｗ
- 402 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:27 ID:sxwAM/yE0
- 毎日新聞はパートとか派遣社員 正社員と同じ待遇でやってるの？
- 403 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:30 ID:YxPavCMy0
- 人づてに正社員が「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、
やはり期待されていないのかと、がっくりきた。
どうせ派遣だから･･･って、言われたことだけやってたんだろうな。
同じ仕事してるなら、自分は社員よりも2割多くできるようになろうとか、
社員よりも手際よくやって認めさせてやるとか思わなかったのかね。
思わなかったから派遣だったんだろうけどさ。
- 404 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:41 ID:8EqdnLL80
- 一時なんだから、むしろ、社員より厚遇しろ!!
その上でいくらでも自己責任とかいってやれ。
- 405 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:01 ID:VUXfhFV30
- 勘違いしてる奴が多いが、派遣を「今の」正社員並みに上げろって話じゃないと思うよ。
人材の流動化を進めて格差を是正するというのは、つまり正社員が今の待遇から
落ちるのは確実だし、むしろそれが当然なんだよ。
正社員が、正社員に見合うだけの稼ぎを本当にしているなら、派遣なんかそもそも雇う必要がない。
正社員の待遇が高止まりしていて、正社員自身の稼ぎじゃその待遇を支えきれなくなったから、
非正規労働者という新たな搾取先が必要になったと言うことだ。
既に法律以外で、正社員の待遇を高止まりにさせる合理的な理由はない。
- 406 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:06 ID:QJheBvfkO
- >>1
民主党の言う平等は、みんながボーナスをもらえるようにではなく、
みんながボーナスをもらえなくなって実現するw
そんな事解らないから低所得なんだよw
- 407 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:06 ID:zC9wYejQ0
- 風俗とか、同一賃金・同一労働を実践しているけど、
ああした能力差・実力差が露骨なまでに目立つシステムになったら、
無能な人間は雇ってくれるところが無くなるだけだと思うけどな。
同一賃金・同一労働なんか導入されたら、稼げない底辺無能ほど切り捨てられていくだけなのに。
- 408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:22 ID:AVvopW390
- 正社員ライン工でもなあ、37歳なら班長とか職長になってるだろ？なるにしても毎日遅くまで勉強してんだよ。
仕事終わったらパチンコ行って、ビール飲んで、寝るだけの>>1のあなたとは違うんです。
- 409 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:27 ID:rCpU92aoO
- そんなに派遣がいやなら
就職すればいいだろが
選考するのはうちらだがな
- 410 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:28 ID:JJVXbPu/0
- >>400
正社員にもなれない頭の悪いのが派遣をやっているんだから仕方ないだろ
俺達はお情けで給料を恵んであげているんだから
- 411 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:39 ID:JZoCd2Jb0
- >>401
そもそも、理系はいつの時代も必要とされてるしな
- 412 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:43 ID:C9AFyEtBO
- 例えばお前らが百均ショップの商品だとしよう
店の商品を百円から千円に値上げしたらどうなる？
高値で売れるどころか一つも売れなくなるだけ
派遣法改正なんて最初に止められなかった時点で終わってた
後から修正しようなんざ無理なんだよ
- 413 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:18 ID:YHQ0xs2R0
- >>410
知ってていいましてすみません
>>401
だよな。俺もしたw
- 414 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:13:40 ID:UPpTgvqF0
- >>365
派遣に払う総額＜＜＜正社員に払う総額だからね
- 415 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:44 ID:jOAvJOacO
- この時間に、こんなスレにレスしてる正社員さまの能力とやらは、おのずと程度が知れてるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 416 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:47 ID:npXz2Hoz0
- >>1
おいおい
ぶっちゃけ意味わからんぞ
これだとまた失業率があがるんじゃないか……
- 417 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:55 ID:tj+uQJgP0
- >>404
>>一時なんだから、むしろ、社員より厚遇しろ!!
そ れ な ん て バ ブ ル 時 代 ｗ
バブル時代は「フリーター様」だったからｗ
- 418 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:01 ID:JFpaGxKH0
- 人情無視した冷たい正論ばっかり言うなよ・・・
人間が生きる世の中だ
少しでもよくなればいいじゃないか
もっと理想と希望を持ってくれよ
- 419 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:03 ID:YkaPcXAD0
- 「正社員は狭き門を抜けたエリート」
いつ何時でも同じ間口なら正論ですよ
- 420 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:14:04 ID:m+myRr/pO
- 同じ職場、同じ仕事、同じ成果だが会社が違う
こういう場合はどうするんだ？
ITなんかではよくあるパターン
- 421 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:36 ID:JJVXbPu/0
- >>405
非正規労働者というのは搾取されて当然の存在なのに
正社員様の俺達がどうして彼らのために待遇を下げなくてはいけないのか
全く、時給600円以下の賃金でコキ使って、捨てた方が効率がいいよ
- 422 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:47 ID:hbxVW+eAO
- バカが考えることなんてさいつもバカで自分が苦しむことだけなんだよ
派遣も首になって、樹海行ってください
あなたを千円では雇いません、もっと優秀人を雇いますってな
- 423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:08 ID:ksxZ0yfT0
- 甘えも良い所だな。
「もっと完全な自由競争」なんて、今の状態で派遣に甘んじてる人間が
主張して大丈夫なのか？
はっきり言って、今より雇用が流動化して、実力主義が浸透したら
今派遣やってる人達は、もっと悲惨な状態に追い込まれると思うよ。
- 424 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:10 ID:Q7TJbMIc0
- ボーナス出るような会社の派遣だったら、ボーナス出ないとこの正社員より貰ってる
- 425 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:28 ID:rCpU92aoO
- >>405みたいな無能派遣がよくグチることの典型
- 426 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:15:29 ID:1qWXkg4O0
- 冗談抜きで、来年は派遣層の負け組しか平静じゃないだろうｗｗｗ
今家族いるやつとかローン持ちは、まだ世の中平和ボケしているうちに旅行でも家族団らんでもしておけ。
今年がお前ら最後だからｗｗｗ
- 427 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:15:33 ID:2gdthwNt0
- このスレにいるのって正社員ばっかなの？
あんまり派遣パート擁護派はいないようだけど
- 428 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:57 ID:y97F6CGt0
- 移民をしこたま入れたらいいんじゃね？
底辺が増えるとちょっとだけ上にいける確率が上がるよ
- 429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:01 ID:i/SSzktx0
- なんで派遣社員は登録されている「社員」にボーナスを支払わないんだ？
- 430 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:07 ID:O+WxdlesO
- 法律で色々縛られている正社員と同じ待遇を望むんなら、
せめて正社員の1.5倍は働いてみせろｗ
能力低いアホを正社員と同じ待遇で雇う企業は即潰れるわｗ
- 431 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:31 ID:KsdL0aGa0
- 派遣自体が既にワークシェアって名前のセーフティネットってことに気付いてくれよ。
何で上を見てるんだ？
これから下に落ちるかもしれないんだから下の心配して努力してくれよ。
- 432 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:32 ID:O85l97vc0
- >>367
そうそう。
まず、正社員を一部の役員や管理職を除いて、賃金、雇用保障レベルを派遣労働者なみまで落とす。
↓
移民を受け入れ、中国や東南アジアから、極めて安価な単純労働者を受け入れる。
要は、国民の一般労働者の下の身分の階級を導入するということ。
↓
移民用、国内の低賃金労働者向けの、職住環境を整備する。
2段ベッドや、3段ベッドを使った4人、6人部屋を基本とする。
食費は、現在の中国並の水準で極めて安価、食事の内容や安全性は問わない(事故米、小麦など)。
衣料品も、最低レベルの品質のものが安価に販売される。
↓
生活保護の現金支給廃止。
食券、衣料券などのチケット制にする。
これらの券と引き換えに、上記移民街生活者と同等な食事、住環境を保障する。
↓
高級所得者は、警備員やセキュリティに守られた高級住宅街に移り住む。
↓
犯罪の発生率は、今の日本と大差がない。なぜなら、犯罪はほとんどスラム内で発生し、
スラム内の犯罪には警察の手が入らないから。
はい、夢の国の完成です。
- 433 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:16:45 ID:JJVXbPu/0
- >>426
派遣さえ切れば正社員様の俺様たちは安泰なんだけどな
- 434 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:03 ID:QlzkQqvm0
- そういえば１０数年前はずいぶん２ちゃんで叩かれたよ
リーマンは社畜、ネクタイは首輪 とか
リーマンは社会の底辺、結婚相手には絶対したくない とか
リーマンくせえから電車に乗るなとか
そっくりお返ししたいとこだが、クズじゃないんでオレには無理
- 435 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:07 ID:YHQ0xs2R0
- そんなことよりおまえら台風来るぞ台風
つか、派遣の人でもちゃんとしてる人はちゃんと転職して正社員に収まるね。
ほぼ１００％の確率で。
- 436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:14 ID:of5/pDoZ0
- ボーナス・サビ残・残業割増賃金
無くなればいい習慣
- 437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:20 ID:z2h2gsO20
- >>422
友人が就職活動してるけど、
何処も経験者とか優秀な人材を選り好みできるから、
落とされまくってるらしい、
ボーナスくれってのは本音なんだろうけど、
だったら他所でやってくださいってのが企業の言い分だろうな。
ボーナス無しでも良いから、とりあえず収入が欲しいって人も多いだろうしさ。
- 438 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:26 ID:Pu9viTu7O
- どこから突っ込んでいいのか…
- 439 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:40 ID:4yTCtm8xO
- >>401
東工大で彼女できるの？
阪大だけど全くできないよ
一流企業にも内定済みなのにね
※
だろ？
- 440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:52 ID:1qWXkg4O0
- あー、心配するな
有能な奴でも来年はもうこの世にいないかもだから
来年の年末には、今まで似非エリート面して幻想の家族生活していたやつら、家族も家もアボーンしているだろうｗｗｗ
今まで年収1000万だったくらいでも400万台になっていると思うよーｗ
だって箱自体が父さんしていると思うしｗｗｗｗｗｗ
- 441 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:54 ID:BGEinrnn0
- ヤマト運輸の新東京物流システム支店で働かない正社員のジジイいるよ
- 442 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:56 ID:VUXfhFV30
- >>407
いいんじゃね？それで。
底辺無能が切り捨てられないと言うことは、その分誰かが割食ってんだよ。
三年早く生まれて売り手市場で会社に滑り込んだ無能が、三年遅く生まれた有能な人材達が
買い手市場で苦しんでいるのを眺めて、「お前ら努力しろよｗ」とか悦に入ってるよりは
よっぽど健全だ。
- 443 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:57 ID:HdU5+8gH0
- 同じ待遇って、じゃあ試験受けて入ればいいだけなのに
勉強とかなまけておいて都合のいいことばかり言うなっての
- 444 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:00 ID:WXXOHmkF0
- 経済破綻して、正社員の給与が激減して派遣と同等になり、ボーナスはなくなるという形で>>1の要望は実現しそうだな
- 445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:11 ID:Iy8m+47AO
- >>427
パートだけど分相応をわきまえてる
- 446 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:13 ID:+iwjX7N40
- >>418
景気の良いときに沢山裏切られたんだよ。
せっかく育ててこれから稼いで貰おうと思ったら給料が良いところにいったり、
休みたいときに休んで周りに迷惑かけたり、口答えばかりしたり。
まともな向上心持った信頼できる人間以外、正規では採りたくもなくなるさ。
- 447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:22 ID:opGYkJM7P
- 何にしろ国民の不満を取り除かないことには
犯罪も事故も減らない
偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。不法が
はびこるので、多くの人の愛が冷える。
- 448 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:28 ID:4LyIO2rTO
- 混ぜてやりゃあいいのに
｢お前ボーナスいくらだった？最近額減り気味でキツイよな
え？どしたの？なんで怒ってんだよｗ｣
- 449 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:18:33 ID:IPoyjD9w0
- 最近の若いのは確かに元々正社員の椅子が少なかったのだから
多少の愚痴は許されるかもしれないが、30超えたようなのは
好きで派遣になったくせに、今さら正社員の金を盗もうという
根性は下劣過ぎる
不安定を代償に自由を選んだおっさんが今さら何言ってんの？としか
言いようがない
- 450 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:35 ID:Uf+GrHMeO
- >>415
そうだね、俺も能力の低さは自覚してるけど正社員なんでｗ
あ、能力が低いっていうのは君みたいなのと比べてじゃないからね☆
- 451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:53 ID:JJVXbPu/0
- >>435
根拠のない妄想だな
ハケン(笑)の人は未来がないのは確定しているけどね
- 452 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:07 ID:HrWb5c+m0
- パートと正社員の待遇を平等化したら、正社員・パートと言う区分けは何の意味があるのだろうか
- 453 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:10 ID:I8iHEg120
- >>434
懐かしいなぁ
- 454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:24 ID:hbxVW+eAO
- 派遣で生き残れますか？
千円を奪いあいだよ
おまえら全員雇えるわけない
企業だって金ないから少なくとる
素直に正社員なってたほうがよほど精神的に楽だろうに
- 455 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:32 ID:of5/pDoZ0
- >>430
正社員の1.5倍働いたら正社員要らなくなるぞ
- 456 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:32 ID:SQVS1nbhO
- 無能なくせに努力もしないで、楽な仕事したがる派遣の奴らは、さすが言うことが違うな。
おまえ等派遣は、５人の中から使いたくない奴２人を選べと言われた時に、必ずその２人の中に入っているはず
- 457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:46 ID:2vuQjt9P0
- 大企業で派遣として各種手当て無し・昇給賞与ナシで働くか
地方の零細企業でいつ潰れるかヤキモキしたり、ボーナスカットにあうか
どっちがマシなんだろう
- 458 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:54 ID:KsdL0aGa0
-
政策にものが言いたいなら沢山納税してから言えよ。
- 459 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:59 ID:tj+uQJgP0
- >>440
>>今まで年収1000万だったくらいでも400万台になっていると思うよーｗ
有能な奴は万一の時同業他社等からすぐ声がかかるから
まして１０００万円プレーヤーなら尚更ｗ
底辺しか見えてないんだねｗ
- 460 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:15 ID:Q0xhc+RE0
- 漏れも、民間のやつから「いいなぁ公務員は」ってよく言われるけど、「別に貴方にも公務員試験受ける権利あったじゃん」って思うけど、いわない。
ボーナスの話しもできるだけ民間の友人とはしないようにしている。どうしてもボーナスの話しするときは、「公務員には実はボーナスってのはないんだよ」てなこといって、話しをそらす。
なんとなく、このスレの正社員とパート社員の話の流れ見ていて、似ているなと思った。
- 461 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:34 ID:1FGl3TzUO
- すげーバカな話だな
正社員とパート社員は待遇差があって当たり前だろ
責任の違いや働く時間の自由度が違うだろ
頭悪いの？
- 462 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:38 ID:Ezr31mzu0
-
パートと正社員が同じ賃金の方が怖いわ
なぜに同じを求める
- 463 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:42 ID:1qWXkg4O0
- >>433
今そういう認識の君は、間違いなくダメ社員ｗｗｗｗｗ
あのな、本当にもし君今普通の生活できていて家族います、子どもいますとかだったら今のうちに最後の晩餐やっておいた方が良いと思う。
世界はバランス取れている事思い知るよ君
蛇留が他人事だと思ったらおーまちがいだｗｗｗｗ
- 464 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:43 ID:YHQ0xs2R0
- >>451
妄想とか言われても困るんだけどなぁ。参るなあ、
実際見て来た事だから。
まあ、ダメな感じのひとはやっぱりダメだけど。ずーっとw
- 465 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:51 ID:+iwjX7N40
- >>434
そうだったよな。
真面目に働く給与所得者を馬鹿にした自称クリエーターやIT起業家だらけだった。
- 466 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:05 ID:fegNXKsD0
- 悔しかったって、単なる妬みじゃん。
まるで自分の権利を盗まれてるみたいに言うんだなw
- 467 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:21:17 ID:Iy8m+47AO
- >>457
次に履歴書書くこと思えば正社員
- 468 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:42 ID:H6EWSTkrO
- パートもいろいろいるからね。
やる気のある人の待遇をよくするのはわかるが。
- 469 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:47 ID:JD6OJ357O
- 何にしろ、自分がどういう雇用契約か確認したらいいんじゃね？
- 470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:02 ID:hbxVW+eAO
- >>452
派遣が責任から逃げるためのいいわけじゃないか？
同一にしたら同一の責任
死ぬぐらい腹くくれよ
- 471 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:08 ID:LzY5nNpY0
- 年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
貧困は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
- 472 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:20 ID:fSTPi1Cl0
- 派遣の身だがこれはないわ
格差があるのは当たり前
- 473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:35 ID:J2x9cYKa0
- >>12
言うだろうな。
正社員のナスが減るかもしれんのに。そういう雇用だろうがっ！ってな
- 474 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:36 ID:npXz2Hoz0
- >>463
おいおい、来年何が起きるってんだよ……
- 475 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:37 ID:4bARwp0dO
- 悔しかったら、正社員になろーねｗ
- 476 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:39 ID:y1C/fjfF0
- >>399
パートでちょこちょこ働く女が増えれば
相対的に平均年収が下がるのは当たり前だよね。
男性の平均年収が５３３万円、女性が２７１万円
これには男女ともに
派遣や、長期のアルバイト、複数のアルバイトを転々とした人も含まれている
男の正社員に限れば平均は軽く６００万円を超えるだろうね。
派遣との差は埋め難いものがあるでしょう。
- 477 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:42 ID:rCpU92aoO
- >>432みたいな派遣脳って仕事に難易度がなく能力が均一って前提しかしゃべれないのが痛い
みんながみんなサイコロの一に赤色の塗料ぬる単純作業しかしてないとおもってるんだろ
高い責任をもたされ
無能ではできない仕事やる人材には
他社より高いフィーを払って確保する当たり前のことがわからないんだよな
- 478 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:08 ID:IYrWk9lI0
- 景気が悪くなったら派遣を減らすだろ
単価が高くなったら雇う人数を減らすだろ
正社員なんて夢じゃないのか？
- 479 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:18 ID:yTOZprZQ0
-
正社員が得する＝非正社員が損をする
プラスマイナス０
正社員が損する＝非正社員が得する
プラスマイナス０
日本経済には影響なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 480 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:25 ID:1qWXkg4O0
- >>459
いやいやｗ
昨年まで2000万とっていた人も今年は声かかりませんからｗ
あのね。
君全然わかっていないと思う。
それだけ雇用環境も世界環境も悪くなるし出口無いから、有能でもどんどん安くなるのよ。
来年はほぼ9割は年収500万以下だろうな。
急降下するから見てなｗｗｗ
もうね、見るもの見たら確定なんだよ。
恐ろしい事がおきている
- 481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:31 ID:4yTCtm8xO
- ボーナスは派遣会社に請求しろよ
働く場は同じでも給与は派遣会社から支給されるんだし。
あとパートと正社員は給与体系が異なる上、パートは管理職にも就かないんだから、同じにしてはいけないよ。
そんなに嫌なら正社員で雇ってもらえ。
駄々をこねるようなら、クビにされてしまうよ。
- 482 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:34 ID:WWuUSYKEO
- >>460
氏ね
- 483 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:41 ID:BsPQ1/9qO
- まあ格差はなくなるんじゃないかな。
双方職を失うという意味で。
- 484 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:43 ID:1FGl3TzUO
- 給与の違いは責任で差がでんだよ
パートは使われてるだけじゃん
社員とは責任が雲泥の差
これくらい分かれよ屑ども
- 485 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:46 ID:vojU07m00
- 正社員のボーナスはパート社員の労働搾取により賄うことが出来ている
パート社員に正社員と同額のボーナスを払うと正社員のボーナスは当然減る
- 486 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:46 ID:HLmq2+8GO
- 正社員も派遣もアルバイトも所詮奴隷。
下々で煽りあっても奴隷。
- 487 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:24:11 ID:VUXfhFV30
- >>446
そりゃ雇われる方は逆に、景気の悪い時に裏切られてるからな。
仕事覚えて向上心持って口答えせず真面目に働いて、三年で首切られたら自衛策も考えるってもんさ。
雇う方からしたら「新人が逃げやがった」位で済むが、雇われる方からしたら即生活に響く。
意識が変わるのも当たり前だ。
- 488 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:24:18 ID:yTOZprZQ0
- >>480
馬鹿はお前だよ
労働者人口に占める年収１０００万人以上の人間の割合は増加中だよｗｗｗｗｗ
- 489 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:21 ID:YHQ0xs2R0
- しかしこれだけ暗いスレも珍しいな。オカ板のスレの方がまだ明るいw
- 490 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:38 ID:C7sJf4hb0
- 民主党の理想は全員（一部補助金貴族を除く）が最低賃金で働く社会なのかな
- 491 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:52 ID:npXz2Hoz0
- >>480
何が起こってるのかkwsk
- 492 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:10 ID:C9AFyEtBO
- まあ派遣会社のピンハネ率を規制するのはいいかもしれんな
ただ、派遣の値段そのものを上げたらマジで使わなくなるだけだぞ
- 493 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:13 ID:yTOZprZQ0
- >>489
２ちゃんって無職ニートが多いからな
- 494 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:31 ID:UGDz8UPx0
- >>449
あのな今の３８から３５歳くらいまでは当時、製造業の派遣は解禁されておらず
業種も特定、経験者のみだったので新卒で派遣はなかったんだが。
新卒で就職に失敗するとアルバイトしかなかったのだが
- 495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:33 ID:gmw5361V0
- 責任責任連呼してるけど責任って具体的に何？
- 496 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:35 ID:zTe0kaPy0
- 自分で派遣の道を選んでおいてその言い分じゃ同情されないだろ
- 497 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:40 ID:63ZAy+Df0
- こんなの連合が認めないだろ
- 498 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:44 ID:njWju2pbO
- やたらパートを擁護する奴が多いけど
お前等は正社員じゃないの？
- 499 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:45 ID:1qWXkg4O0
- >>483
君正解。
悲惨なのは、勝ち組企業だぜとかやっていた馬鹿連中ｗｗｗ
もうローンとかまだ20年残っていますとか、この給与じゃ家族やっていけませんとかいうのは離散だな。
離散、破産のオンパレードだろ
再就職は派遣並みだな。
- 500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:47 ID:U3snDiT00
- 散々楽してきて派遣に落ちて
正社員と待遇同じにしろ？
バカじゃねーのか
使える派遣は企業の方で社員登用制度なんかで
とっくに社員採用になってんだよ
どこまでオツム弱いんだよ
- 501 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:54 ID:UnMcGI8E0
- ここで派遣の能力とか努力とかいってる奴、自分の能力も見たほうがいいぞ。
能力以上の給料貰ってる奴はリストラ予備軍だから。
- 502 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:10 ID:JFpaGxKH0
- 無職ニートとはいえ
今日明日死ぬわけでもないし
漠然とした未来におびえてるだけだろ
もっと一日一日を大事に生きようよ
- 503 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:13 ID:myCPvU990
- なんだ、いつもの派遣乞食か
派遣会社の正社員と同等の待遇を求めたら？
派遣先の企業はどんだけ金払ってると思ってんだよ
派遣先の正社員と同等の待遇を受けたいなら、派遣先の正社員と同等の採用基準をクリアして就職戦線を勝ち抜いて来い
派遣会社の「登録」と一般企業の「採用」じゃ格が違うんだよ
甘えるな！
- 504 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:19 ID:tefeebyn0
- つくづく思うのが、こいつら訴える相手を待ちえてるなぁと。
ボーナスもらえないのは、派遣先のせいじゃなくて派遣会社のせいだろ。
入る前にそういう話聞いてなかったの？
待遇改善なら雇用主に言うべきでしょう。何故派遣先社員に八つ当たり？？
そんな単純な事もわからないからいつまでたっても「派遣」社員なんだよ。
- 505 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:21 ID:1FGl3TzUO
- ■【非正規社員の最低賃金上げるより派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ】
★最低時給1000円も､国際の経済のこと無視だもんな
いきなりｺｽﾄｱｯﾌﾟしたら､ｺｽﾄｶｯﾄの為に中国産の安い材料使われだし国内の企業が中国に逃げる
地方の零細企業は持たない
円高容認で時給もｱｯﾌﾟしたら､国際競争が分岐点にきている今壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける
↓こういう政治がやるべきことあるんじゃないのか?社会保障の整備など
.
864: 2009/09/20 01:20:58 eQyg0nfN0 [sage]
非正規社員の最低賃金上げるより
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ
民主は派遣規制緩和のﾂｹをまっすぐ見ているようで､遠めで斜めからしか見ていないな
- 506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:37 ID:Fgkfn4fri
- 俺学生だけど
それじゃ向上心がなくなってしまう
- 507 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:50 ID:9NeMwpxa0
- 派遣社員の言うことって都合良すぎだよな
- 508 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:51 ID:WBIQh1+VO
- まず国会議員を日給パート制にして、国会に出た分だけの給料にしてくれ。
悔しがるならなんで就職活動するなら、手に職付けるなりしないの？
今まで努力した事があるの？
- 509 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:51 ID:ZY6GauNJ0
- 決めた
俺明日から派遣社員になる
- 510 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:54 ID:tj+uQJgP0
- >>488
なぁ、日本でも億万長者は増加中ってデータが出てるしね
- 511 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:58 ID:gPlMtjor0
- 最低賃金1000円にしてボーナスを無くす作戦
- 512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:24 ID:yTOZprZQ0
- >>499
派遣丸出しの言い分だなｗｗｗｗｗｗ
- 513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:26 ID:i4+OBJ9KO
- 月7日休み八時間勤務で手取り23万程度のバイトのしがない肉体労働者が一言
新聞記者って小学生以下の頭だな社員ってのは要するに武将、アルバイトってのは平の専門兵士、派遣は足軽
待遇が違うのは当たり前だろが
- 514 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:29 ID:rk2Drd9c0
- 派遣という制度がなければ
そもそもその正社員と同じ職場で働けるはずがないということが
なぜ分からないんだろう
不思議すぎる
- 515 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:34 ID:XlLg5yVP0
- >>480
CITの破綻とかマクドナルド頭取が自殺したりとかに関係あるの？
- 516 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:27:51 ID:QlzkQqvm0
- >>495
お客様のお宅にお伺いして土下座衛門してくるとか
ヤクザに靴を舐めろといわれて舐めてくるとか
お前んとこの製品燃やしてやるから見に来いといわれていったら、本当にドラム缶で燃やされてたとか
まだまだあるぞ
- 517 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:27:54 ID:D05v2tDH0
-
均等に派遣レベルの給料に落とされるんですねわかります
決して派遣の待遇が良くなることはありません
- 518 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:00 ID:J2x9cYKa0
- >>499
負け組み根性がすばらすぃな。ダレもオマエみたいなの雇いたくないと思うよ
- 519 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:17 ID:Qkgaf/xAO
- ボーナスゼロの話でも中に加わりたいと申されるか
- 520 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:19 ID:kgrkmPVt0
- >>494
今の３８から３５歳くらいまでの時代は
就職希望者が新卒で就職に完全失敗
するようなことはまずなかったよ
望んでフリーターになったのはいたけれど
それは自業自得だろう
- 521 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:21 ID:RnrPHvoOO
- >>501それは会社が判断することです
- 522 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:31 ID:VUXfhFV30
- >>484
パートってイメージが古いんじゃね？
今は正社員の部下を、契約社員の上司が指導するとか当たり前だよ。
つーか俺IT系だけど、派遣か契約か請負か正社員かなんか、仕事内容や社内上の位置から
だけじゃ全く区別が付かん。
まあその分、正社員よりも稼いでる契約社員なんか当たり前だけどな。
- 523 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:37 ID:Y+g/a2Yf0
- 無理
- 524 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:45 ID:3yBw8Le60
- >>499
マスコミ就職組だろ
奴らは当分安泰だよ、あんたらみたいなバカなカモがいる限り
- 525 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:55 ID:CcXus+bkO
- これがハケンの品格ってやつですか… すぐ雇ってもらえるのと、時給がまあまあいいって事で気軽に入ったんだろ？時すでに遅しだな
- 526 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/10/05(月) 19:29:03 ID:v/x4Fg6S0
- >>498
正社員で厚生年金だけどやっぱ余りにも待遇に差がありすぎると居心地悪いよ。
やってることも能力もそれほど違いがあるとは思わないし。
低所得者で溢れたら治安もモラルも低くなるし良い事だと思わない。
- 527 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:11 ID:Vvqsm3+GO
- 政権交代で何もかも与えてもらえると勘違いしている底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが低脳だよなｗ
おまえらは政権交代により粛清される運命なのだよ、社会のゴミクズ共がｗ
- 528 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:18 ID:aTHaEIZmO
- >>499
そういう連中が泣く泣く手放した一軒家に住んでますw
凄く安かったよw
- 529 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:28 ID:bnE+JCUdO
- JALを人件費のモデルとして、みせしめに幹部６５%カット中堅５０%カット社員１０年クラス３５%カット
パートやアルバイト４０%アップ
そのかわり公費注入
- 530 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:30 ID:FpUiGCWF0
- そもそも派遣のシステムって変じゃね？
仕事斡旋するまではいいわ
そのあとも延々中抜きってのが、どう考えてもおかしいだろうよ
これ不動産契約でいったら、
家賃と別に、毎月仲介手数料を不動産屋に取られてるようなもんだぞ
- 531 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:41 ID:0xtFt4fA0
- 正社員ですけどここ数年ボーナスなんてありませんが何か？
- 532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:29:59 ID:1qWXkg4O0
- >>491
どこも蛇留と似たようなものだ
今年は世界の不況は入口ですよ。
わかっています？
今から本格的に逝く。
そして今正社員とか粋がっているのは全部中国市場基準に修正する。
高給は一部銀行、商社くらいだろう。
そうしないと国中失業者で溢れてしまうからだ。
とにかく余り詳しく書くと、君ら失神してしまうだろうから書かないで置こう。
もうどうしようもないのだ。
日本は氷河期世代が余にも騙されて貯蓄が無い。
だからもう内需で吸収などできんのだ。
手当がどうとかそういう話ではない。
毎日とんでもない額の金があちこちで羽を生やして飛んでいる事だけは理解しておけ
思い出を作るなら今年までだ
そりゃ日本国民、氷河期や派遣を馬鹿にした罰だよ罰
- 533 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:19 ID:UGDz8UPx0
- >>520
残念ありました、新卒採用なしの企業が軒並みありましたから。
またその頃は団塊のせいで公務員の採用も絞ってましたから
統計調べてみろ。
- 534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:30:24 ID:6yb6XNoRO
- バブルの頃はフリーターの方が初任給より多かった。
- 535 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:30 ID:+QsMNPUa0
- 中卒で左官でもペンキ屋でも鳶でもなれば正社員になれるのに
- 536 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:32 ID:WFjy4z8i0
- >>418
だから正社員で何でこんな人が？ってのがいるだろ
それが人情、温情さ
若い時は無理やらせて酷使ししたから役職付けてあげようかとね
- 537 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:54 ID:YHQ0xs2R0
- 破滅願望もたまいいけどさ。まあ、がんばれよ。
- 538 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:07 ID:/C5wWKjv0
- ボーナス出なくて「悔しい」って感覚がわからんな
なぜ必死で正社員になろうとしない
今なってないってことは必死さが足りなかっただけのことなんじゃないの
- 539 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:10 ID:of5/pDoZ0
- >>434
社会の歯車なんかまっぴらだとか言ってたな
はなっから歯車にもなれない欠陥人間が特に叫んでたな
- 540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:12 ID:wGKbpJ7gO
- >>374
同意
派遣を叩いてるのは、待遇が派遣並に引き下げられる事に危機感がある正社員か、ピンハネでご飯食べてる派遣会社かね？
派遣(非正規)の人も、派遣会社のピンハネ率の酷さや、失業後のセーフティネットを派遣会社に世話させるように動いた方が早いけどね…
- 541 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:26 ID:tj+uQJgP0
- >>480
君が言った年収４００～５００万円の水準で物を言うね
去年の秋に起きたリーマンショックの含み損は大半が夏以降持ち直してるの
町の電気屋、水道屋、ガス屋なんか「銅相場」でもろに景気が急速に回復してるのを実感してるの
ただ社交辞令で「景気が悪い」ってリップサービスして無駄な敵を作らないようにしてるだけだよｗ
- 542 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:28 ID:2gdthwNt0
- >>530
派遣の管理は派遣会社がやるからじゃないの？
社保関係の申請とか給与振込とか
- 543 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:38 ID:1FGl3TzUO
- 派遣会社は平均四割ピンハネしている
給与の時給自体は一時的に働く動労者の方が高い
ボーナスは社員が多い。トヨタなどは派遣にも一時金として支給
派遣は派遣会社に聞け
- 544 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:38 ID:9Cf7eAkYO
- ばっっかじゃねぇの
とパートの私でも思う
- 545 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:40 ID:vKz1eYtq0
- 177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
>>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
-------------------------------------------
違う。赤字国債８００兆円は中曽根税制改革の結果。
・要するに強欲ジジイが政治家を買収して法人税・累進税を下げさせて
６０兆近くあった国家税収が４０兆前後まで下がった
・しかも公共事業は景気回復したら、景気良くなった連中から法人税・累進税
で回収するシステムなのに、回収装置を壊したからエコカー減税などの
財政出動を食い逃げされて借金が雪だるま
・そのほか、小泉は団塊の定年/年金開始を６９歳に引き揚げるべきだったのに
団塊姥捨てしたい財界のいいなりに６０歳で団塊を年金生活入りさせて
８０歳まで２０年も年金を払うことにしてしまって年金が炎上している
・小泉は相続税７０％を５０％に引き下げた
なども原因
国民金融資産１５００兆のうち６０歳以上が１１００兆円を独占し、
国は借金８００兆円 １１００兆円は財界ジジイが儲け、国庫は８００兆円穴が開いた
- 546 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:41 ID:JvuzVnsH0
- 俺の会社では派遣にも担当顧客つけて責任負わせてるし、サビ残も毎日3～4時間させてる。
文句言ってきたら「だったら切るぞ」と脅したら素直に従ってくれる。
もちろん、彼らにボーナスはないし、派遣会社の取る分を考えても給与は格安。
人余り社会にこんなに都合のいい雇用形態はないってのが経営陣の見解らしい。
- 547 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:07 ID:npXz2Hoz0
- >>501
だな
どっちにしろ行くところまでいくしかないんだろうね
>>532
なるほど
> とにかく余り詳しく書くと、君ら失神してしまうだろうから書かないで置こう。
いや、もっと書いてくれｗ
- 548 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:32 ID:D05v2tDH0
-
パートのおばちゃんとアルバイトしかいないからうちは関係ないけどな
- 549 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:35 ID:xsbRyxSXO
- これ当たり前の主張じゃん。仕事の内容が同じなら給料が同じなのは当たり前。正社員は
何かエライとか勘違いしてません？給料は能力ややりとげた仕事の結果に払われるもの。
正社員ってだけで処世術以外に取り柄のないバカと、どこでも通用する本当に能力ある派遣なら、
仕事ができる方に給料をより多く払うべき。これからは労働力流動化の時代ですよ。
社畜として組織にすがるしかできない「正社員様」は淘汰されるべきなんだ。
- 550 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:42 ID:yTOZprZQ0
- >>545
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
日本政府の国際保有者は９４．６％が日本人だよアホｗｗｗ
- 551 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:48 ID:VUXfhFV30
- >>536
今は、若い時は無理やらせて酷使して、年食ったら首にするからなぁ・・・
- 552 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:54 ID:PnrMJZnD0
- >>539
人と関わる以上歯車にならざるを得ないのにね。
時々歯が欠けてるひとがいるけど・・・
- 553 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:58 ID:JFpaGxKH0
- >>536
だったら派遣も社員になれるかもしれないじゃないか
希望をもてよ
- 554 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:00 ID:1qWXkg4O0
- >>528
俺と一緒ｗｗｗ
今年実家の横キャッシュで買ったよ。
合計200坪になった。
都内で200坪だぜ
勝ち組だろ俺
>>541
はいはいｗｗ
そういうの信じておけ。
そのうち信じられない現実見られるから
公式に出ているもの見ればわかるのにお前みたいな意見書く奴はどう見てもエリートとは思えんｗｗｗ
俺らの業界さ、もう現状見て真っ青なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
もうヤバイとかのレベルじゃないですお
- 555 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:07 ID:Q0xhc+RE0
- まぁ、そんなにカリカリせずにやさしく行こうよ。
今のところ、正社員ってのは比較で言えば社会的な強者なんだし。
強者は弱者にやさしくすべし、っていうのが人間の矜持ってもんだ。
- 556 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:21 ID:+iwjX7N40
- >>529
ポーン。
本日は当社便をご利用いただきましてありがとうございます。
本日のフライトを担当させていただきますのは、アルバイト機長の田中とパート副機長山田でございます。
- 557 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:33:23 ID:z2h2gsO20
- とゆうか、ここで派遣ってレスしてる奴、
パートと派遣をごっちゃにしてないか？
- 558 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:33:56 ID:WFjy4z8i0
- >>434
リーマンブラザーズかと思ったｗ
- 559 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:09 ID:W/xBz1qT0
- 民主党が、正社員の権利を犠牲にしてまで
派遣やパートを保護してくれるはずないだろ？
正社員の雇用・賃金だって危ない現状なのに。
このパート社員とかいう連中、そんなことも知らないバカなの？
- 560 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:22 ID:O85l97vc0
- >>477
残念。派遣じゃありませんから。
ヒラの社員か、底辺ニートさん、携帯から書き込み乙。
これから先に起こるのは、正社員待遇を落とすこと、移民受け入れなんだけど、
いまだにこれが認識出来てない人もいるんだね。
みんなで貧乏を分け合う社会より、>>432 みたいな社会の方が理想的だと思わない？
アジアの夢の国であった時代はもう終わってますよ。
- 561 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:23 ID:YHQ0xs2R0
- >>434
リーマン幾何学がどうしたって？
- 562 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:29 ID:8XdxW2E/O
- これを主張している派遣やパートの人が
本当に実力があるのなら良いことづくしだが
たいしたことない奴だったら解雇→ハードル高過ぎ再就職先無し
となるだけ
- 563 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:54 ID:stom/yw7O
- ウチは製造業だがパートもバイトもボーナスは出るな
派遣は無論出ないが
- 564 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:11 ID:JFpaGxKH0
- 人を見下し
他人を蹴落とし
おまえらそんな生き方でほんとうに満足なのか
- 565 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:24 ID:tj+uQJgP0
- >>554
>>公式に出ているもの見ればわかるのにお前みたいな意見書く奴はどう見てもエリートとは思えんｗｗｗ
普通にＬＭＥをネットで検索かければ答えは出てるんだがｗ
- 566 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:27 ID:ZY6GauNJ0
- >>535
あめえわ
ミンスが予算見直しだ何だ言ってるのに
公共事業が増えるわけねえじゃん
予算凍結→建築建設業界あぼん
すでに職人の供給過多に陥ってる
手に職持ってようがもう関係なくなるぞ
- 567 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:30 ID:xE2+X6gRO
- ま、日本は第三次産業の労働人口が多すぎるんだよ。で、一次と二次にも労働人口が流れるようにするなら、
第三次産業内で区分化、んでもって一次二次産業の宣伝すりゃ～いやでも低所得者層やリタイア層が移る。
農業、農業って吠えてる真意はココにある。
誰が考えたかしらんが、良くできてるよ、マジで。
- 568 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:52 ID:1FGl3TzUO
- >>549
なんでお前みたいなバカがいるか不思議
正社員になった経験ないだろ
正社員と非正社員は責任が違う。ノルマとか関係ない
非正社員はとにかく腰掛け
利益も自分の利益だけ。役職ついていく正社員は部下の数だけ利益を管理していくから給与高くて当たり前
- 569 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:55 ID:XlLg5yVP0
- >>554
スタグフレーションとかいうのになっちゃう・・・？
今のうちに食べたいもの食べておいた方がいいのかな
- 570 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:59 ID:INqjeWDFO
- パートはパート
正社員は正社員
派遣は派遣
望んでパートになった奴が正社員と同待遇望むな
- 571 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:04 ID:vKz1eYtq0
- --------------------
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
>>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
-------------------------------------------
長期金利が極端に低いのは
所得の９５％を貯蓄するジジイにカネが集まっているために、消費不足で
工場が遊んでいるときに「銀行からカネを借りて」設備投資する民間企業
経営者はいないからだ
カネを貯蓄する奴が異常に多く、カネを借りて設備投資する奴が少ないから
金利が異常に低い。
政府が政府紙幣を刷って、セメントを買い、失業者を雇い、地熱・風力・原子力発電所
・エタノール醸造所を建てたり農林産物を作って売電/農林産物売却収益で借金を返済すれば
円がじゃぶじゃぶになって円安インフレになり、（日本のドル建て人件費が下がって）
工場海外流失が止まり、輸出が増えて、輸入が減り、発電所建設労働者が家電やクルマを買い、
内需も外需も景気がよくなって、雇用はますます増える
円安でLNGや石油や食品は上がるが、火力を止め、エタノールやメタン車を増やし、食品自給を
引揚げる政府事業は儲かって借金が返せる
ただし、働かないで生活保護を貰う人、６０歳から２０年も年金ニートを楽しむ人
１５００兆のうち１１００兆円を握る財界の老人はインフレで自分の資産や
年金の価値が目減りするから、政府紙幣に大反対している
- 572 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:07 ID:53FJY5d+0
- 正社員になればいいのに
つうか俺パートの時でもボーナスと言うか寸志があったけどな
- 573 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:10 ID:dK/5Y1jS0
- 派遣会社からボーナス出るのでは？
- 574 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:44 ID:7ORYHKLJP
- >>554
どの業界？
サラ金なら納得
- 575 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:57 ID:npXz2Hoz0
- >>564
必死なんでしょ、正社員も
先が見えないからね
- 576 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:59 ID:3yBw8Le60
- >>564
しょうがないじゃんそれが人間だもの
助けを得たいなら見下されることに慣れる事だ
- 577 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:02 ID:TDoiCJPrO
- ネトウヨ沸いてる
頭のいかれたネトウヨ
- 578 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:16 ID:5BfTc6710
- なぜ自民信者は同一労働同一賃金の話になると正社員の肩を持つんだろう。
雇用の流動化を進めたいなら無能な正社員の方を叩いた方がいいんじゃないか？
- 579 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:23 ID:+QsMNPUa0
- >>568
まぁふそうの工場で働いてる中途入社工員に出世を望めって言っても・・・
- 580 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:29 ID:1qWXkg4O0
- >>569
別に独身で借金無しなら慌てるこたーないｗ
身分不相応に家族持ちました家もありますって馬鹿が逝くだけだ
そういう勘違い野郎は今年中に思い出づくりやっておけという話。
- 581 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:32 ID:yTOZprZQ0
- >>575
何「先が見えない」って？ｗｗｗ
テレビの見すぎだよお前ｗ
- 582 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:49 ID:+iwjX7N40
- >>566
腕の立つ職人は引く手あまた。
- 583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:38:17 ID:8X0y1feB0
- 要するに
企業は
安く人材を使いたいだけだ
もうさ
派遣社員は全員無職で生活保護受けろよ
そうしないと
より一層、人間を人間だと思わない社会になってくるぞ
- 584 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:38:22 ID:VUXfhFV30
- >>562
それでいいんだよ。
能力のある奴はガンガン働いて、能力のない奴はさっさと首。
能力はないけど、既得権にしがみついて高待遇を手放さない奴らのために、
能力のある奴を非正規として使い潰すよりかは全然マシ。
社会的に見ても、その方が全然効率的だしな。
- 585 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:31 ID:D05v2tDH0
-
製造業は大変だな
- 586 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:55 ID:QlzkQqvm0
- 自分に（社員以上にデキルと）自身があり、
社員になりたいのなら社員になりゃあ言いだけの話
--ここかたはグチ--
ところで、去年元派遣を正社員登用したんだが、まー
プライドばっかで何もやりゃしねえ、出来ないのを隠してるのか知らんがな
しかも入社２年たってるのに「その仕事は契約には無い」とか言い放つｗｗｗ
頼むから派遣に帰れ、オレは貴様のフォローで仕事倍になって入院してんだつーの
- 587 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:56 ID:aTHaEIZmO
- >>555
随分優しくしてるつもりだけどね。
問答無用で切り捨ててもいいのに、奮起を促そうとしてる俺達って、何てお人好しなんだろうw
- 588 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:59 ID:vKz1eYtq0
- 派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
古臭くて賞味期限切れの理屈だ
１）富裕層がインフレを嫌って銀行・財務省・日銀に圧力を掛けなければ
お札がもっと刷られて、1ドルは２５０円になり
日本人のドル建て賃金は１/３に下がり、工場を海外に移したり、
労働者を非正規化する必要がなくなる
グローバル化という天災ではなく、資産家の強欲による通貨発行不足で
円が３倍に上がったので、日銀や財務省や銀行や資産家の起こした人災
２）グローバルならば、クルマやテレビやビールの値段も中国並みに下げろ！
「大砲を買う（競争力強化）のためにバター（給料）を削る」
と言っていたのに兵隊のバターを削ったカネで大砲を買わず（コスト削減研究/投資せず）
大将の個人的贅沢（役員報酬引き上げ）に使われていたから
兵隊が怒るのも無理はない
競争力のため、人件費を１/２にしたら ２-３年後クルマやTVの価格を
１/２に引き下げて「競争力の配当」を示さねばならないし
人件費に中国並みを求めるなら、中国なみに、クルマは２２万円、TVは３０００円
ビールは大瓶３０円で売らねばフェアではない
- 589 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:39:13 ID:6uI9au290
- 知り合いの伝手で
個人工場の面接行ってきたけど
俺は会社を無くすのは怖くない
腕あるから仕事は幾らでも来る
君が今までやってたことは誰でも出来る事
人生の無駄だよ
これが責任が違う正社員の世界ってやつなんですね
ついていけませんでした
- 590 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:39:27 ID:tj+uQJgP0
- >>582
>>腕の立つ職人は引く手あまた。
最近は労働安全衛生法に基づく資格が無いと腕の立つ職人も仕事を貰えないけどな
- 591 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:39:33 ID:lgbV1F6z0
- 朝令暮改になりそう
- 592 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:03 ID:FSJ8c7dm0
- これは！
なんなんだ？
- 593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:12 ID:1qWXkg4O0
- >>585
いやいやｗ
製造だけじゃない。
もっとやばいところ沢山ありよーｗｗｗｗ
皆ドーンと逝くんだよ
生き残っているというか、元気なの身分相応の中小社員だけというのもありうるｗｗｗ
元々生活レベル高い振りしていた奴らは終わるな
うん、確実に終わるだろJK
- 594 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:15 ID:uULQ+KD+0
- ボーナスが欲しくて民主党に投票したら仕事がなくなったでござる
- 595 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:37 ID:YHQ0xs2R0
- >>564
人生とは、万人による万人への戦争であります。閣下。
- 596 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:40 ID:1FGl3TzUO
- >>578
無能な正社員と言うが、非正社員は無能な正社員にもなれなかった屑どもだぞ
バイト連中が社員バカにするがバイトレベルが正社員の責任は無理だぞ
批判するのは簡単でも、正社員は何倍も辛い
優秀な人間はどこも正社員登用あるよ。バイトパート連中が無能なだけ
- 597 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:40 ID:+QsMNPUa0
- >>586
その頃にはそんな奴にも正社員登用の口が有ったが、今はないってことだろ。>1の愚痴は
- 598 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:42 ID:npXz2Hoz0
- >>581
ん？
- 599 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:48 ID:Q0xhc+RE0
- 後このスレの隠れた一番の問題点は、日本人のきめ細かい配慮がなくなったってことかな。
「ボーナスのない人の前でボーナスの話を楽しげにする」って
タバコ嫌いの人の前で平気でタバコを吸うとか、
不妊治療中の人に子供自慢するとか、
２ちゃん（の＋板）で韓国文化を褒めるとかｗ
なんか、思いやりがないよな。
- 600 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:53 ID:7ORYHKLJP
- >>568
その「責任」とやらも同じ場合のことを言ってるんじゃないかな
役職ついてない、管理もしない平社員の話。
- 601 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:57 ID:T5qjsZV60
- ８６年ごろまでは、非正規で１年以上働いたら正社員に格上げしなきゃいけないとか、同一労働同一賃金を守らなくてはいけないとか、
そんな感じの法律があったような覚えがある。それ以降、なし崩し的に法が改悪されて
非正規の人数も、立場も悪化してきたね。それで若者に貧困層が増えて、内需も出生率もずたずたになった。
>>514みたいな勘違いなことを言う人が未だに多いけど、
別にエリートでもない普通の人の働き口がなくなったのは、割と最近、政治的に作られたからだぞ。
昔は雇用や労働者の保護はそれなりの期間、ちゃんとしてたわ。
就活やリストラ、長時間労働や低賃金で（少なくとも今よりは）ヒィヒィ言わなくても済んだ時代が現実にあったの。
何を勘違いしたか、中曽根とか小泉のような、アメリカ型新自由主義を日本に導入すれば経済が良くなると思ってた連中の所為で
そういった保障がなくされて、内需縮小の結果、むしろ経済が悪化してるの。
- 602 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:57 ID:WFjy4z8i0
- >>474
来年というより今起こってる鳩山不況が鳩山恐慌になるんじゃね？
- 603 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:41:02 ID:ESEGCJ050
- 学生時代にさぼったか、勉強したか？の結果が現れてるだけ。
学生時代に苦しんだ奴が楽になって、学生時代に楽しんだ奴が苦しくなる。
どう考えても平等じゃねーか。
- 604 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:03 ID:LF+STOq90
- 受験頑張って、就活でも苦労して正社員を手に入れた人間と
低学歴で、ちょっと面接したくらいで採用された人間を一緒にするなよ
- 605 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:41:29 ID:of5/pDoZ0
- でも実際正社員の代わりにパート使ってる所はあるからな
公立保育園の担任の先生が非常勤とかザラだから
なんでもかんでも一括りにしちゃいけないぜ
- 606 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:48 ID:6Ys//+Ck0
- 後でグダグダ文句をいう位なら選挙に必ず行くようにした方が良いよ！
後、何事も長い目で見た方が良いよ！
短絡的な人間が余りに大杉。
- 607 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:51 ID:RHXb4uHIO
- リスクを帯びないで同等の成果を求めるなんて乞食だな。
船に乗って、ジャンケンして一発逆転でも狙えば？
- 608 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:55 ID:vKz1eYtq0
- >>670
派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
中国の一人当たり平均年収は３２００ドル＝３７万円＝２万１０００人民元
年収２１０００人民元で２人民元のビール大瓶が１０５００本買える
日本の時給１０００円の派遣が年収１８０万円で３６０円の大瓶は５０００本
しか買えない
外国人労働者は日本には居つかない。
中国人より物価の割りに給料が安く生活が苦しいからだ
外国人労働者は日本で消費なんてしない。貯蓄して中国で店を開くなら
１３０万円の貯蓄が、向こうでは１０００万円の開店資金に充分相当する
だから日本に来るだけで、日本の非正規の生活は中国人の平均より酷い
中国でも韓国でも、終身雇用を義務付ける法律が決まった
日本は労働法規が最も酷い国の一つに数えて構わないと思う
- 609 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:00 ID:Nnr5moLG0
- むしろ、派遣は身分保障がない分
正社員より多く給料をだすべきだと思うが。
- 610 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:01 ID:T8JVcZKc0
- たぶん次の段階では年収額の大小じゃなくて、
単純に余裕のない長期ローン組んだやつが一方的に負け組になると思う。
ボーナス月に多く払うとかやってたら詰みすぎ。
年収900万の中間管理職がメール1本で年収300万待遇か退職かを迫られる会社も既に出てるしな。
- 611 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:05 ID:q8q5nkkH0
- 社員に持株制を導入しボーナスなんて止めて年俸制にすれば良いんじゃね？
- 612 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:17 ID:LzY5nNpY0
- 派遣社員が正社員を妬むのっておかしいだろ
雇用の何から何まで派遣元が全てじゃん
てか実際会社に言っても無駄っていうかそんなので会社側が動いてたらきりがないし
勤務者数多いとこだと多分経営傾くｗ（俺の会社なんてバブル崩壊後に２万人くらい正社員だけでもリストラされてた歴史有り）
まあ正社員になっても学歴社会ど真ん中のとこだからうちは一度路線踏み外した人間はどんだけ能力あっても一生平社員だがな
それでも一軒家建てて奥さんと子供３名くらいなら余裕で養えるから平でいいけど
- 613 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:25 ID:8rEl/3Xz0
- >>461
製造現場には派遣や期間工と本当に同じ仕事しかしてない正社員も多いんだぞ。
責任も自由度も皆同じ。
正社員にもピンキリあるんだよ。神聖視しすぎ。
あと、派遣にも社会保険は適用されてるよ。
お前らの言うピンハネ分からちゃんと会社負担分が払われてるんだよ。
派遣だから保証無しなんて言ってるやつは自分の無知をまず恥じよ。
- 614 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:27 ID:yTOZprZQ0
- >>608 韓国人は乞食だからなｗｗｗ
★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。
- 615 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:50 ID:7o3C/SvZ0
- >>599
責任のない「パート社員」の存在そのものが
重い責任を背負う事もある正社員にとってはウザい存在なんだよ
- 616 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:57 ID:hSXi6Pm+O
- 契約アルバイトの俺ガイル
正直、正社員と大して変わらない仕事内容をさせられてる。
時給じゃなく月給制だけど、年一回の賃金アップしかないし奴隷だな。
まあ職場環境は悪くないから多少はやってけるけど
将来の事を考えれば長居する場所ではねーな
- 617 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:58 ID:Q5GctTwZ0
- パートでも頑張り次第で社員になれるよ。
努力するんだ！認められるまで頑張るんだ！
パートのおばちゃんが社長にまでのし上がった例があったじゃん！
因にブックオフの社長な
- 618 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:02 ID:1qWXkg4O0
- どーもこーもねーよｗ
払う金が無いから皆で逝くだけだｗｗｗｗｗ
どこから逝きますか？ってだけの話
25％削減で縄の数が100倍増するだけの話だ
そんなに逝かすと社会が！
って関係ないからｗｗｗｗ
金の請求来たら払うしかないだろ？
それで最後金が底を尽きたらお・わ・りｗｗｗｗ
蛇留なんて可愛い、可愛い、ちいせー、ちいせーｗｗｗｗ
- 619 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:06 ID:Xjd+ljLN0
- ■
金正日は有能。
有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？
北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な正社員に、富と権力が集中して何が悪いの？
北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で30万人の自殺者
これらはみんな自己責任の問題だよね？
北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な正社員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、
『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』
そんな逆説で正社員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね
- 620 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:z2h2gsO20
- >>599
昔からそんな奴は多いぞ。
１部の綺麗な人をよいしょして、これが日本人とか、
大和魂とか、大和撫子とか褒め称えてるだけ。
職業柄、色々な奴見てるけど、
ぶっちゃけ、碌な奴がいなくて人間不信になってるわｗ
年齢層とか関係なく多いから性質が悪い。
- 621 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:UnMcGI8E0
- >>567
＞誰が考えたか知らんが
官僚に決まってるだろう。
高度成長時代は官僚が指導した方向に従えばすべてうまくいった。
ただ、バブル崩壊以降の官僚の方向性の誤りは明白。
アメリカを基本的に参照してるのだろうけれど、
移民国アメリカと単一国家日本は違うだろう。
移民が担う奴隷的役割を若者に負わしたらどうなるかぐらいわかりそうなものなのに。
- 622 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:26 ID:9Hs6RnHY0
- パートに賞与がある会社もあるけど、
今賞与をもらってないなら、政権交代でつくようになることはない
景気悪くて正社員の賞与が減らされてるのに、パートがもらえるようになるわけないだろ・・・
- 623 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:37 ID:H0QLWbEZ0
- >>546
私も派遣だけど、正社員と同じように担当顧客をかかえてるよ。
そこと何かあってもしりぬぐいは全部自分。
いい歳だから、ついでに正社員のミスの処理も振られている。
ただ、サービス残業は絶対にしないけどね。
>人余り社会にこんなに都合のいい雇用形態はないってのが経営陣の見解らしい。
ある派遣先で部長が派遣に切り替えようと力説していたよ。
年400万、わずか400万でここまでの人材が確保できるんですよ！って。
正社員は、派遣になんでもかんでも押しつけとけばいいと思っているけど
そんな都合のいい人間が増えれば、自分の首を締めるだけだよ。
- 624 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:46 ID:6DXE812J0
- >>586
まあバイトでも正社員でも仕事が何たるかを理解してない人はどうしようもないよな。
正社員でも何もできない人はいるけど大抵の人は給料なりには頑張ってるし
一部の人は狂った様に仕事してる。
- 625 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:53 ID:ESEGCJ050
- >>589
厳しいこと言われて耐えれるかどうか？をチェックしているだけだから、
その時点で無理だって思うようなら、どんな仕事でもダメだろ。
- 626 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:58 ID:O85l97vc0
- >>586
長年ニートやってると、そこまで日本語がおかしくなるんだねｗ
低教養、低知能がそれだけ短い書き込みにもかかららず、溢れてるわ
- 627 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:00 ID:QlzkQqvm0
- >>617
清水の姉だぞ、普通の人間じゃあねえｗｗｗ
- 628 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:18 ID:8wbnpd7RO
- 専門職として派遣で働いているが、
9時出社・18時退社で毎月50万近くはもらってる。
一方無資格の正社員の方々(8時出社21時退社)は年収300万ほど。
トップのボス以外は私のお給料をご存知無いらしく、
派遣さんはボーナスなくて可哀想だね、と哀れんでくれる。
やっぱり派遣は専門職のみにすべき。
彼らが派遣になったら300万じゃきかないだろう。
- 629 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:36 ID:+QsMNPUa0
- >>615
重い責任て何だよｗｗｗｗ
派遣社員だって派遣会社に請求された損害賠償をそのまま請求されることがあるんだぞｗｗｗ
- 630 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:39 ID:1FGl3TzUO
- >>600
平社員も役職へのレール見据えて仕事してる正社員は穴埋めなど、サービス残業も多い
パートやバイトは単純作業で頭使わない、人使わないと給与に差がでないのは当たり前
平社員レベルなら非正社員が給与高いよ。ただ派遣会社のピンハネ率が平均四割に問題がある
- 631 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:03 ID:FSJ8c7dm0
- 棒ナスってなｗ
- 632 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:07 ID:YHQ0xs2R0
- >>628
まあ、それが本筋だよな。
- 633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:12 ID:7ORYHKLJP
- >>604
別に受験を特にがんばったわけでもなく、たまたまいい時代に生まれたって言うバブル世代と、
どんなに努力しても職に就けなかった氷河期世代も一緒にしないほうがいいよな。
- 634 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:15 ID:Em29nfBLO
- 昇給？あほか。
嫌なら正社員になるかやめちまえ。
ブレーキ？ああ、金玉子のCMみたいにやんの？ｗｗ
- 635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:16 ID:5BfTc6710
- >>596
俺の会社無能な正社員だらけなんだけど。バイトさんの方が優秀。
責任だって自分の失敗をバイトになすりつけてるし。
- 636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:17 ID:OjPkQYBN0
- 正社員だけど某ナスって何それ？おいしいの？
- 637 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:32 ID:1qWXkg4O0
- 何でも良いけど、長年派遣や氷河期に厳しい言葉や目線を投げかけた諸君。
是非来年は彼らと同じ待遇で頑張ってくれｗｗｗ
先に訓練受けて耐性身についている彼らの方が生命力あると思うじょｗｗｗ
た の し み だ ね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 638 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:45 ID:VUXfhFV30
- >>596
求人倍率が数年ごとに乱高下してる中で、そんな嘘はとっくにメッキが剥がれてるよ。
嘘というか、神話かな。バブル以前までの神話。
ところで、責任責任言ってる奴、正社員にどんな責任があると言うんだろう？
首にならない時点で、首になる非正規労働者よりもよっぽど責任がないんだが。
- 639 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:49 ID:NlRK+o7I0
-
だから、非正規はたとえば、弁当に鼻くそや痰をいれるみたいな
手の抜き方をすればいいじゃんｗ
- 640 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:21 ID:BxLB4zM4O
- 既得権！と叩かれる対象が普通の平サラリーまで低下した事への意味とか恐怖とか
そこらへんすっ飛ばしてるあたり訓練されたスレ住民だな
何故かアンチサラリーマン程非正規から正規雇用への道筋について叩かない罠
もはや自分が幸せになるのはあきらめたか
大富豪ばかりなのか？
- 641 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:22 ID:z2h2gsO20
- >>636
焼いて味噌ダレで食べると美味い。
- 642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:46:26 ID:LzY5nNpY0
- あれ？仕事帰ってきて初のカキコなのになんか青いんだが
ＩＤ被るのってネタじゃなかったのね
- 643 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:42 ID:8XdxW2E/O
- 同じことやっているのに・・
なんて騒げば騒ぐほど正社員は本当に重要な場所以外いなくなるわな
これで文句ないだろ？的に
- 644 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:46:46 ID:yTOZprZQ0
- >>638
求人倍率なんて０．４台だろ。
わずか２倍の競争にも勝てない非正社員ｗｗｗｗｗ
- 645 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:05 ID:Y9mZIibv0
- >>1
切られてさよーならーだよｗ
ばかだなｗ
パートで働くから悪い
- 646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:ZY6GauNJ0
- >>582
確かにね
でもよく考えてみ？
職人10人単位で言えばその腕の立つ職人つうのは2人くれえのもんだろ
んで中堅4人に手元4人くれえが妥当なとこか
人工手間はベテランだろうが手元だろうが請求は同じ
手間代と手元の給料との差額で会社は儲けを得るわけ
それをベテラン大量に引き抜いても会社が儲からないわけ
数年前ならベテランの手間代からも抜けただろうけど今はもう無理
新人育成もおろそかになって結局はあぼんだろ
- 647 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:QlzkQqvm0
- >>636
子供のころ両親は八百屋だったんだがおんなじ質問をしたことがある。
したらおやじが
これがうちのボーナスじゃーい って
なすに棒をさして馬にしたものをよこしたことがあるｗ
- 648 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:rgyJ3uMG0
- 若い頃に、元請けに出向したことがある
俺以外に下請け各社から10人くらい
その他に派遣社員が20人くらい
元請けが5人くらい
プロジェクト事態は紆余曲折しながらも、なんとか終了に向かっていったが
ボーナス時期は確かに、この話題はタブーだったな
- 649 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:47:16 ID:II3ESlol0
- 某沖●気関係のように、どんな犯罪をしてでも、社内不倫女や893系、カルト系縁故紹介従業員
の雇用維持に全力を注ぐ会社もあんのに
- 650 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:26 ID:npXz2Hoz0
- >>641
肉挟んで油で揚げてもうまいよ
- 651 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:39 ID:YHQ0xs2R0
- >>647
いい父ちゃんだなー。マジで。
- 652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:44 ID:vKz1eYtq0
- そうそう。
まず、正社員を一部の役員や管理職を除いて、賃金、雇用保障レベルを派遣労働者なみまで落とす。
↓
移民を受け入れ、中国や東南アジアから、極めて安価な単純労働者を受け入れる。
要は、国民の一般労働者の下の身分の階級を導入するということ。
↓
移民用、国内の低賃金労働者向けの、職住環境を整備する。
2段ベッドや、3段ベッドを使った4人、6人部屋を基本とする。
食費は、現在の中国並の水準で極めて安価、食事の内容や安全性は問わない(事故米、小麦など)。
衣料品も、最低レベルの品質のものが安価に販売される。
↓
生活保護の現金支給廃止。
食券、衣料券などのチケット制にする。
これらの券と引き換えに、上記移民街生活者と同等な食事、住環境を保障する。
↓
高級所得者は、警備員やセキュリティに守られた高級住宅街に移り住む。
↓
犯罪の発生率は、今の日本と大差がない。なぜなら、犯罪はほとんどスラム内で発生し、
スラム内の犯罪には警察の手が入らないから。
-----------------------------------------
南米でも起き日本でも頻発するだろうこと
・資産家ジジイの親族を対象にした、営利誘拐。爆弾テロ。既にオレオレ詐欺は発生
・共産党の躍進、資産家の資産没収・投獄などの報復政策
- 653 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:48:02 ID:Xcyw7qTE0
- >>433
派遣切って、正社員だけにしたら、余計苦しくなる業種もあるだろ
- 654 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:02 ID:6DXE812J0
- >>635
自身が正社員やっててそう言えるなら相当だな。
実際良い仕事じゃないか。
- 655 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:12 ID:6g/yT5sG0
- 日本という市場は既に飽和しビジネスとして成り立たない所まで来てる
先人が食い荒らした場には何も残ってないしな
そこにいくら高給な道具を揃え、高給な餌を着け
釣り糸を垂れても釣れる訳が無い
そこを理解してて勝負に出てるのだから
「高付加、低賃金で当たり前」だ
- 656 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:22 ID:Q5GctTwZ0
- パートでも頑張り次第で社員になれるよ。
努力するんだ！認められるまで頑張るんだ！
パートのおばちゃんが社長にまでのし上がった例があったじゃん！
因にブックオフの社長な
ボーナスカットでリストカット
- 657 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:49:29 ID:1qWXkg4O0
- マジで自称有能正社員って馬鹿だな。
年金負担酷いから派遣や契約多くしたんだよｗ
別にお前らが優秀だから正社員にしているわけじゃないｗ
需要が無くなる、あるいは採算が合わなけりゃ切るんだよお前らもｗｗｗｗ
- 658 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:54 ID:+pd1Os470
- >>644 わずか２倍の競争にも勝てない非正社員ｗｗｗｗｗ
全部が正社員の募集とは限らんぞ？
- 659 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:49:57 ID:AUW9TDZR0
- 今じゃ正社員もボーナス出ない所の方が多いだろ・・・
- 660 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:00 ID:LzY5nNpY0
- >>628
バブルの頃って派遣は一部のエリートだけのもんだったような
てか派遣内の格差もハンパないよな
高卒派遣男は月給１６万（そこから色々引かれる）
大卒派遣女は月給２０万スタート→昇給３万アップ→昇給５万アップ→正社員昇格＋主任役職ゲット
仕事のできるやつは派遣だろうがなんだろうが関係ない
言われたことをやるだけのロボットならそりゃ上にはいけない
どんだけ妨害あってもこっちから口出して上に欲しい人材と思われたら会社は普通に雇うっての
- 661 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:06 ID:+QsMNPUa0
- 俺、経営者だけどバイトのほうがよく働く。
- 662 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:12 ID:5BfTc6710
- >>599
>「ボーナスのない人の前でボーナスの話を楽しげにする」って
俺もこれが信じられんわ。普通なら気を使って話を控えるだろうに。
- 663 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:12 ID:u1UpsU5LO
- 正社員になればいい。
ただし、仕事の内容が変わっても文句は言えなくなる。
日本では作業の内容に賃金が発生するのではなく
作業を行う人に対して賃金が発生する仕組み
よって人事異動を円滑にしてる実態があり
また会社の活性化に繋げている。
- 664 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:15 ID:oFxTXJJ10
- 正社員のボーナスがなくなるに１００ユーロ
- 665 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:17 ID:h6US+yC7O
- 俺もやっと正社員になるのか！
- 666 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:28 ID:z2h2gsO20
- >>650
あー、美味いねｗ
ちょっと、ボーナス買ってくるわｗ
- 667 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:32 ID:Ap03A1sz0
- いや、正社員になるために就職活動と試験受けたらいいじゃん。
- 668 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:37 ID:ESEGCJ050
- >>628
フリー？
フリーだと年900万以上は貰わないと厳しくないか？
- 669 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:42 ID:UViBZsSB0
- まあ ここじゃ誰でもエリート正社員になれる
さて 明日はハロワ行くか
台風だから人少ないといいなー
- 670 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:45 ID:XiM3N/7qO
- 無理だよ
給料あげるくらいなら派遣切るよ
悔しかったら正社員になれって言われてバッサリと
- 671 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/10/05(月) 19:50:49 ID:ZX9z/m2u0
- 年末のボーナスに間に合わないかな。間に合えよお。
- 672 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:29 ID:1FGl3TzUO
- >>613
正社員と非正社員の違いわからない人間は、正社員なったことない人間だろ？
正社員は会社への貢献度が違う。一時的な単純動労は自分が出した利益に対しての分け前
単純労働の給与自体は非正社員が高い。ピンハネされているから低くなるだけ
保証の話は派遣労働者の生活安定のシステムを国が作るべきだという意見
- 673 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:30 ID:r+fVO2Px0
- ロクに就活もしてこなかった連中が今さら何言ってんだと思う。
そのミジメなザマを若い世代に見せてやって欲しい。
それがフリーターのできる社会貢献です。
- 674 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:30 ID:N7tXoObSO
- 正社員と派遣が同じ仕事してるって？なめてんのwww
しょってるもんが違うわ！派遣はすぐにやめれもしれないが正社員はそういう訳にはいかないぞ。楽な派遣社員やってんだからわきまえろwww
- 675 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:51:35 ID:VUXfhFV30
- >>644
2倍の競争に落ちた人を、たまたま運良く売り手市場に巡り会って、
競争率0.5倍で余裕だった人が「お前ら努力しろよｗ」と笑ってるんですね。
判ります
- 676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:51:40 ID:PpzfGMZeO
- 社会主義の道へ～
いざゆかーん
- 677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:59 ID:tP5Jz6Eh0
- >>1
>運転席にブレーキを組み込む作業で、時給１３００円。正社員と一緒に同じ仕事をしてきた>のに、 昇給は一度もなかった。
作業自体は一緒の仕事だったかもしれないけど
作業後、正社員は日報やら作業報告書とか書いてると思うぞ。
またラインの不具合で作業が止まったらその報告や改善策を考えるのも
正社員がやってると思う。
派遣社員はただ作業やってるだけなんじゃないの？
- 678 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:52:04 ID:h6ITNF9k0
- 民主党は正社員の労働組合に支えられているという事実を見れば、
この様な政策を行うことは不可能ということも理解できるだろう。
- 679 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:12 ID:4KHbW58Q0
- 派遣に期待するほうがおかしいだろ？＞１
- 680 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:25 ID:LBCBa7z8O
- 俺、正社員だけどボーナス貰ってないわ
- 681 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:37 ID:YHQ0xs2R0
- >>669
がんばっちー。
吹き飛ばされんなよー。
- 682 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:52:43 ID:lBgl3UFi0
- >>674
そうだね派遣の方が前線に出されて責任が重い
- 683 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:50 ID:3yBw8Le60
- >>662
誰がボーナスもらうとかわからないところもあるからな
ボーナスの話して「俺のことをバカにしてるな」と勝手に考える被害妄想の強い
パートもいるかもしれん
- 684 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:01 ID:54Mg0D6M0
- 民主党の支持母体は労働組合だから、
パート社員の正社員との均等待遇って、実現不可能じゃないの？
正社員の待遇を悪くして、非正規を良くしたら、労組はだまってないと思うけどな。
- 685 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:04 ID:6DXE812J0
- >>661
でも正社員を切ったら立ち行かなくなるんだよね。
そういうもんだよ。
マネージメントやってる社長と現場の雑務抱えた社員と
単純作業に専念できるバイト。
- 686 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:04 ID:LzY5nNpY0
- >>662
暗黙の了解で雇用形態の違う人とは
給料とかナスの話はタブーだよなｗ
やる気削ぐは、何かしら会社の不利益になるようなこと実行するわでもうね
てか、こんなこともわからない新卒増えてるの？
仕事の内容よりもまずは常識教えてやれよ・・・ただでさえ義務教育が疎かな年代なんだから
- 687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:11 ID:of5/pDoZ0
- >>628
それが本来の派遣
パーにも出来る製造に派遣開放したのが大失敗
- 688 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:15 ID:T5qjsZV60
- >>596
有能・無能な人間や、高学歴・低学歴な人間は昔からいるでしょ。
昔は勉強ほどほどの人間でも正社員就職は簡単だったし、労働ほどほどでも昇進できた。
今は人口の１０％に満たない高学歴で、めちゃくちゃ厳しい就職戦線を勝ち抜いて、
やっと普通に正社員として就職できて、そこから長時間労働と過酷なノルマに耐えてようやく出世。
昔と今とで、勉強に打ち込む人間・有能な人間の割合はそれほど大きくは変化しないはずだけど
就職・労働に関するハードルが急激に高くなったのは、
人間の質が急に悪化したんじゃなくて、制度的にそうされたからだろうに。
派遣とかの人間は、確かに正社員に比べれば能力は低いけど、そういう人間は昔もいたよ。
そういう下の人間でも、普通に就職できて、普通に結婚できる時代があった。
そうした変化が、法律の改悪という人為的手段で作られたことが、問題なんだよ。
- 689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:31 ID:+pd1Os470
- >>676
マジで産業革命直後のイギリスみたいになってきたな・・・。
- 690 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:33 ID:+QsMNPUa0
- >>677
そんなの大した仕事じゃないｗｗ派遣にやらせたらもっと良くなるぞｗｗ
- 691 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:35 ID:axIm6f9C0
- >>677
オレの知ってるところは、まさしくそんな感じだった。
- 692 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:36 ID:npXz2Hoz0
- >>658
つか、どうあがいても半分以上は
非正規雇用になるってことだよなあ
なにかが起こってるんだろうが
それが何か分からんのがもどかしい
>>666
いってらっさい ﾉｼ
- 693 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:45 ID:41zrrj/AO
- 民主党政権になったのだから、アルバイトでもボーナスはもらえるだろう
それだけでなく最低賃金も上がり生活が豊になるのだ
また自民党が全くしてこなかっ雇用対策も
民主党が雇用対策を始めるのて
日本の未来はとてもあかるい
- 694 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:51 ID:ZY6GauNJ0
- >>680
遠い日過ぎて別世界に感じる
いつのまにか羨ましさも消えたな
- 695 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:54 ID:NlRK+o7I0
-
非正規だけで、消費ボイコットだ。やれ、やってやれ。
己の物欲と闘え。
- 696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:01 ID:6g/yT5sG0
- >>655
たとえ、日本で高収入の道が有ったとしても
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
から、いくら頑張っても意味は無い
低収入が嫌なら日本で働くのはやめた方が良いよ
もう一度言うね
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
いくら頑張っても無駄
- 697 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:05 ID:Qo91Tjxc0
-
無能だから派遣社員なのである。 無能なくせにボーナスを要求したら、クビになるだけ。
無能なクズは、雇ってもらっているだけありがたく思わなくては。
- 698 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:54:25 ID:1qWXkg4O0
- 労働組合？は？みたいなｗｗｗｗ
お花畑だねーーーー
母体が飛べば組合もへったくれもないわなｗｗｗｗ
グダグダ言わないで最後の晩餐の計画でも立てておけｗ
来年は天は公平だと身に染みる年。
- 699 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:43 ID:PiWsrlumO
- やむにやまれぬ事情で派遣の人もいるだろうが
一回の手取りの金額を見て派遣にしてる人もいるんじゃないの？
正社員に比べて手取り多いよね？派遣は
- 700 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:49 ID:PXAPrDw90
- 専門職派遣やってる。
いいかげん正社員雇えばいいのに。
本来の仕事の他に、ＰＣやコピー機使えない
正社員ＯＢ再雇用ジジイどもの面倒まで見てる...。
こいつら早くクビにして、大勢いる、できる派遣を
せめて契約社員にしてくれよ。
問題なのは、製造業派遣だけじゃないよ。
- 701 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:55:15 ID:yTOZprZQ0
- >>695
Ⅰ． フロー（GDP）はその国の全経済主体（家計、民間企業、政府等）の支出の合計である。
Ⅱ． フロー上で、誰かの支出は誰かの所得である。
よって、GDPはその国の全経済主体の所得の合計である。
Ⅲ． 支出とは、消費と投資の合計である。
消費しない→生産減る→売上減る→利益減る→派遣いらない→派遣クビ
- 702 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:55:48 ID:CG7FRdzk0
- そもそも、３７にもなって時給１３００円で工場で一般派遣って
ボーナス云々って言える立場じゃねえし
今まで散々怠けてすごしてきただけだろ。
樹海行け樹海
- 703 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:55:54 ID:FSJ8c7dm0
- >>689
お爺ちゃんが２ｃｈ見ちゃいけません＞＜。
- 704 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:55:54 ID:HxLc/uap0
- ブリジストンやジャスコに勤めればいいじゃん
会社探しからまちがってるんだよ
- 705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:01 ID:GdCqXbZ90
- 自営でもやってろ
- 706 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:02 ID:Yf5GT6DjO
- ろくに就活しなかった怠け者は黙れよｗ
- 707 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:14 ID:+mvIbu6z0
- >>1
こうして単純労働は海外に移転し
産業の空洞化に拍車がかかりました。
そもそも雇用対策も何も
単純労働（誰でもできるような仕事）は安いに決まっているのだから
賃金を増やせというのが無理な話
- 708 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:22 ID:pIrUrw0j0
- >>696
そうだな
だから努力するなよ
- 709 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:56:31 ID:ORho+5WS0
- 別に給料が違うのはいいけど、正社員と同じような責任を負わせるのはやめてほしい。
たかがパートなのに、やめさせないようにしつこく慰留したりとか。
そういう忠実な働き手が欲しいなら正社員雇えよなーと思う。
- 710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:45 ID:WFjy4z8i0
- 業販と小売どっちが安い？ってことだろ
- 711 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:51 ID:QlzkQqvm0
-
今40のおれは35の時に転職して正社員になれたがなー
今派遣な連中はどう考えても正社員をバカにしていたか
就職活動をサボっていたかなんじゃないのかと思うね
転職した理由は前職で残業200時間とかで倒れて
若干ｶﾀﾜ入ったからなんだけどね、勿論障害者枠じゃねーぜ
売り手がどうの言っている連中が
カタワになるまで仕事をしてきたというのなら
信用してやるよ
- 712 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:02 ID:tj+uQJgP0
- >>688
要約すると
昔の給料≒生活費
今の給料≒労働の対価
だから昔は３０歳で結婚して、４０代で子供が入学してって計算が出来たと思う
男女雇用機会均等法が出来て労働単価が下がってからおかしくなったね
- 713 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:05 ID:oXg0WOlI0
- ため息のつくボーナスなら月給上げてくれたほうがマシ
つうかボーナスまで厚生年金引きやがって死ね小泉
- 714 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:27 ID:4KHbW58Q0
- 中途半端に期待しちゃうような認識しかできないんだったら、望んでいる直接雇用で１ヶ月更改バイトでええやん。
バイトなら昇給もあるかもしれん。ボーナスはないとわかってるし
- 715 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:31 ID:O+WxdlesO
- さすがに派遣の考えることは馬鹿なことばかりだなあｗ
民主が政権とれば景気は悪くなるにきまってるのに。
会社はキサマらを切り捨てることはあっても、待遇をよくしてくれることはけして無いｗ
派遣法を変えれば今みたいな形態の雇用はなくなるが、
それは則ち、特別有能なやつ以外は切り捨てるということだからなｗ
- 716 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:38 ID:/d1VXriK0
- 俺の会社はパートにも賞与出してるよ
寸志程度だけど
- 717 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:57:42 ID:of5/pDoZ0
- とりあえずID:1qWXkg4O0
お前は引籠ってないで社会に出ろ
脳内で悟った気になってたら何も進展しないぞ
- 718 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:49 ID:eEY0b+uhO
- 自分派遣だけど経営に直結する数字を出すフローの確立と運用してたのね
ある日部長に取り上げられてこの数字目茶苦茶にした張本人の手柄にするってw
役員の許可とってやってた仕事だったし、納得出来ないって抵抗してんだけどそろそろ死にたくなったw
女で派遣ごときに頼ってたって社長にバレたら管理責任問われるからイヤらしいw
関係者には同情されてるが｢そもそも賞与ないのに何でそんなこだわるの？｣だってw
一緒に働く人と会社の両方の利益になるのが嬉しいからって答えたらポカーンって反応だし
心なんてあるだけ無駄らしいw
- 719 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:57 ID:ZY6GauNJ0
- >>689
スターリ！ゲフンゲフン！
ポルうわやめろ何
- 720 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:59 ID:1FGl3TzUO
- >俺の会社無能な正社員だらけなんだけど｡ﾊﾞｲﾄさんの方が優秀｡
責任だって自分の失敗をﾊﾞｲﾄになすりつけてるし｡
↑
こんな話よく聞くがバイトからの目線だろ？
正社員からの目線でみたことあるのかよ
バイト連中が正社員と同じ管理の仕事できるやつ今まで見たこと無いぞ
単純動労の話か？正社員はバイトパート非正社員を使うのが仕事で、単純動労の管理するためにバイトパート非正社員連中虐めるけど、強く言わないと成果達成できないからだぞ
- 721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:58:03 ID:Z2m6HinVO
- 個人の儲け査定を数式化できるマニュアルみたいなのが出来ないかな。
- 722 ：ネトウヨ[sage]：2009/10/05(月) 19:58:30 ID:+J95NEYfi
- >>214
医者になれば？
足りなくて困ってるぞ。特に産婦人科。
なれないなら努力不足だ。
- 723 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:58:37 ID:vKz1eYtq0
- >>707
そーじゃなくって
円高が悪いんだろ？
1ドル250円なら輸出品は円建てで３倍の売り上げになる
それなら、今のような労働者苛め、下請けいじめにならない
- 724 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:58:48 ID:NlRK+o7I0
- >>701
派遣クビ→生活保護→正社員クビ→一家心中
が抜けてるよｗｗｗ
- 725 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:00 ID:yjr4BcCP0
- >>1の人って、派遣だけどボーナスも支給されるよとか最初から聞いてたのか？
派遣にボーナスがないのは最初からわかってただろうに。
正社員でもボーナスカットの今、国の力で派遣だけが助けてもらおうという根性は生保の母子加算要求してるのと同じ。
正社員だからってみんながみんな楽してるわけじゃない。
- 726 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:08 ID:5BfTc6710
- >>676
同一労働同一賃金は資本主義なんだけど。
- 727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:59:16 ID:1qWXkg4O0
- >>717
何でも良いけど、どーせお前ペーペーだろｗ
俺のような方に書いてもらえ真実の一端を開陳してもらった事感謝する事だｗｗｗ
お前らのようなペーペーの上では、金の工面で真っ青だろｗｗｗｗｗ
一体君は何の幻想をもっているのやら・・・・
- 728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:59:18 ID:9Hs6RnHY0
- 賞与もらえない人の前で賞与の話するのは馬鹿だね
僻まれて仕事やりにくくなったら困る
- 729 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:24 ID:4kkFYRYp0
- 別に生活保護くれりゃどうでもいいよｗ
- 730 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:26 ID:+QsMNPUa0
- >>685
いや、農業だからｗｗ
栽培計画とか立てるのは大変だけど、一人で考えるより複数のバイトで議論させたほうがいい結果出るかもしれないなｗｗｗ
- 731 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:39 ID:BxLB4zM4O
- だいたいスレをまとめると
派遣増やそう派→所得格差を増やしたい（主に底辺を下げる方向性で
正社員増やそう派→非正規の正規雇用、もしくは一部専門職への回帰が良いな派
の論議になってるから大筋間違っては無いんだな
ただ、責任の有無に関して言うなら、派遣に責任感を感じさせる道化を演じるのも
正社員の仕事なんだよね
それすら解らない人かどうかが全てな気がする・・・
- 732 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:36 ID:pTdMjLJNO
- 実際に正社員と派遣社員の均等化が図られたら、派遣の雇用が激減して正社員の負担が激増とかいうオチですか？
- 733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:14 ID:8jfAHW2D0
- 正社員の給与をパートアルバイトを平準化して、
老人たちの医療費を現役世代に負担させ、
在日や外国人留学生の生活費を税金で現役世代に負担させる。
どう考えても日本終わり。
- 734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:18 ID:BVAlqp3/0
- ニートが派遣を叩くスレかｗ
- 735 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:00:25 ID:7ORYHKLJP
- > 自分派遣だけど経営に直結する数字を出すフローの確立と運用してたのね
> ある日部長に取り上げられてこの数字目茶苦茶にした張本人の手柄にするってw
ちょっと意味わかんないです
- 736 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:00:43 ID:QMEYdqkz0
- パートは時給200円にしろ。あんなのに600円も払ってる方が異常
仕事がちがうんだよ仕事が
- 737 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:49 ID:blP5YNGv0
- 中小だったら未経験30とかでも数年前まで求人大量にあったのに何故正社員にならなかったのか謎
- 738 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:03 ID:pIrUrw0j0
- >>723
輸入のガソリンも小麦粉、鉄鉱石、食料品もバカのように値上がって低所得者がまた文句言うわ
- 739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:25 ID:of5/pDoZ0
- >>727
はいはい
- 740 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:32 ID:1qWXkg4O0
- とりあえず退出する前に書いておこう。
あのな？
今正社員とか派遣とかの次元じゃねーよｗ
逝くか逝かないかの話だｗｗｗ
職があるだけ感謝しておけｗｗｗ
毎月の食い物や家賃が払えるだけ感謝しておけｗｗｗｗｗｗ
ボーナス？
良かったなｗ
引当金があってｗｗｗｗｗ
来年あると思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 741 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:33 ID:pYNpbWQri
- >>718
文章力ないな
- 742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:37 ID:ESEGCJ050
- >>731
派遣増やそう派は、当面の不況を乗り切るためにひとまず何らかの雇用を確保しようってことじゃねーのか？
わざわざ格差を広げたいがためにそんな発言しているやつはごく少数だと思うぞ。
- 743 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:39 ID:LzY5nNpY0
- 派遣がボーナスもらえても１０万ぽっちとか寸志だぞー
１００万貰ってる正社員のようなの期待すんなよ
５年目くらいでも３・４０万程度だぞー
マジ夢ないからｗ給料何か月分とか日本が豊かな頃の話ですからｗ
- 744 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:43 ID:YHQ0xs2R0
- >>719
ピロシキ噴いたppp
- 745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:50 ID:L4Uo2LLA0
- 俺は正社員だから安泰って人は
定年まで会社があると思ってる？
- 746 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:50 ID:5BfTc6710
- >>678
そう。ここで派遣を叩いてる奴らも民主信者に違いない。
- 747 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:52 ID:RqU7110Q0
- >>737
高校中退とかだったんじゃないの
都会だと高卒でも厳しい
- 748 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:00 ID:VUXfhFV30
- 非正規労働者のイメージが、ものすごく古い人がいるな。もしかして50代くらいとか？
今の非正規労働者＝契約、派遣、パート、請負、バイトなんかみんなすげー働いてるよ。
外食のチェーン店とか、店長が一年毎契約で、それ以下全員バイトとパートとか普通だし。
IT系は契約社員の上司が正社員の部下を持つとか当たり前。
勿論派遣の女の子はお茶くみだけ、みたいな職場だってあるだろうが、そうじゃない
職場が割合として増えてきたからこそ、こうして社会問題になってるんだよ。
このスレの認識の古い奴が言うように、一部の我が儘な奴が勘違いしているだけとかなら、
こんな話題になっていない。
- 749 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:18 ID:1FGl3TzUO
- 正社員は嫌なことあっても歯食いしばってがんばってるんだぜ
派遣みたいな都合のよい働き方して、ボーナスとか甘い
正社員は奴隷だよ。仕事内容、勤務地、会社都合でサービス残業
派遣は自由度高いし、サービス残なんかない
貢献度考えろよ
社会主義国家にするつもりか？
- 750 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:31 ID:KPYY8xmr0
- 自由な時間とかスキルアップとか派遣の生き方を煽ってたマスコミがどの口で批判するかね
おまえらが悪の元凶だろうと
- 751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:36 ID:H0WcQ/wJ0
- どう考えても
パートくびで終了
- 752 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:38 ID:2Qy7gf9A0
- クスクスクス
待遇改善期待してたらクビになっちゃいましたってか
民主に入れたバカが、これから泣きを見るのかと思うと笑える
- 753 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:39 ID:7ORYHKLJP
- >>727
で、あんたはどの業界なの？
- 754 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:52 ID:4KHbW58Q0
- 派遣がだまされてミンスに投票したんだろうが、ちゃんと人の話を聞いていれば
ミンス＆経団連の目指すのはシナチョンを大量導入して日本人を排除だぞｗ
- 755 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:59 ID:yTOZprZQ0
- 世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
日本(4.6倍） ←←注目
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
- 756 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:04 ID:npXz2Hoz0
- >>718
上に直訴すると部長を脅して
待遇改善させれ
>>724
だなあ……
>>732
いや、実質すべてのリーマンが派遣化するんじゃないかｗ
- 757 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:03:10 ID:Q0xhc+RE0
- 面白いのが、このスレで
「無能」
っていう言葉が本当にたくさん使われているということかな。
人の能力なんてそんな単純に決められるもんじゃないのに。
自分以外はみんな「馬鹿」（＝無能）の風潮なのかな。
- 758 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:19 ID:NlRK+o7I0
- >>751
その次は正社員じゃないのか？
- 759 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:23 ID:oXg0WOlI0
- 毎月三万ずつ積み立ててボーナス時に使えばいいじゃないか
- 760 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:31 ID:izoGgaqr0
- まぁ、派遣禁止はもはや既定路線だから。
ここで正社員がごちゃごちゃ文句言っても無駄。
っていうか雇用調整助成金の支給期間が切れたら、
おまえら正社員こそどうすんの？
607万人ほど税金で飯食わせてもらってる企業内失業者がいるわけだが、
おまえら全員クビか派遣に転落するんだぞ？
自分の立場分かってる？
- 761 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:03:54 ID:LzY5nNpY0
- うちの会社も数年前は忙しかったから高卒の俺でも中途入社できた
今じゃ新卒は偏差値７０以上の大卒しか無理
中途・高卒なんてとんでもない！！！
- 762 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:01 ID:RqU7110Q0
- >>749
だったら正社員やめて派遣になれば？
- 763 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:05 ID:8xbhc51L0
- 同じ仕事ならやっぱり同一賃金にすべきだよ。
誰だって正社員になりたいが、なれないから派遣で我慢してるんであって。
こういう差をそのままにしておくと、不満が溜まって前の秋葉原の事件みたいのがまた起きるだろうし。
- 764 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:06 ID:+QsMNPUa0
- >>752
いやぁ農業従事者は半分遊んでても金くれるらしいんでｗｗ勝ち組だよねｗｗｗ
- 765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:12 ID:ESEGCJ050
- >>718
書き込む前に読み直す癖をつけよう。
社会人には必須の行動だ。
- 766 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:12 ID:6DXE812J0
- >>730
なんだ農業か。専業目指して頑張ったがあれこそ悪循環で俺は5年で挫折した。
理不尽すぎる商売だった。
大事なことは上司を交え複数の社員で議論するものだ。
バイトにもやる気と当事者意識持たせるためにすでに結論が出てる議論をさせることはある。
- 767 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:20 ID:YHQ0xs2R0
- >>757
そんな本あったな。新書で。
もちろん読んでないけど。
- 768 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs []：2009/10/05(月) 20:04:22 ID:/y09V8L2O
- 馬鹿は何に期待してミン巣に投票したの？
- 769 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:35 ID:XiM3N/7qO
- うちの会社には個人事業主で派遣やってるオッサンがいるんだけど
その人の給料は４０歳くらいで月５０万近く(でもボーナスはない)
自分は派遣会社に登録してて、仕事自体はオッサンといっしょ(でも月３０万)
派遣会社の中間搾取ってけっこうスゲーんだなってこないだ知ったばかりだよ
派遣にしては割と貰えてるほうだと思ってたのがなんかもう
仕事自体は正社員と入り混じって同じように働いてるけど
>>1みたいにボーナスの話をする人は確かにいる(悪気は無さそう)
正社員とはしょってるものが違うとか言う人もいるけど
派遣も切られたら次ないかもだからけっこう必死なもんよ
- 770 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:50 ID:/UWBKm080
- 均等待遇が仮に実施されたら
派遣が正社員と同じ待遇になるんじゃなくて正社員が派遣と同じ待遇になるのｗ
正社員並の待遇が得られるなんて事は無いですからｗｗｗ
- 771 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:55 ID:KPYY8xmr0
- あと、新聞配達員は配達忘れがあれば遅れてでも配達に行くし、ちゃんと漏れずに集金に行く
記者や社説子は自分の言説に責任負ったことあるのかよ
時代に風に吹かれるだけなら馬鹿でも前に進むわ
- 772 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:08 ID:gfvd2bxw0
- >>768
より豊かになるために。
- 773 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:12 ID:AE1Bx2Mm0
- いつも不思議に思うんだが派遣の人って「業務内容は同じ」「俺のほうが働いてる」って言うよね
- 774 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:14 ID:HPs8BGLt0
- 均等待遇なら俺も正社員からパートになろっとw
- 775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:16 ID:Fxf+miEcO
- 正社員だからボーナス貰えるのは当たり前だろ
何の為に正社員って区別されてるかパートのババァには理解出来ないんだろうな
- 776 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:28 ID:RnfWncMd0
- 手取りの年収600万位の社員が派遣の時間給を羨む時代だからな。
派遣は転勤も出張もないし無理な残業もない。
会社に泊りとかもないし接待もしなくていい。
正社員の収入を時給で換算したら派遣以下だよ。
社員は終電で帰れたら御の字なんだからな。
- 777 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:31 ID:3yBw8Le60
- >>757
奇麗事はいいんだよ
稼げるか稼げないか、ここでの問題はその一点だ
- 778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:45 ID:1FGl3TzUO
- 使える非正社員は、ほぼすべて正社員薦めている
だいたい正社員なりたいヤツは頑張ってるからな
バイトでも仕事できたら正社員登用
トヨタですら正社員登用あるんだから、正社員試験受ければいいだろ
会社に縛られるのが嫌とか言うなよ
- 779 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:49 ID:+mvIbu6z0
- >>688
制度が変わったのではない、技術革新により労働形態が大幅に変化した。
FA（Factory Automation）やOAが進んで
少人数で誰でも簡単に仕事ができるようになった。
工場を例にとると
熟練のライン工などは必要なくなり
機械を動かせる人（正社員）させ抱えておけば
必要に応じてライン工を雇用すればよい。しかも、入って即日仕事ができる。
そりゃ、ライン工の給料は下がるだろう。
- 780 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:53 ID:1qWXkg4O0
- >>753
○行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず派遣叩きのアホに教えておく。
団塊世代なんてネジ締めるだけで700万とか貰っていた世代だ。
あんまり派遣を叩くな。
そういう叩きをしているから、来年お前ら正社員は樹海にいくのだよ。
これは殺さず生かさずの知恵を破った罰なのだ。
下層あってのお前ら中流だった事が理解できないので、今度はお前らが逝くだけ。
今回は逃げられないからなー
氷河期や派遣なんて1980台のバブル崩壊と新興国出現のあおりだけで発生だ。
今度はさ、ちょっと違うのわかるよね？
- 781 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:04 ID:of5/pDoZ0
- >>757
専門職以外の派遣はDQNが多いのも事実
全部では無いけどやっぱDQNは目立つからな
- 782 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:07 ID:FSJ8c7dm0
- >>772
より健康になるために。
- 783 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:08 ID:npXz2Hoz0
- >>745
思ってるんだろう
>>757
そういう風潮です
- 784 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:15 ID:WFjy4z8i0
- >>599
配慮もそうだが、それを乗り越え成長する気持ちもなくなってる
心が貧しくなってるんだよ
- 785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:20 ID:T5qjsZV60
- だいたい、日ごろは「国民を大事にしろ！日本人は素晴らしい！」という論調で埋まる＋が、
労働問題になるととたんに自国民を罵倒しまくって、低賃金化を推し進めるのが理解できない。
最近は中国人の中にも富裕層が増えてきているけど、最近の貧乏な若者層は富裕中国人以下だぞ。
お前らはそんなに日本人の懐具合を中国人以下にしたいのか！？
お前らは日本人が大好きな愛国者じゃなかったのか！？
底辺への競争を繰り広げて、無駄を削って人件費圧縮、”そして何もなくなった”じゃ洒落にならんぞ。
- 786 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:30 ID:QlzkQqvm0
- どれぐらいの社員がそうなのかは知らんが
少なくともオレは、今いる会社がつぶれたら
次も社員になるべくあらゆる努力をするよ
その前に絶対に会社は潰させない気概を持っている
ずっとそうしてあちこちで正社員してきた
一時は自分の会社もあったがな
この気概の部分は派遣にはないだろ？
- 787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:41 ID:Ih6LtF5MP
- もうそろそろ正社員かどうかに拘る時代じゃなくなるんじゃないの？
- 788 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:07:22 ID:7ORYHKLJP
- >>780
銀行？
なるほど。そりゃ一番経済に敏感かもね。
ちなみになんでこんな２ｃｈなんかで伏字にしたの？
- 789 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:07:27 ID:UGDz8UPx0
- >>780
やっぱりｗｗｗ、あんたの言うこともおどろかないよ。
カネボウだって山一だってつぶれたんだｗ
いつごろになるかなあー
- 790 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:07:53 ID:izoGgaqr0
- >>786
無理。
雇用調整助成金で食わせてもらってる企業内失業者が607万人もいるのに、
正社員になれると思ってるの？
悪いけど、考えが甘すぎるよ。
- 791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:01 ID:AE1Bx2Mm0
- >>760
本当に派遣禁止になったら派遣社員は路頭に迷うよ
企業は本当に使える一握りを社員として雇い入れて、あとはクビだから
「正社員にするくらいなら使わないほうがマシ」という状況になる
一部のスーパープレイヤーにとっては引く手あまたのパラダイス状態になるが、
俺みたいに大半の正社員と同等かそれ以下の能力しかない派遣は悲惨なことになる
- 792 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:13 ID:8wbnpd7RO
- >>668
別に良い。というか、派遣でそんなにもらえるような仕事じゃないしね。
900稼ぎたいなら正社員だけど仕事忙しそうだしやりたくない。
旦那と共稼ぎだし、家事とか育児とかもあるから今くらいでいいやと思ってる。
- 793 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:17 ID:JybOPsJd0
- 正社員が出向の話しをしてるのを聞いて腹を抱えて笑ってしまった
- 794 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:18 ID:gB7xHHUD0
- 一生懸命仕事していたら、他人の所得なんか気にしている暇は無いけどな
- 795 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:18 ID:npXz2Hoz0
- >>782
僕の便秘も民主に投票すれば治りますか？
>>780
銀行か
またどっか潰れるの？
- 796 ：ひﾟょん♂[sage]：2009/10/05(月) 20:08:36 ID:cjWjXzDu0 ?2BP(1028)
-
もう 正社員の底下げしかないだろ？
- 797 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:37 ID:l6Ku6MvB0
- 派遣と正社員が同じ仕事してる会社なんてあるの？
正社員でもDとM、学部と高卒でも同じ仕事してないのに
- 798 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:41 ID:Fxf+miEcO
- >>763
何でもかんでも平等にすればいいってわけじゃないだろ
派遣の立場と待遇を分かりながらも派遣をやっている奴等が悪い
正社員採用している会社はこのご時世でもまだあるし
景気が良かった頃に甘えて正社員にならなかった奴等が悪いだろ
- 799 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:42 ID:S2S1IPVZO
- うちの工場にも派遣さんいるがボーナスくれてやれよ
こっちも気つかいたくないしな
- 800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:09 ID:RVab2e+o0
- 差がゼロになるのもなー
付きすぎはよくないけど。
- 801 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:20 ID:YHQ0xs2R0
- 何？銀行どしたの？ヤバいの？？
- 802 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:23 ID:lD6GODT00
- >>799
その代わりあなたのボーナスが減りますが・・・
- 803 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:+mvIbu6z0
- >>791
おそらく、正社員の労働時間が劇的に増えるだろうだろうね。
- 804 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:NKfjrNdz0
- 職場に派遣がいても、何かに付けひがみぽくて壁が無くなることはない
そもそも、安いってだけの価値っておかしい
それも人なわけだし、派遣業者ってある意味人身奴隷売買と
何が違うんだろうか
- 805 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:GgJXE3Ts0
- 民主になったら派遣禁止でパートなんてクビなのに何言ってんだ？
- 806 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:42 ID:BVAlqp3/0
- >>778
世の中そんなホワイトな会社ばかりじゃないだろうなｗ
派遣で使いたいように使って要らなくなれば切るとこも多いよ。ウチとかｗ
派遣で雇えば社会保険も賞与も退職金も要らないからね・・・
まぁどこに派遣されるのかも運のうちだろうし、正社員登用があるなしを見極めるのも能力のうちだろうな
- 807 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:55 ID:bmw7p/qJ0
- 本当に仕事の責任含めて正社員と同等の業務をやっていて、本人の意思があるなら
正社員にしてもいいと思うけどな。といっても何にもできない平社員の自分が悲しい
- 808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:03 ID:7RgA8hre0
- IT系なら契約社員のほうが時給高いな。うちの場合
新人正社員の外出し単価：時給5700円（本人の取り分は1500円くらいwwww）
契約社員の外出し単価：時給8300円（本人の取り分？？？）
- 809 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:11 ID:Wsn0LwIY0
- 少子化と円高は止めないとな 国内需要と雇用を高めるためにも
- 810 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:12 ID:ESEGCJ050
- >>745
定年まで会社が続くように頑張ろう、とは思ってる。
続くかどうかはわからんけどな。
- 811 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:12 ID:vKz1eYtq0
-
例えば、宅配便の仕分けセンターなどの場合
エリート高級官僚が使えるか・・と言えば使えなかったりする
なぜかといえば
凄い速さでコンベアを流れる宅配便の荷札の汚い字を読み取って
住所ごとに仕分けるのは「動態視力と、経験スキル」が必要
250kgのエンジンとかが流れてくるのを、上手くサイドラインに
引くのも「スキルが必要」
しかし、エクセルのスキルは転職するときに役に立つが
「超速度で流れる荷札を読み取るスキル」は転職するのに
役に立たない
非正規雇用の職場はスキルを必要とするが
転職の武器になるスキルが全然身に付かない、クズスキル仕事を
押し付けられる傾向が大きい。
それが、信じがたい低賃金・重労働で転職できない大きな理由のひとつ
- 812 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:14 ID:SH83gRf4O
- 辞めたいときも大変なときも我慢して続けてきて
この給料貰ってるのに
辞めたい時辞めて働きたくなったらぽっと入った身分で責任感も無しで
同じ「待遇」よこせ？
ふ ざ け ん な ！
- 813 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:32 ID:3yBw8Le60
- 銀行業界は民主政権に現在進行形でさんざんいじめられてるのに過去の政権に恨み節か
頭悪いな、やっぱり
- 814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:55 ID:of5/pDoZ0
- >>789
犯罪予告で逮捕された無職も2ちゃんじゃ年収2000万だったんだぜ
- 815 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:01 ID:5BfTc6710
- >>749
社会主義的なのは正社員の方だよ。
- 816 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:03 ID:GdCqXbZ90
- こんなの何党がやってもだめだろ
画期的なことがない限り税収も下がり続けるけど
法律ねじ曲げてさらに庶民に重税課そうなんてしたら
さらに税収下がるだけ。
自民もだめだが民主もだめ
結局どの政党がやってもだめ。おわっとる
- 817 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:03 ID:1FGl3TzUO
- >>763
同一の仕事でも、非正社員に支払われている給与の時給の方が高い
ただ派遣会社がピンハネしてるだけ。ピンハネ率平均四割だから
正社員と非正社員は仕事内容だけで判断はできない
正社員と非正社員の仕事が同じは有り得ない。やっている仕事がたまたま同じなだけで、正社員は会社のあらゆる仕事を補佐管理の中での仕事で、単純動労の要員とは明らかに違う
- 818 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:07 ID:/UWBKm080
- >>797
新入社員が研修でラインで働いててるのを見て
あいつ俺より仕事できないのに正社員だなんてムキー！
って考えるんだろうね
- 819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:19 ID:izoGgaqr0
- >>791
雇用創出で社会貢献しない企業に対しては減税は行わないなどのペナルティを与えるよ。
- 820 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:31 ID:8xbhc51L0
- >>798
好きで派遣やってる人は少数だろ。
大多数は正社員になりたいの。
何でも甘えで片付けるなら社会保障なんかいらんわな。
- 821 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:01 ID:+QsMNPUa0
- >>818
正規工員も期間工上がりの中途入社や増員でかき集められた近所の高卒ｱﾝちゃんだったりするからね、
- 822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:03 ID:LzY5nNpY0
- >>745
○本政府から受注あるんで
○本がなくならない限り安泰ｗ
税金から支払うからいらないものまでいっぱい買ってくれるしウマウマです＾＾
- 823 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:12 ID:LyvJgzSB0
- 介護関係なら正社員になれるのだから、そっちに就職すればいいのだ
贅沢言ってんじゃねえ
- 824 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:18 ID:m+myRr/pO
- この政策で一番ダメージを受けるのは
非正規と同じ仕事しか出来ない正社員だな
意外とこういう奴が多いし、大きな労働改革となるだろう
是非実行して欲しい政策だ
- 825 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:43 ID:ESEGCJ050
- >>792
老後を考えて貯金に励むことをオススメする。
って言おうと思ったら共稼ぎか。全く問題無いな。
- 826 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:48 ID:gfvd2bxw0
- >>745
会社はなくならないだろうけどリストラがやばいかな。
今まではリストラにならなかったけど今後どうなるか。
まぁ転職しようと思っているのでどうでもいいけどｗ
- 827 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:51 ID:rLJiNZeP0
- 正社員が時給換算８００円にも満たない環境で長時間責任とノルマを負って家に仕事を持ち帰ってまでして
会社を存続を支えているときに、時給１８００円とかで責任のないいい加減な仕事を途中までしかやらずに
正社員に尻拭い押し付けて定時に帰っていた派遣ごときが
ボー
ナスだ
と？
ふざけるにもほどがあるだろ。
- 828 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:52 ID:opGYkJM7P
- >>749
その言い方だと社長だろうが首相だろうが奴隷になるな
- 829 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:59 ID:vKz1eYtq0
- ＞辞めたい時辞めて働きたくなったらぽっと入った身分で責任感も無しで
そんな奴は１割以下だ。 リストラされたり、仕えていた議員が落選したり
経営していた会社が潰れたり、学者になり損ねたり、会社が潰れたり
就職できなかったり
非自発的に非正規になった人が大半
- 830 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:02 ID:WFjy4z8i0
- >>629
おーい、それが派遣会社に属してる責任だろうが
- 831 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:03 ID:+mvIbu6z0
- >>811
悲しいことに、
>凄い速さでコンベアを流れる宅配便の荷札の汚い字を読み取って
>住所ごとに仕分けるのは「動態視力と、経験スキル」が必要
それらのスキルは技術革新（例：バーコード読み取りによる自動仕分け）により徐々に不要になるのです。
- 832 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:08 ID:II9Q9q/q0
- >>820
好きでやってる人もいるよ。
好きな職種で働けて容易に転職可能なんだし。
つまり自分探しの時間として、ワークライフバランスの手段として、
派遣という立場を利用してるしたたかな人もいる。
誰も彼も被害者なわけねーだろｗ
- 833 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:17 ID:L2pnm86PO
- 自分で選んで何言ってんだか
- 834 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:25 ID:Wtn7g3j20
- あほかパートはパート。
- 835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:35 ID:JN7cF+RF0
- くやしいならあーだこーだ言う前に正社員になれよ。
最近は努力せずして権利だけ声高に叫ぶ品性の無い人間が多すぎる。
- 836 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:36 ID:QRJ/Y6aoO
- いやその前にパート採用の雇用条件にボーナス云々書いてあったのか？
- 837 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:38 ID:izoGgaqr0
- >>823
ヒント：日本国憲法第22条 職業選択の自由
- 838 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:41 ID:1FGl3TzUO
- 非正社員や派遣労働者は搾取されてるのを改善は分かるが、正社員と同じ待遇は甘えすぎ
つうかおまいら正社員舐めすぎ
バイトで優秀なくらいで人使ったり管理運営できる人間はほとんどいない
単純作業は得意。こんなレベルだろ？
- 839 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:56 ID:hPtVYHOz0
- 人を選べない派遣システムである限り責任は与えられないんだよね。
一見正社員と同じ様な仕事をしてるように見えるけど、
一緒に働いてるからそう見えるだけで、正社員と同じ責任の仕事は
させられないんだわ。
今の派遣は正直バイトさんよりも椅子が軽いよ。
- 840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:02 ID:WXXOHmkF0
- >>811
Excelなんぞ、分厚い解説書一冊とネット上の入門サイトで自力学習で覚えるモンだよ
別に職場で先輩に指導してもらったり研修受けさせてもらったりして身につけるわけじゃない
ぶっちゃけ２ちゃんやってる時間や携帯いじってる時間をしばらくの間半分にすれば誰でも簡単に身につく
- 841 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:05 ID:l6Ku6MvB0
- >>824
仕事ができなくても社内のノウハウを知ってるやつは会社はなかなか手放せない
少し前に韓国メーカーに散々やられてメーカーも痛い目みてるからね
- 842 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:15 ID:Fxf+miEcO
- >>820
じゃあ派遣なんてしたくないから正社員にしろ！
ハイそうですかっていくわけないだろ
何で景気の良いときに正社員で採用してくれる会社を探さなかったの？
今でも正社員で採用してくれる会社は沢山あるぞ？
正社員になるために必要な資格を取ったり勉強した？
何かが足りないから派遣に甘んじてるんだろうが
- 843 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:29 ID:LzY5nNpY0
- >>821
製造業って景気いいときに、ガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
後々首絞めることになるんだよ・・・
- 844 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:44 ID:/UWBKm080
- >>763
派遣と正社員の間で同一労働同一賃金にしろという場合
年功賃金はどうするの？
入社５年目と８年目のライン工は同じ仕事をしていても違う賃金だぞ
年功賃金を禁止する法律を作って、
仕事内容が変わらない限り、初任給のまま昇給無しのシステムににしないとダメだぞ
あと経験の無い部署に異動したら仕事を覚えるまでは初任給に格下げだな
そんなシステム成り立つと思うか？
- 845 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:15:55 ID:QlzkQqvm0
- >>815
そのとおり文字通り会社だしな、法律の届く限界すら存在する。
しかしだ、その会社の一部となって共にリスクを被り働くからこそ、
会社もその一部たる社員を救うために努力するんだよ
派遣の場合はこうだろ？「その仕事は契約の範囲外です」ってな
※そんなんばっかじゃないのも知ってるよ
- 846 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:57 ID:FSJ8c7dm0
- >>831
「ロボットが俺らの仕事を奪っていくんじゃあ。」って、
古きよきヨウロピアンな感じだなｗｗｗ
- 847 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:00 ID:npXz2Hoz0
- >>831
そーね
基本的にイギリスの産業革命から
ずーっと続いてきた流れだね
- 848 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:09 ID:UM8APyob0
- 派遣にとって正社員はお客様だろ
客の給料に嫉妬するなんてアホすぎ
- 849 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:21 ID:2bgaTvo+O
- >>820
楽だから選んだやつのが大半じゃん
- 850 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:03 ID:4KHbW58Q0
- とりあえずラインの派遣が、きったないジーパン腰履きしたり、うっさいマフラーつけた変な車で会社に通勤したり
連絡も無く休んだりしなくなったら考え直してもいい
- 851 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:06 ID:4NUCKYX0O
- >>6
単純化して話すと
（１）毎月100万円の仕事が3件ある
社員1人給与30万円、社会保険ほか30万円
社員3人で回して毎月40万x3人=120万円の利益
（２）毎月100万円の仕事が景気のいいときは5件に増える
社員3人で回しきれないため、2件は断るしかない
（３A）社員を増やす
利点：景気のいいときは5件の仕事で月200万円の利益
欠点：仕事が3件のときは人件費5人分で利益が0になってしまう
（３B）契約社員を雇う
欠点：契約会社に80万円支払うため社員より利益が薄い（5件の仕事で月160万円の利益）
利点：仕事が3件のときは人件費3人分で利益が確保できる
- 852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:11 ID:Cl608A700
- 派遣で、かつ自分の境遇に文句たれてる奴って絶対に自分の努力不足を
認めないのな。
すべて社会のせいにする。
そこを変えていかないと、一生派遣から抜けられないよ。
- 853 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:28 ID:vzMWlBJ/O
- 社員全員を正社員で雇うメリットとデメリットを産業で
教えてください
- 854 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:31 ID:Ih6LtF5MP
- 派遣の場合は待遇が気に食わなかったらさっさと他所に行けばいいだけの話なんだけどね。
ボーナスありなしよりも時給の数百円の違いの方が大きいし。
- 855 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:33 ID:GdCqXbZ90
- 俺、憲法で保障されている職業選択の自由で○○でもやってみたいな
さて、○○の中にはみんな何が入る？
- 856 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:17:35 ID:slHJXSF70
- 中小零細の名ばかり正社員とかホントかわいそうw
ゼミの教授もあいつらが一番悲惨だって言ってた
QOLが極端に低レベルらしい
- 857 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:17:39 ID:y1C/fjfF0
- 正社員の責任ってのは対外的な責任。
派遣が押し付けられる責任は、せいぜい部内・課内での責任。
重みが全然違うわな。
対外的に揉めた時に、派遣が対応してきたら、
「おまえじゃ話にならん。責任者読んでこい。」って事になるでしょ。
派遣は派遣先の会社に対して、責任を負う必要はないんだよ。
場合によっては守秘義務を負うことはあるけど、
通常の業務でその責を問われる事態にはならないでしょ。
失敗したら、「あ、ゴメンナサイｗやっぱ首っすか？首っすねｗ」で良いの。
むしろ派遣会社に対しての責任を考えるべき。
- 858 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:14 ID:4hO4OPpI0
- >>1
なんだ、この斜め上の発想は・・・。
だから、パートなんだよ、おまえ。
- 859 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:26 ID:RnfWncMd0
- 安倍ちゃんのWEも忘れて現場作業員だけの問題だと思ってるおめでたい香具師もいることだろうなｗ
うちは地方の外注のコールセンターと派遣事務作業員を大量に入れて正社員の削減に成功した。
田舎に赴任するのを嫌がる連中が勝手に辞めていくからチョロいもんだな。
- 860 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:33 ID:VUXfhFV30
- しかし、昔は良かったんだなぁと思うよ、ほんと。
正社員や非正規にかかわらず、ぶっちゃけお前ら、今のペースで何歳まで働けると思う？
同僚や友人のうち、何人が体壊して入院・退社した？
昔はそれでも出世したら楽になれるという見込みがあったが、今なんか殆どそんな見込みないからな。
真面目一本で働いて、体壊した後に会社が面倒見てくれると思う？
俺は不安だよ。
- 861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:34 ID:oXg0WOlI0
- 労働の対価でなく雇用形態の違いだから仕方ないんじゃね
- 862 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:38 ID:5BfTc6710
- >>844
それが資本主義だ。無能な奴は低い賃金しかもらえないのが当たり前。
- 863 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:45 ID:l6Ku6MvB0
- >>856
中小零細の正社員よりひどいポスドクという奴隷を飼っておいてよく言うな
- 864 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:46 ID:ESEGCJ050
- >>791
単純に企業が直接、期間社員の形で雇用するだけじゃね？
そういう契約自体出来なくするのなら、あなたが言ったとおりになるかもしれないけど。
- 865 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:53 ID:9Ph7WH9O0
- >>6
雇用保険・厚生年金の負担がない
不要になればすぐ切れる等々
でも、「ボーナスない、悔しいって」初めから分かってた
はずだよね？ 就職出来ないで出来ない言ってるけど選好みしなけりゃ
いくらでもあると思うんですけどね。
派遣会社をどうにかするんなら
小泉改革で改定させた派遣法を元に戻すしかねーんじゃね？
- 866 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:54 ID:yMPMD2uF0
- 派遣より契約社員だろ
こっちのがより正社員の仕事に近いんだからボーナスよこせ
- 867 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:55 ID:tj+uQJgP0
- >>843
>>製造業って景気いいときに、ガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
>>でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
ぶっちゃけ戦力にになればガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
内部留保がどうなるか分からないし優秀な大卒が戦力になるとも思えないしな
こればかりは「縁」だ罠ｗ
- 868 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:01 ID:UmD1bpYe0
-
経営者視点で語ってる雇われの社畜どもばっかりで笑えるｗｗ
- 869 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:02 ID:1FGl3TzUO
- 仕事できる人間で、登用されなかった人間みたことないわ
飲み屋で上司が無能と訴えているバカは毎日みるけど
待遇欲しかったら、努力して正社員なれよ
会社や他に責任転化すんな
- 870 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:05 ID:QlzkQqvm0
- >>840
同意、誰でも使えるように作られているこれらのソフトは
見ただけで使えないようだとクズと思われてもしょうがない
もうね、、、、うちの元派遣で正社員君は
エクセルは契約外なんでやらないんだってさorz
- 871 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:07 ID:aoCltpmd0
- 派遣制度解禁も実力がある枡添とか鳩山弟みたいにちゃんとした奴にやらせれば
よかったのに小泉世襲三世みたいなチンピラ崩れの勉強が大嫌いな池沼世襲バカ
みたいなのにやらせたせいで説得力皆無で戻す労力もあまり掛からない分仕事
しやすいよなｗ
自分の趣味でアメリカに貸した金を焦げ付かせる寸前までやる程度ならまだ許されたけど
あの経歴の世襲四世に地盤ごと世襲させた時点で競争がウンタラカンタラしても利権誘導しか
能のないバカが負け惜しみしてるとしか思われないし民主党的には動きやすそうｗ
- 872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:33 ID:opGYkJM7P
- >>827
必死ﾀﾞﾅｰ
- 873 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:34 ID:+mvIbu6z0
- >>846
実際そうだぜ。
自分達が楽をするために開発した技術が
自分達の首を絞めている。
単純労働はどんどんなくなっているだろ？
最近ではレジも自動化しようといいだして、レジのアルバイトの雇用すらなくなるかも知れないからなｗ
- 874 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:43 ID:Q0xhc+RE0
- >>841
「社内」のノウハウこれ超重要。
「仕事」のノウハウなんてのはどっかから金で引っ張ってくりゃどうにかなるが。
正規社員とそれ以外の差はそれがとっても大きい。
- 875 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:49 ID:nfOVBiVw0
- 現実を目の当たりにして騒ぎだすなんて、アホだよ。
- 876 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:55 ID:hTJnxaeH0
- >>1
このクズ共って、派遣社員をじぶんら「派遣じゃないと雇ってもらえない人」と一緒くたにしてるけど、
1) 正社員よりも派遣社員の雇用形態を選択して働いている人
2) とある分野のエキスパートで、一企業に従属するよりも効率的
本来、この2者のための「派遣」なんだけどわかったるのかな？
「単純労働しか出来ない者」は、いまはそうやって「派遣が派遣が」とか言っているけど、
派遣制度が無ければ、あんたらにやらせるような仕事は無いって、わかってる？
企業からすると、単純作業をさせるために「おまえ個人」と契約してるんじゃなくて、
「単純作業をさせるための人員」を送ってくれと「派遣会社」と契約してるわけ。
だまって手を動かしてろよ。
- 877 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:04 ID:YHQ0xs2R0
- >>863
あれは一応志願兵だから。
傷病率は高いが。
- 878 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:05 ID:0K0iGpoI0
- >>852
全て自己責任にするのもどうかと思うけどね
それで得をするのは誰だろな
正社員には派遣を見下させて派遣は正社員を憎ませる
そして支配層は高みの見物
このスレ見てると本当にそう思う
- 879 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:32 ID:WWoe291y0
- 派遣で３０万もらってるとこに、正社員として入ることになった。
年収で７０万近く減額されることが判明。
詐欺に合った気分だ・・・。
- 880 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:41 ID:TDoT97AnO
- >>840
エクセルなんか学習するまでもないだろ
あんだけ判りやすいGUI使ってんのに判らない方がどうかしてる。
判らない奴は一生使い物にならない
- 881 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:42 ID:8xbhc51L0
- 企業が正社員を派遣やバイトと同じ待遇に下げないとでも？
派遣を甘えと笑ってるが、次はどこで人件費削ると思うか？
中国に対抗するため次はどうする？
正社員は守られすぎてると企業は考えないとでも？
ナチスの台頭を許した神父か誰かの悔恨のコピペ２ちゃんで見たことあるが、
あれと同じことが起きないとでも？
- 882 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:58 ID:t90GAFbr0
- >>745
日本が消滅しない限り安泰だと思ってる、待遇は徐々に下がると思ってる
犯罪を犯さない限り首にはならないと思ってる。
家はローンで買わないと決めている、社宅で我慢して貯蓄中。
公務員の定年が65になったら、会社の定年が延びると思ってる、
退職金は今の退職者の半分だろうと思ってる。
- 883 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:21:00 ID:F6265PF60
- >>858
そう言ってやるなよ。
侮日新聞が悪意を持って馬鹿国民を騙してるんだから騙された方を叩くのは酷だよ。
正社員の特権を守る労組が支持母体の民主党に期待して死んでいく人たちなんだからさ。
自業自得ってことでニヤニヤ笑いながら眺めようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 884 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:23 ID:zdF2aky80
- パートタイムでしか働いていないのにフルタイムの正社員と均等待遇って
どんだけ優遇なんだ？
正社員がどんどん早退しても全てに家庭を優先しても査定にまったく響かないような法律にしてくれるのか？
- 885 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:24 ID:6clWSz0OO
- >>827
だいたい同意だな
- 886 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:43 ID:BVAlqp3/0
- >>848
じゃあ会社は正社員の客なのか？ｗ
- 887 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:44 ID:blP5YNGv0
- ピンハネと多重派遣、請負構造をただせばいいだけの話
法律つくるだけじゃ誰も守らないから罰則と取り締まり強化をセットでな
まあこれが出来ないんだけど
- 888 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:49 ID:ESEGCJ050
- >>859
技術とサポートをアウトソーシングする企業はいずれ衰退する。
- 889 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:21:59 ID:vKz1eYtq0
- >>832
好きでやってる人もいるよ。
好きな職種で働けて容易に転職可能なんだし。
つまり自分探しの時間として、ワークライフバランスの手段として、
派遣という立場を利用してるしたたかな人もいる。
そんな奴は１割ぐらいだろ？
しかも２０歳くらいの若い奴だけだろ？
>>831
そうだよ そういう｢いずれ機械化されるとスキルがムダになるクズスキル」
をおしつけられているわけで、「こんな事学んでなんになるのか？」なんて
疑問を持つのは許されない。
- 890 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:14 ID:UGDz8UPx0
- >>871
製造業派遣解禁って実際は小泉のひとつ前の内閣で審議されてたような。
- 891 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:25 ID:1FGl3TzUO
- >>879
平社員だと、派遣労働者の方が給与多く支払ってるからね
役職ついていくと給与上がるから我慢と忍耐だな
- 892 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs []：2009/10/05(月) 20:22:35 ID:/y09V8L2O
- うちは馬鹿未満だから、民主党のマニフェストに裕福や健康を見出す事が出来ませんでした。
- 893 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:36 ID:fnMa7cfo0
- ボーナスねぇ たった手取り65万円でそんなに悔しがられてもねぇ・・ すくねえなぁ
- 894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:39 ID:T0tl1L5B0
- もう正社員いやだ！
派遣になって毎日何も考えずに暮らしたい。
- 895 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:40 ID:O85l97vc0
- >>840
Excelは取説とか読まなくてもある程度、直感的なインターフェースで操作可能なのが優秀だね
Wordは、セクションとか段落、フィールドとか、概念がある程度分かっていないとまともに使えないので、
アプリケーションをきちんと勉強しようとしない人間達からは、敬遠される傾向にあるし
と学生のとき、バイト先でアプリの使い方を覚えてMOUS検定レベルまで教えてた俺が記念カキコｗ
- 896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:00 ID:O0i4RcBQ0
- >>871
皮肉で言ってるならいいセンスだ
- 897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:00 ID:slHJXSF70
- 不況くらいでボーナス0とか寸志しか出ないような
中小零細の正社員ってなんで公務員にならないの?
- 898 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:20 ID:XSRV0YR30
- うちの会社、正社員を大量にリストラするっていってたよ？
派遣を雇うらしいよ
正社員の方がかなりやばいと思うよ
- 899 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:30 ID:hd+XwnsIO
- 正社員はネトウヨ
- 900 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:34 ID:8uc8o4si0
- こういう他人を僻んで自分が不幸だからと言って他人までその不幸な
水準に落とそうとか考える僻み根性丸出しの馬鹿はそりゃ正社員になれないわ。
なんでこういう負け組みって自分ががんばって這い上がろうと考えず、他人を
自分の位置まで落とそうとしか考えないのやら。
たかが給料１０００万以下の人間に嫉妬している時点でもう日本が衰退していることが丸分かり。
- 901 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:46 ID:GdCqXbZ90
- みんな奴隷商やればいいんじゃね？
人員は？あれ？いないなぁ？
中国から輸入でもするか？
奴隷商内でぐるぐる人と金回して売り上げでもあげてろ
- 902 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:53 ID:LzY5nNpY0
- ていうかさ
非正規雇用が正規雇用を妬む思想は誰が植えつけたわけ？
そいつが根源だろ？
だから馬鹿な派遣が勘違いしてｇｄｇｄ言うてるわけじゃないか
普通に考えて派遣で仕事してる以上、ある程度割り切ってるのが当たり前だろ・・・
何故に正社員を叩くかがわからん。 正社員だって楽に正社員なったわけでもないのよ？※一部除く
- 903 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:57 ID:msrPDlYu0
- エクセルってビジュアルベーシクとかいうプログラム言語が
出来ないとまともに使えないって聞いたぞ俺
- 904 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:57 ID:YHQ0xs2R0
- >>894
昔の同期もそう言ってたな。
某有名企業の研究員だったんだけど、ストレスでヤバかったみたい。
いまは良くなったみたいだけど。
なんにせよ極端なんだよなあ。
- 905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:27 ID:4+XKhZF50
- ttp://www.nikaidou.com/2009/09/25/1-2.jpg
- 906 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:29 ID:BQKRo48K0
- 業務の質がまったく違うのに同じ待遇にしろとか図々しいにも程がある
死ぬがよい
- 907 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:30 ID:MVeBl6xj0
- ガタガタ言わずにサクッと正社員になればいいのに
- 908 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:32 ID:m+myRr/pO
- >>874
非正規と同じ仕事しか出来ない正社員にノウハウなんかないけどな
ベテランパートのおばちゃんの方がノウハウがあったりする
- 909 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:35 ID:F6265PF60
- >>899
じゃあパート・派遣社員はバカサヨか？
頭おかしいんじゃねーの？
赤い旗振ってデモ遊びしてる労働組合の連中は正社員じゃないってか？
- 910 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:39 ID:l6Ku6MvB0
- >>898
あなたの会社がシェアトップの会社で技術レベルが高い場合は数年後には消えてなくなるかもね
- 911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:41 ID:7RgA8hre0
- >>898
それはたぶん違うと思うよ。
リストラした後、正社員の募集をかけると思う。
- 912 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:47 ID:aoCltpmd0
- >>890
そこでとどめておけばゆれ戻しの流れも少しはマシだったのに
バカだから誇大妄想全開の政策をゴリ押ししていつまでも統治
できると本気で思い込んでたんだろうな。
勘違いだけで生涯を終えるのも別にいいんじゃね？
おれの人生じゃないし。
あとで薄らバカの思いつきで負担を被るおれらは大迷惑だけど
- 913 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:55 ID:nfOVBiVw0
- 頑張ったって「金が貰える世の中ではない」
- 914 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:58 ID:WWoe291y0
- >>891
それが、正社員１０人いて役職つけるのは２人ぐらい。それ以外は最終年収で５０～１００上がるか上がらんかぐらい。
正社員なって３ヶ月だけど、もう辞めるつもり。起業したほうがまし。
- 915 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:25:05 ID:JnUezqSi0
- 正社員がパート並みの給料になるんですね、わかります
小泉政策完了！
あれ？
- 916 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:25:06 ID:npXz2Hoz0
- >>873
たしかにバーコード読ませるだけだしな
そのうちコンビニには店長一人だけとかになりそうだｗ
- 917 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:25:52 ID:gfvd2bxw0
- >>904
俺も研究開発していた時、フリーターになりたいと真剣に思った。
- 918 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:25:54 ID:8uc8o4si0
- ここに居る非正規の馬鹿ども。
嫉妬してないで少しは這い上がる努力でもしろ、クズ。
- 919 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:04 ID:5BfTc6710
- >>899
逆だよ。正社員は労働組合に守られた人が多いんだからアカｗ
- 920 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:23 ID:7ORYHKLJP
- >>914
ちょっと待て。
思いとどまれ。
で、お前はいま年齢いくつでいくらもらってるんだ？
- 921 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:27 ID:qDqK2swDO
- そうなると今度は正社員が不満だ
- 922 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:29 ID:tj+uQJgP0
- >>1の
>>川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。
高校出た２０年前はまだバブルの残骸があり
所得（自由度含む）フリーター＞正社員だったからな・・・
どこでどうなるか分からんな
- 923 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:01 ID:6DXE812J0
- >>853
会社がずっと一定以上の利益を上げられる→全部社員でおｋ
景気などでどうなるか分からんが仕事は逃がしたくない→多少の余裕を持たせた社員+スポットで傭兵部隊
会社ヤベーとりあえず自転車操業！！！→最低限の社員+任せられる部分は格安派遣とかバイトに。
- 924 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:03 ID:+QsMNPUa0
- >>911
半年ｘαの研修期間付きでねｗパート以下の待遇ｗ
- 925 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:18 ID:YHQ0xs2R0
- >>917
わかるよ、逃げ場ゼロだからなあれ。
- 926 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:19 ID:hd+XwnsIO
- >>909
残念な人ですね？わかります。
- 927 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:47 ID:npXz2Hoz0
- >>903
ねーよwwwwww
そういう高度な使い方もあるってだけだ
中学生でも練習すれば使えるよｗ
>>924
こえええｗ
- 928 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:01 ID:QlzkQqvm0
- >>903
VBSなんて簡単すぎて鼻血がでるだろ？
しかし、タダの表計算ならVBSはいらんよ
- 929 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:02 ID:YJObLEtP0
- 25万もらってるエセＰＧ。
その金は俺が稼いでる金だったよ。
ものすごい腹たったんでコミュとらないで現場を荒らしてる。
- 930 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:13 ID:GdCqXbZ90
- 労働党政権のメリットっていったい？
- 931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:17 ID:/UWBKm080
- >>862
資本主義とかどうでもいい
日本をそのシステムに突然変更出来るか？のと言う話
現実問題今の日本の企業では20代後半から30代は生産性＞賃金で
40代後半以降は生産性＜賃金という構造になってる
将来取り戻せるから２０～３０代の薄給を我慢して働いている
突然強制的にシステムを変えられたらこれまでの搾取に対して
将来の還元が受けられない世代が発生する
その辺はどう考える？
- 932 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:24 ID:l6Ku6MvB0
- >>908
うちだとベテランのおばちゃんは非正規でも社員の奥さん
- 933 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:27 ID:oa2ycCZ8O
- 派遣はクズ、今どき小学生でも知っている。
イヤなことはやりたくない、リーマンだせえって言ってた実力の無い奴らか、ゴネ特に成り下がっただけのこと。
- 934 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:28 ID:7RgA8hre0
- >>919
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾎﾝﾓﾉの世間知らずだわ。
組合が社員を守るかよ。引き籠ってないでいっぺん働いてみろや。
正社員としてな。
- 935 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:34 ID:6clWSz0OO
- >>919
労組が機能してるとこなんて一部の上場企業くらいだろ
大抵を考えろ
- 936 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:36 ID:WWoe291y0
- >>920
27才。派遣のころは本業の年収が３５０～３７０。
いま。３００いかないこと判明。、ボーナスが予想以上に少なかった。
４０こえてるやつの給料で４００万ちょい、こっからさきはほとんどふえないらしい。
- 937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:01 ID:y1C/fjfF0
- >>903
関数をそれなりに使えればある程度のことはできるよ。
やりたいことがあったら、関数一覧をさーっと眺めて
いくつか組み合わせればできるな～って考える能力があればＯＫ。
もちろんマクロ使える方が良いんだけど、若干敷居が高いし、
最悪、その部署で自分以外には手を加えられなくなる。
これがメリットなる人と、そうではない人がいてね。俺は後者。
- 938 ：未通女[]：2009/10/05(月) 20:29:03 ID:2pbNZt3R0
- 期待する暇があるなら努力しろやｗｗｗ
- 939 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:03 ID:LzY5nNpY0
- >>914
普通そんなもんだよ
会社の多くの平社員は年収４００～６００の間でやりくりしてんだから
まあ本当に平以上の仕事できるんなら転職お勧め
簡単に次決まるし大概待遇あげてもらえる
ダメだったら君の実力不足だよ
- 940 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:13 ID:d2pCubRL0
- いいか。
隣の人間が、勉強したり、スポーツしたり、
芸術を学んだり、技術を磨いたり、趣味に没頭したりしている間に、
何もしてこなかった人間はどうなる？
少なくとも、何かをやってたやつよりは悲惨になりやすいのは確実。
- 941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:18 ID:lVO8sddT0
- なんでこんなこと今更言い出すの？
民主党がドラえもんのように思ってる人多いんだね。～な状況が改
善されるよう民主党政権に期待とかってニュース多すぎだよ。
なんでも叶えてもらえるかもって幸せな脳の人はいいね。
- 942 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:40 ID:+mvIbu6z0
- >>929
何をいっているのかよくわからない。
- 943 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:40 ID:Q0xhc+RE0
- >>908
ある案件やプロジェクトについて、一緒に研修合宿した同期や、以前プロジェクトをともにした仲間・上司に電話一本で壁なくノウハウを教えてもらえるというのは、社員の非正規には有り得ないとてつもないメリット。
- 944 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:52 ID:aoCltpmd0
- >>930
労働党のメリットというか対立候補がバカすぎたせいでメリットデメリット除外視
で票が流れてる感じじゃね？
問題は多いけど労働党のほうが多少マシかなみたいな
- 945 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:57 ID:hd+XwnsIO
- >>919
可哀相な人ですね、わかります。
- 946 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:23 ID:M5wOKh8i0
- >>937
ＣできるけどＶＢは挫折しました
あの言語は難しすぎる
- 947 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:26 ID:yjYmHrApO
- ちゃんとした会社なら、ちゃんとやってれば認められるよ。
友達派遣で働いてたけど、上司に正社員試験受けるようすすめられて、受かって今その会社の正社員。
- 948 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:30 ID:8uc8o4si0
- なぜ正社員にならなかったのか。
正社員たたきをしている人や公務員たたきをしている連中は
あんたにも面接受けたり公務員試験受ける機会があったでしょといいたい。
自分の実力不足で採用されなくてそれで腹いせに採用された連中を叩くなんて
負け犬思想にもほどがある。
- 949 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:43 ID:5BfTc6710
- >>931
自己責任
- 950 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:46 ID:JdAqc/XX0
- 今のバイト先で社長から社員にならないかと言われたけど
直属の上司社員がどうしても合わなくて
社員になったらずっとこいつの部下でパシリかと思うと目の前が暗くなったので
お断りした
部下を持ちたくてウズウズしているようだが他のバイトもみな断ってるらしいｗ
- 951 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:47 ID:vKz1eYtq0
- >>840>>880
参照関数とか、マクロとかでわからないことを会社の人に聞いたことないのか？
プレゼン資料の作り方とか、全部自分で調べたのかい？（ｗ
VLOOKUPで同じコードで2種類の価格があると最初に来た奴だけ拾うとかは
会社で使ってトライ＆エラーしないと身に付かない
英文のビジネスレターも実戦で覚えるところが多いはずだ
会社員やっていれば身に付く機会が非常に多い、何せ事務仕事しているんだしな
非正規に落ちると、特に長時間・低賃金だと随分酷いことになるな
- 952 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:56 ID:4Gfru2rHO
- いろんなところに媚び売って、あり得ない期待させるとは
なんて罪な政党ww
- 953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:19 ID:yTOZprZQ0
- 世間
正社員３分の２ 非正社員３分の１
２ちゃんねる
正社員８分の１ 非正社員８分の３ 無職８分の４
- 954 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:31:21 ID:AhgsBuTQ0
- 同じ37歳で今は小企業の正社員。
妻も働いているので生活は楽。
毎年それぞれ3回程度は海外旅行に行く。
学生時代はそれなりに勉強したけど、
それが今の差になる程度なのかと疑問に思うのだが。
ちなみにバブルと言われてから今まで生活感に変わった所が無いのだが。
- 955 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:31:27 ID:GdCqXbZ90
- >>946
もうちょっとまともなネタ書いてくれ
- 956 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:45 ID:VUXfhFV30
- >>931
いっちゃなんだが、そのシステムはもう崩壊してるんだぜ？
むしろ、早めに崩壊して貰った方が傷が浅くていいんだよ。
今の若い世代は、早くそのシステムを崩さないと一生搾取されるだけで終わる。
本当は若い奴ら同士で社員だ非正規だという話じゃないんだよね。
より深刻なのは世代間格差。ここで非正規叩いてる若い奴らの五倍くらいの金を、
会社で新聞読んでるだけのじいさんが貰ってたりするからな。
- 957 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:45 ID:yPYdUf9Y0
- ４年前 派遣だった
とはいっても 地元にろくな雇用がないから
(ボーナスないとかざら)
事務所内完全禁煙 事務で月２０いくかなり美味しい仕事
業務内容はただ席に座ってるだけ
自分がついてる正社員は一切仕事をまわしてくれないくて
すげー苦痛
だけど定時上がり２０万が美味しくて一年位続けてた
今は低給料正社員
なにが言いたいかというと
派遣の仕事に価値なんかないよ
- 958 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:54 ID:uAZ7dacC0
- >>1
ボーナスが無い正社員に謝れ
- 959 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:05 ID:4+XKhZF50
- 朝鮮人が今日本にいるのも自己責任ってことですね
さっさとﾅﾏﾎﾟ打ち切ろうぜ
- 960 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:23 ID:7ORYHKLJP
- >>936
40歳で400万ちょいかー。
それはきついな。。。
- 961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:29 ID:9Ph7WH9O0
- >>902
だいたい、同意だな。
正社員になる為に努力してきた人と、安易に稼げるからって
努力もしないで派遣になっちゃった人の違いだ。
正社員に文句言うのはお門違い
- 962 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:40 ID:2gdthwNt0
- >>951
んー
たぶん誰もそういうニュアンスの話はしてないと思う
- 963 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:41 ID:qny9JT2PO
- >>1
なら月給も高卒新入社員と同額にして貰え。
そしたら新入社員と同じぐらいのボーナス貰えるだろ。
年収は減りそうだが。
- 964 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:47 ID:tj+uQJgP0
- >>931
横で悪いが
今の日本の企業では20代後半から30代は生産性＞賃金・・・これは労働の対価としての給料
40代後半以降は生産性＜賃金という構造になってる ・・・これは彼らが新入社員として就業した時代は生活費だったからね
後者の２０代３０代は給料が合わないくらい雑用を押し付けられて
今ほど労働者の権利は強く無かったからね・・・
- 965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:49 ID:YHQ0xs2R0
- ところで諸兄の冬のボーナスはどうよ？
もう中間評価の面談も終わった頃だろ？
- 966 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:50 ID:8Oc+XN4VO
- ついか、何で元請けの社員が悪いみたいになってるの？
元請けの社員は、派遣のボーナスがどうなってるかなんて知らないし、
ボーナス出ないのは派遣会社に文句を言うことじゃないの？
- 967 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:53 ID:l6Ku6MvB0
- >>956
その会社で新聞読んでるおじさんたちをリストラしたらサ○スンやヒュ○ダイがすごい勢いでシェアを奪っていきました
ってのが数年前の話
- 968 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:03 ID:hNc6bk01O
- もう派遣にうんざり
(´Ａ｀)
- 969 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:32 ID:SiUcp3cf0
- 現実はこれですよ。
民主党は大企業の正社員＝労組が支持母体。
正社員の今の利権を取り崩してまで、派遣や、ましてやパート社員の利益なんて１００％絶対に間違いなく守らない。
あるわけないだろって
【社会】全トヨタ労連側、民主党・古本政務官側へ9750万円寄付…不透明な実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254344113/
＞民主党の古本伸一郎財務政務官（４４）（衆院愛知１１区）が代表を務める資金管理団体や
＞政党支部など３団体が昨年１年間に、出身母体の全トヨタ労働組合連合会（愛知県）の
＞政治団体から総額９７５０万円の寄付を受けていたことが３０日、総務省などが
＞公表した政治資金収支報告書でわかった。
- 970 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:39 ID:5BfTc6710
- >>956
銀行でＡＴＭの横に立ってるオッサンが年収５００万だからな。
- 971 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:43 ID:vzMWlBJ/O
- >>923
ありがとうわかりやすいな
今は一番下が多いんだね
- 972 ：出世ウホφ ★[sage]：2009/10/05(月) 20:33:45 ID:???0
- 次スレどうぞ
【社会】「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」 パート社員の正社員との均等待遇、政権交代で実現が期待されている★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254742402/l50
- 973 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:48 ID:WWoe291y0
- 派遣は給料がいい（能力給ではない）は基本がち。
ひょっと入ったやつが、勤続５年ぐらいの給料もらえる、これはけっこうでかいとおもう。
- 974 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:33:50 ID:6clWSz0OO
- 社会主義的な希望を持ってるやつらに
今この便利な世の中は競争による賜物だったりする
いいもの作って儲けてやろうとか、沢山売上あげて給料貰おう（＝流通促進とか）
それら恩恵の上でのワガママじゃないのか？
- 975 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:58 ID:8uc8o4si0
- 「～はいいよな」と言う奴にはなぜ「～にならなかったの？」と
聞いたら大抵黙り込むｗｗ
- 976 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:34:04 ID:QlzkQqvm0
- >>932
取引先のものすごい出きるパートの人、モデルのようで美人
適当にタメ口聞いてたら、、、、、その会社の社長婦人でしたorz
- 977 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:06 ID:opGYkJM7P
- >>1こういうスレタイだと第二次不幸自慢戦争が勃発するから駄目だなｗ
まあマスゴミはそれを狙ってるんだろうがｗｗﾌﾋﾋｗｗｗ
- 978 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:31 ID:av2QMYu80
- パートなら寸志くらい出してやれ。派遣は派遣会社からもらえばことは済む。
- 979 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:37 ID:z8+ta9/N0
- あのな俺、派遣社員4年目のおっさんだけどな。
ﾎﾞｰﾅｽ欲しけりゃ正社員にしてもらったらええ。 そしたら扱いが一から
割り切りが大事よ。正社員は正社員の苦労がある。同じ仕事してるようでも上司に気ぃ使ったりな。
派遣は関係ねぇ。 与えられた仕事こなしてればいいから。
賃金上がればそれに越したことねぇけど。 俺は隠れて終わった後バイトしてる。もちろん派遣先には内緒。
バレてもいいが。 派遣の制度に悔しがってる暇あるなら頭使えってぇの。
- 980 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:50 ID:/+SmpdCm0
- >>941
そうなんだよな、「政権交代したからお前ら終わり」とか得意気になってる連中って、
脳みそ腐ってるのかしら？
- 981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:05 ID:9Ph7WH9O0
- あとね、派遣の人ってすぐ辞めるでしょ（一部を除くが）
雇ったその日に来て色々教えても次の日から来なくて
派遣元に問い合わせたら「仕事が気に入らない」だと・・・
一応契約期間があるんだからさぁ その間くらい我慢できんのか？
社会人としてどうなの！？って思ったね
- 982 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:08 ID:VUXfhFV30
- >>967
いやぁ、まだまだ結構生き残ってるよ。
大手の子会社辺りだと、もろ天下りなじいさんが未だにごろごろしてる。
- 983 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:26 ID:JY+EFa9gO
- 大学いって就活しとけば大概は正社員だしな
就職難とはいえみんな就職してるよ
就職活動時期に遊んでるやつは別だったけど
- 984 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:35:29 ID:R3AIktBhO
- 均等待遇にしたら、社員のモチベーション下がるんじゃないの？
どうなるの？教えてエロい人
- 985 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:35:46 ID:+QsMNPUa0
- うちで使ってるバイトなんて、言ってみればノウハウのかたまりを給料もらいながら身につけてると思うよ。
ただし、起業希望者に限るけどね、時給安いほうがいい人材にめぐまれてるｗちなみに職種は農業ｗｗｗ
- 986 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:51 ID:ESEGCJ050
- >>917
ソフト開発やってるけど、マゾの俺には最高に職場。
リリース前後の緊張感はタマランよ。吐きそうになることも有るけどｗ
- 987 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:36:11 ID:8uc8o4si0
- だいたい、「丸山真男をなぐりたい」だかなんかわけのわからん
負け犬馬鹿が書いた本がベストセラーとかに取り上げられる時点で
日本社会終わってきているよ。
アメリカなんて日本以上の格差だが、上流の人間を叩くよりも自分がどうやったら
上流になれるか考える。そういうところでグーグルやＭＳといった革新的な企業がでるんだろ。
- 988 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:36:15 ID:7RgA8hre0
- そういえば、社長賞20万を派遣の人達と4分割で山分けしたな。
いい会社だ。
- 989 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:29 ID:5BfTc6710
- >>934>>935
あっ、中小企業の方々でしたか。すいません、大企業の世間知らずなものでして。
- 990 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:35 ID:NHSVq6X/0
-
こいつらばかだろｗ
派遣は正社員より給与が高いんだよｗ
じゃぁ、何で低いかって？
おまえを派遣してる 派遣会社 に聞いてみろよｗ
い く ら 中 抜 き し て る ん で す か？ ってなｗｗｗｗｗｗｗ
- 991 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:45 ID:QlzkQqvm0
- ＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
- 992 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:48 ID:WWoe291y0
- 派遣自体はいいせいど。問題は専用のセーフティーネットが必要なのに、現状機能していないこと。
まあ、来年には全面禁止だろうけどさ、製造業は。
- 993 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:03 ID:YHQ0xs2R0
- >>986
バーカ！バーカ！www
体には気をつけろ。死ぬぞ。
- 994 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:10 ID:KuNSr6Di0
- 新卒のボーナスの額がうらやましかった俺、中途
- 995 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:14 ID:oXg0WOlI0
- 正社員は人間関係がもれなくセットでついてきます
と入社して半年で10円玉禿が出来た俺が言う
- 996 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:16 ID:CqpS1leaO
- やるべき事やったから正社員になれたんだろ
派遣との差をハッキリさせて然りだ
- 997 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:31 ID:Y4EOrrgc0
- 昔はボーナス時期にはパートさんにもって言って｢寸志｣渡してた会社も多かったんじゃない？
景気が良かったからなのかまだ人情ってもんがあった時代だったからなのか…？
- 998 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:36 ID:/+SmpdCm0
- >>965
今年は厳しいよ。3桁行かないだろうな。
- 999 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:36 ID:4bwp0bl00
- 正社員Ａ「嫁がボーナス少ないからそんな会社辞めちゃえって言うんだよね・・・」
正社員Ｂ「あ、それうちもいわれるｗｗｗ」
派遣社員「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
- 1000 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:40 ID:l6Ku6MvB0
- >>994
うちの中途は新卒で入った同年代より1.5倍くらいもらってる
- 1001 ：１００１[]：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1002 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:06 ID:i5S6Fxs00
- ミンスは社会主義だからね
政策見てピンとこない人も多いだろうと思う
- 1003 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:07 ID://YiTh5V0
- ボーナス? なにそれこわい
- 1004 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:12 ID:Ih6LtF5MP
- ＩＴ屋は非正規のほうが遥かに儲かるぞ。
単純労働に派遣や請負を許可するのが悪い。
- 1005 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:22 ID:qulwh7qJ0
- 「（女の子のドレスが）真ん中から割れとるday」…民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
民主党５政治団体が政治資金でキャバクラ通い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254287221/
鳩山政権紛争地図／億ションを無借金購入した直嶋正行は労組貴族の王
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20090924/26/
経営者と労働組合が裏で結託して若年層を搾取
http://agora-web.jp/archives/658314.html
目を覚ませよ。誰かが何かやってくれると思うな。みんな
お前らを騙して搾取することしか考えてないんだよ。
自民党と戦ってるって話だった民主党の幹部がトヨタの正社員労組幹部という現実。
平均年収2000万のマスコミが民主党から韓国キャバクラ接待漬けの現実。
いつまでこんな八百長の政治コントに騙されて搾取されつづける気なんだ？
24時間テレビレベルの偽善者を見抜けないから低所得者層なわけで。
＞正社員（労働組合員）を解雇するためには、まず非正規社員を解雇する
＞必要があるのです。したがって労働組合が彼らの既得権を守るためには、
＞なるべく非正規社員を増やして「バッファ」を厚くしたほうがいいわけです。
＞他方、経営側にとっても、低賃金でいつでもクビの切れる非正規社員は
＞調整弁として便利だから、この条件は彼らにも好都合です。
＞
＞つまり長期不況の中で、賃金コストの抑制を迫られた経営者と、要員削減の
＞「防護壁」を厚くしたい労働組合の利害が一致した結果、無保護・無権利の
＞派遣フリーターが大量に生み出されたわけです。いいかえれば現在の雇用規制は、
＞経営者と労働組合の既得権を守るために非正規労働者を差別する裏密約とも
＞いうべきものです。
- 1006 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:32 ID:UxlDEpGm0
- 農民の秀吉が天下取ったんだから派遣が正社員になるくらい簡単でしょ。
甘えんなよ。
こいつらだっていざ正社員になったら派遣にボーナスはｲﾗﾈとか言い出すんじゃね？
- 1007 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:39 ID:69SClNil0
- >>6
雇用保険とか色々あるんだよ。
派遣は正社員になれなかったんだから、素直に従事しろ。
- 1008 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:03:53 ID:kmLhERRL0
- >>6
雇用調整のしやすさによるメリットはそれ以上に大きいし
キックバックがあるから
- 1009 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:03:56 ID:8mxlnhts0
- >>6
すぐに切れるメリットがあったからだよ。生産調整に便利だった。
でも、最近は切ると文句言うようになったし雇用機会減るだろうね。
派遣は自分で自分の首を絞めるのが趣味らしい。
- 1010 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:03 ID:vBrP/2yS0
- 前スレ>>986
>いつからこの国にはこんなに乞食が増えたんだろう
昔からいたよ。バブルの頃でもゴロゴロいた。
ただ昔の乞食はおとなしかった。
今は乞食が大威張りで発言できる。
- 1011 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:04:44 ID:VtmujCYW0
- お前ら ｢何故、正社員にならなかったの？｣
お前らの子供 ｢何故、起業しなかったの？｣
- 1012 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:44 ID:UGDz8UPx0
- なったらいいけど、それには正社員を時給制にしないと無理だろうね。
じゃあ自分の父親、夫がそうなればいいと思う人は少数なわけで。
日本じゃあ無理だろうね。
- 1013 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:04:46 ID:ByTHNqYo0
- 一度も正規雇用されたことの無い>>1の
＞三菱ふそうトラック・バスの川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）
には理解できないんだろうよ。社員は天引き税額が半端じゃねーよ。ｗ
国民年金をトボケて払わないでいる派遣は気楽だが、正規雇用者はそうは行かない。
ガラス張りでしっかり徴収される。しかも本人曰く耳をふさぐボーナスにしても
査定があって人事考課により支給額に多少の個人差がでる。正社員になるとマンセー
で世界がバラ色だと思っているんだろうな。36歳でこんなもんか？
- 1014 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:04:52 ID:KW0mkNfKP
- >>16
そのコジキっていうのは、給料泥棒の正社員だろ。
- 1015 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:05 ID:JZoCd2Jb0
- 70~国Ⅰ(五大官庁：財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
69 国Ⅰ(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院Ⅰ種、参議院Ⅰ種
68 国Ⅰ(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、裁事Ⅰ種、衆参議院法制局Ⅰ種、国会図書館Ⅰ種
67 国Ⅰ(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、国会議員政策担当秘書
↑東大京大一工
64 国会図書館Ⅱ種、衆議院Ⅱ種、参議院Ⅱ種
63 家庭裁判所調査官補Ⅰ種、外務専門職
62 都庁Ⅰ類、上位県庁
60 一般県庁、上位政令市
59 一般政令市、労働基準監督官
58 23特別区Ⅰ類 国Ⅱ（地検）
↑早慶旧帝神戸筑波
56 国Ⅱ(本省=霞ヶ関採用)、航空管制官
55 国Ⅱ(人気出先)、国立大学上位、裁判所事務官2種、中核市役所
54 国Ⅱ(普通出先)、国税専門官、国立大学一般、特例市役所、高校教員
53 一般市役所(上位)、中学校教員、法務教官 、自衛隊幹部候補
52 一般市役所(下位)、小学校教員
↑駅弁MARCH関関同立
- 1016 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:26 ID:B7NKppyQ0
- まあ、実際は正社員の給料がパート並みに落ちるだけだけどな。
- 1017 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:05:49 ID:VUXfhFV30
- >>6
そりゃ、首を切りやすいからな。
正社員は首を切りにくい。
- 1018 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:05:55 ID:oa2ycCZ8O
- いつまでも自分らしさや夢を追い続けるカッコイイ派遣のみなさん！
今頃になって、ダサいリーマンに嫉妬ですかぁ？
差別や格差って、なんかトンスルくせえよなｗｗｗ
- 1019 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:05 ID:Ih6LtF5MP
- １２月のボーナスちゃんと出せるのか？
- 1020 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:06 ID:dgaedPE10
- >>10
そうそう、プロジェクトごとの頭数調整や
スキル選り好み出来るから.....
でも終わったらぽい
報酬はいいんだが空白があるとつらい
そんで正社員.....（ブラックだったわ）
- 1021 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:16 ID:CRMCXmdd0
- 雇ってるのは派遣会社だろ？ 派遣先は同じ仕事でも、会社が違えば給料が違うけどそれは無視？
派遣されたところが中小なら派遣社員も低賃金で、大手に派遣されたら高賃金？
芸能人もお笑い芸人も同じような仕事ならベテランも若手も同じ賃金にしますか？
年齢や経験は無視する？ 新卒正社員が同一動労してたらそいつに給料に合わせればいいの？
正社員を引き上げて派遣だけに仕事をやらして、派遣同士で低賃金で同一賃金になるだけでは？
- 1022 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:40 ID:kmLhERRL0
- 今後は占有資格の仕事以外は給料カット傾向だろうなー
ミンス様が日和らない限りは
- 1023 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:45 ID:VnDfnhVx0
- まず、同じ仕事してるって妄想から脱出しろよ。
- 1024 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:06:52 ID:Jqk3Kb7+0
- 大丈夫、今年はボーナスの無い正社員多いよ。よかったね。
- 1025 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:06:54 ID:PozJPow5O
- 本当に正社員と同じように働いているのか？
だったらなぜ正社員にならないんだ？
そのほうが福利厚生もあるし安心だろ？
- 1026 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:07 ID:+QsMNPUa0
- バブル入社組が冷や飯食わされてるってｗｗ
契約社員を同じ仕事やらされる以上に冷や飯ってどんな仕事だよ。
それ以下で仕事を与えられてない奴なら知ってるがｗｗｗｗ
でも、待遇は契約社員とは桁違いだな
- 1027 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:13 ID:WngE9mUd0
- ボーナスは、月々の給料に分割して含まれていると思えばよろし。
それで不満ならば、契約更新時に雇用主に直訴しろ。
- 1028 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:07:23 ID:5nIN/iKM0
-
何で正社員にならなかったの？
- 1029 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:29 ID:VtmujCYW0
- >>6
派遣社員に払うお金は人件費ではなく物品費で計上される。
- 1030 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:50 ID:eJMzyw5r0
-
┌───────────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、民主に投票した愚民が日本に迷惑を掛けてます
└───v────────────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ）＜政権交代で景気回復…
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
- 1031 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:07:50 ID:JFpaGxKH0
- 社員は社員で金かかるんだろう
嫁とかガキいたりするんだろうしさ
実際自由になる金はおまいらみたいな独身派遣のほうが多いかもよ
- 1032 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:08:04 ID:dtq1XB1v0
- どんな小さな会社の正社員でも
みんな努力とかコネで入ってるんだ。
そういうの無しで、ふざけた事言ってる馬鹿は氏ね
- 1033 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:08:39 ID:UGDz8UPx0
- >>34
それは企業が正社員を増やしたくないから、
本人の選択できる余地はなし。
- 1034 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:09:31 ID:VUXfhFV30
- >>27
同じような仕事で成果も同じなら、若手だろうがベテランだろうがそりゃ給料は同じなのが当たり前。
差をつける合理的理由が何かあるのか？
- 1035 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:09:37 ID:vBrP/2yS0
- >>38
>みんな努力とかコネで入ってるんだ。
わろた。
- 1036 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:09:39 ID:AF9dhx+L0
- 派遣て実力以上の大手企業に入れて、報酬も高かったんじゃない？
同じ大学出ても派遣ならきれいなビルで働けるけど
正社員採用は町工場みたいなところに行ったり
通う場所が港区と足立区ぐらい違ったり
- 1037 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:09:48 ID:Nyi1JW7W0
- >>38
コネは大事みたいだね。
東大京大よりも、早慶のほうが昨今の就職事情はいいらしい。
- 1038 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:01 ID:J3TF+XF/0
- そもそも正社員の首を切りづらいのがおかしいんじゃないの？
正当な理由ならバッサバッサ切っていいと思うよ
業績悪化とかは正当な理由だと思うし
- 1039 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:03 ID:zams0bKA0
- つまり、こういうことだろ？
これまでは正社員とパート社員の間に責任・能力・仕事の難易度ともに大きな差があり、
その差が客観的に分かるからこそ給与など待遇の格差に文句を言う奴はいなかった。
しかし・・
いまじゃ正社員とパート社員の間に責任・能力・仕事の難易度ともに差があるどころか
逆に能力のない正社員を支えるのがパートやバイトという図式が多くなってしまい、
なんだコレ？て誰もが思うような事態になっている。
企業の正社員としてふさわしい人材は常に全体の30％しかいないというデータもあるし、
単に運良く生き残っただけという人がほとんどだからこそ
運悪くリストラされた高能力パート社員に突き上げられるんだろう。
うちの会社は正社員とパート・契約の立場が逆転する公開能力査定方式にしてから
こんな運だけの奴が減って業績があがった。
でも正社員にとってはつら過ぎだ。
- 1040 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:06 ID:kmLhERRL0
- 何で正社員に～ってよく言うが
努力して漏れた奴の立場がないぜ
- 1041 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:14 ID:+QsMNPUa0
- >>38
だからさ、ふそうの工場の正社員なんてバブルじゃなくても馬鹿でも入れたんだよ昔は
- 1042 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:28 ID:KW0mkNfKP
- 公務員叩きと言われるが、一番の巨大利権は正社員。
公務員の人事制度は、民間大企業の制度を模倣してるだけ。
- 1043 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:40 ID:VtmujCYW0
- 正社員には責任が！と言う人が多いがこの不景気での業績悪化にはどう責任取ってくれるの？
正社員が無能だから給料下げるしかないだろ。
- 1044 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:10:56 ID:puzcJ8yW0
- >>43
なにそれ、こわい。
- 1045 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:10:59 ID:TiDUTY7H0
- >>43
単に仕事に就くんなら、国立より私立の方が強い
官僚になるなら絶対東大だろうけどｗ
- 1046 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:30 ID:Er3mSquWO
- こういう記事を書く毎日グループ
さんは、当然派遣さんに正社員並みの
給与とボーナス出してるんだよね？
- 1047 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:39 ID:S2AvZ9Vn0
- >>38
そうそう。
努力が大切だぜ。
正社員と同じ待遇を勝ち取れるよう、あらゆる手段を使って努力するんだ。
とりあえず争議行為に、政治活動に、内部告発に、訴訟の提起だ！
- 1048 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:48 ID:MQjkaBmG0
- >>48
公務員がリストラされたり、ボーナスカットされるかよ。
何をどう模倣したんだよｗｗｗ
- 1049 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:49 ID:+iwjX7N40
- >>46
結果の伴わない努力を「努力」と言っていいのは小学生まで
- 1050 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:52 ID:vBrP/2yS0
- 恨む相手が違う気がするんだがね。
まあこういう連中は洗脳しやすいだろうから
派遣同士が憎み合うような図式作れば簡単に潰れる気がする。
- 1051 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:11:56 ID:ydkfinWLO
- この法案が仮に出来て施行される時には現状の契約社員はみんなクビになってるだろ
施行されても金のかかる契約社員を、企業側が雇うの辞めてそのツケを正社員が持つ羽目になる
そして激務のせいで休職・自殺が増えて企業も回らなくなる
結果誰も得しない
- 1052 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:11:56 ID:8C1q7V1HO
- >>34
今の正社員だって自分が勤めたいとこ入れてるわけじゃないよ？
日本にある会社全てが今正社員を募集してないとでも？
- 1053 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:11 ID:UGDz8UPx0
- >>44
そういうことは連合とかに言ってください。
- 1054 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:22 ID:ch+jM4pzO
- 文句を言ってる人は何故正社員にならないのですか？
なってる人がいるんだからなれないのなら自分の責任だと思いますが。
昔の国鉄の「合理化反対」を思い出します。
- 1055 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:12:51 ID:KeKRRJbA0
- パートや派遣で働いてる人は覚悟してるもんだと思ってた。
今はゴネたらボーナスまでもらえるのか。いいねー
- 1056 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:12:56 ID:4hoVmYipO
- 正社員でもボーナスありませんが
- 1057 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:01 ID:ByTHNqYo0
- >>31
福利厚生が払えれば正規で雇用してるよ。問題は企業側が払えないから
派遣会社に任せている。同じ仕事とは言っても派遣には責任がないだろう。
昇給してもらいたければ派遣会社に言うべき。ちょっと怒りの矛先が間違ってる。
鈴木重光さん、わたくしもあなたを雇用したくありませんね。
- 1058 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:13:10 ID:Nyi1JW7W0
- >>40
年功序列賃金制は、ある意味合理的なところもある制度だからね。
長く仕えれば給与が上がっていくと思うと、労働者はなるべく長期間同一企業で勤めようとするため、
企業への忠誠心が高くなる。社畜などと揶揄される日本の労働文化は、こうした制度が生み出したともいえる。
で、終身雇用を前提とすると、
労働者が他社へ移ってしまい、トレーニングコストが無駄になるというリスクを無視できるため、
高度な社員教育を施すことができるようになる。
日本の高い技術力の理由の一つでもある。
- 1059 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:18 ID:0E/U1TVqO
- ほほう。正社員のようにノルマが欲しいと。
- 1060 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:19 ID:Qglt7TQ70
- 賃金一緒になったらソッコーで首切られそうじゃね？
- 1061 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:24 ID:+QsMNPUa0
- まぁ正社員が無能だから契約社員の給料が出ないってのは正論
- 1062 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:27 ID:3W/6lLa3O
- じゃ正社員になればいいじゃん
- 1063 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:30 ID:bOWXAtbpP
- >>39
仕事を選ばなけりゃいくらでも稼ぎ口はあるんだがなあ。
運送屋は嫌、介護は嫌、接客は嫌、3Kは嫌じゃ、何やっても無理。
- 1064 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:34 ID:DYyDgOosO
- >>12
間違いなく言い出すだろうな
- 1065 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:35 ID:vKz1eYtq0
- >>670
派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
中国の一人当たり平均年収は３２００ドル＝３７万円＝２万１０００人民元
年収２１０００人民元で２人民元のビール大瓶が１０５００本買える
日本の時給１０００円の派遣が年収１８０万円で３６０円の大瓶は５０００本
しか買えない
外国人労働者は日本には居つかない。
中国人より物価の割りに給料が安く生活が苦しいからだ
外国人労働者は日本で消費なんてしない。貯蓄して中国で店を開くなら
１３０万円の貯蓄が、向こうでは１０００万円の開店資金に充分相当する
だから日本に来るだけで、日本の非正規の生活は中国人の平均より酷い
中国でも韓国でも、終身雇用を義務付ける法律が決まった
日本は労働法規が最も酷い国の一つに数えて構わないと思う
- 1066 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:13:47 ID:kmLhERRL0
- >>55
そういうと思ったが、労働人口の50％分しか正社員のイスがないのに
努力で結果を出すってのはどうやるんだｗ
正社員殺すのかｗ？
- 1067 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:51 ID:IQvw+0Ri0
-
こ れ は 日 教 組 教 育 の 成 果 で し ょ う。
- 1068 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:13:55 ID:CRMCXmdd0
- 正社員には派遣の仕事をチェックする役割を与え、派遣とは違うと言うことにして
同一労働ではないことにして別賃金にする
こんな抜け道がありますｗ
- 1069 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:30 ID:IV0TAz0kO
- >>61
お前が馬鹿なだけだな
- 1070 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:42 ID:vBrP/2yS0
- >>60
「順法闘争」とかふざけたことやってたよな。
闘争中はいくらイビっても言い返してこねえから気持ち悪かったよ。
- 1071 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:14:43 ID:sTL98Uso0
- 派遣は最終的に責任を持たなくていいもんなんだよ。
正社員はその分、責任を負う。
正社員と派遣には大きな壁がある。
ただ、頑張っている人は正社員に繰り上げる制度はあってもいいと思うよ。
- 1072 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:14:48 ID:UnMcGI8E0
- 別に賃金操作する必要ないじゃん。
税金操作すればいいんだよ。
４００万超えるぐらいから思いっきり累進課税にすればすべて解決。
- 1073 ：ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84. []：2009/10/05(月) 18:15:01 ID:WCYhWnqY0
- ずるずる引き延ばして何年たっても実現しませんけど
- 1074 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:02 ID:ysXyAAPm0
- ボーナス欲しけりゃ正社員になればいいじゃない。
- 1075 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:06 ID:2Etv0mFe0
- さあ底辺どもの公務員叩きが始まるよ
- 1076 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:08 ID:eWPgKP760
- 下克上だ！今必要なのは下克上だよ
- 1077 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:11 ID:yTOZprZQ0
- 馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1078 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:15:13 ID:JZoCd2Jb0
- 東大のオーバードクターの方が同情できる。
努力してないやつらばっかだろ騒いでるのは。
大学受験の勉強本気でしたの？
人より劣る部分が少なからずあるから正社員になれてないわけで、
昔からある格差をなくそうって思っても無理無理。
政治家にでもならない限り、声なんか届くわけない聞く必要もない
- 1079 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:15:19 ID:Nyi1JW7W0
- >>50
東大京大でもがんがん中小に就職決めてるしね。
そういう時代なんだろう。
>>51
官僚は、散々メディアで叩かれてるせいか、
昔の革新官僚みたいに気概がある人が減って、事務処理型の人が増えてるらしいね。
そして、東大生もあまり国一を受けなくなっているようだ。
- 1080 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:15:33 ID:KW0mkNfKP
- >>54
公務員のボーナスは、ボーナスじゃないんだよ。精勤手当とかいうんだよ。
給与額が民間に準ずるようになってるから、民間の給与が下がれば
それに応じて公務員の給与も下がる。
最近の日本企業は希望退職だけで、リストラなんてやってないだろ。外資系
（日本ＩＢＭ）でさえ裁判沙汰になっている。
- 1081 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:05 ID:OnQwE9dvO
- 別に会社で働いてる正社員が悪いんじゃない。
正社員として雇う能力のない会社が多すぎる。
知り合いに、正社員募集で二次選考突破して、面接まで行ったのがいるが
そこで社長に言われた言葉
「正社員じゃなく、契約社員としてではダメですか？」と言われたそうだ。
- 1082 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:08 ID:tj+uQJgP0
- >>78
設定額が４００万円じゃ正社員からも理解されないなｗ
せめて８００万円だろｗ
- 1083 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:35 ID:1boTNAOF0
- >>49
なに、ズレたこといってんの？
- 1084 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:36 ID:KeKRRJbA0
- ＼
ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
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Ｏ
o
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i Uヽ ,,,,ノ i /
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ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ｰ " ｉ､
- 1085 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:16:42 ID:VtmujCYW0
- 派遣と正社員の格差を無くす為に派遣の待遇を今の正社員と同等にする気はない。
正社員を派遣い毛が生えた程度の待遇にするだけ。
嫌なら起業するか経営陣に入れるまで頑張れってこと。
去年、正社員が派遣を自己責任と叩いていたのがブーメランで返ってきました。
正社員の待遇を落とすいい機会が来たと経営者、株主ははウハウハです。
- 1086 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:55 ID:vBrP/2yS0
- >>64
「社畜」なんていう酷い表現、誰が使い始めたんだろ？
佐高とかいうハゲた左翼評論家だったけか？
- 1087 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:16:57 ID:UGDz8UPx0
- >>71
実際そこまで考える人は少ない。
本当だったら労働者はグローバリズム経済に反対しないとおかしい。
特に中国の為替と労働ダンピングに文句いわないとおかしい。
自由貿易協定締結に反対運動しないとおかしい。ってことになるｗ
- 1088 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:19 ID:6le74qRt0
- >>40
望んでいる待遇が違えば給料は変わるのが当たり前でね？
同じ牛丼盛る仕事でも、辞めた所でたいした痛手もなく次を探せば良いバイトと、
そうも言ってられない社員とでは給料違うべ。
- 1089 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:23 ID:wqOrpzbv0
- 均等待遇実現のために正社員のボーナスがなくなるんですね
- 1090 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:17:28 ID:c1sbiHI40
- 企業の人件費は今後増えることはない。
派遣社員の待遇を正社員並みに上げれば、社員全体の給与水準が下がるか、派遣ともども正社員も切るだけ。
要は、企業の支払う人件費をどのようにして上げるかだ。
民主は労組を使って、強制的に人件費を引き上げようとするだろう。でも、倒産による失業増は必至。
自民は景気対策で人件費に使える企業の予算を増やそうとした。でも、人件費を増やすかどうかは企業次第になる。
- 1091 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:17:47 ID:AtMg0fh/0
- >>15
むしろ、派遣の雇用全体としては減ってくれた方が、自分は正社員になれる可能性が高まる、というのが彼らの考えでは
派遣と正社員以外に選択肢が無く、生産調整が難しくなっても事業規模は小さくならない、という前提だが
外国人労働者が調整に使いやすかったら、とってかわられるという可能性もあるね
- 1092 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:17:50 ID:+QsMNPUa0
- >>93
農業労働者は言ってますよｗｗ
- 1093 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:03 ID:DjNUMCz00
- >>71
グローバリゼーションは言い訳で、
企業がバブル崩壊後の金融への不審をぬぐい去れずに、
なりふり構わない内部留保のため込みに走って、
人件費を絞りきっただけじゃないかな。
ま、結果は同じだけどさ。
- 1094 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:08 ID:uoM2AJ9b0
- 派遣禁止、正社員と待遇は同等になんて法律作ったら
製造は全部海外に移っちゃうだろう
給料が低かったらワーキングプアだが
仕事が無くなったらただのプアになっちまうわな
- 1095 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:10 ID:Q4//Xfrs0
- >>92
朝日とか変態が社説で使ってたな。
使い始めは違うかも知らんが・・・
- 1096 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:20 ID:GF7wPCQB0
- たまには、ボーナスをもらえない正社員のことも思い出してください。
- 1097 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:18:24 ID:Nyi1JW7W0
- >>54
されてるらしいぞ。ボーナスカット。
>>92
wikiによれば、安土敏という小説家が初出らしい。
まあなんにせよ、会社のために滅私奉公するというのも、一つの立派な生き方なわけで、
揶揄するような言葉はあまり愉快ではないよね。
- 1098 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:30 ID:7MiVrjpmO
- 当たり前と思うようにした？
思わなくても当たり前だから
- 1099 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:32 ID:zams0bKA0
- アルファベットの順番さえ怪しい駒大出の筋肉大脳な課長が
阪大出の契約社員に取引先の英文資料を読んでもらっている図が日常。
しかも稟議書も企画書も他の有名大出の契約さんに丸投げ。
これじゃ社会としての価値観が壊れて当然。
- 1100 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:36 ID:TiDUTY7H0
- >>85
なんでも叩きゃいいってもんじゃないね
自分の父親の世代だと、官僚ってのは「東大中退」だったって言ってたよ
卒業する前にスカウトされちゃうからだって
だから官僚で「東大卒業」なんて肩書きがあると逆にpgrだったって
そんな話も、昔話だなぁ
- 1101 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:36 ID:ydkfinWLO
- >>72
その50％の椅子に座れる努力すりゃいいんじゃないですか？
ちなみにそのために何の資格持ってますか？最終学歴は？
あなたを正社員にするメリットは？
就活まじめにしましたか？会社説明会行った？就活本買った？企業研究した？
面接に行った数はいくつ？希望じゃない場所の内内定もらった後も就活した？
- 1102 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:39 ID:dKSzgobLO
- そんだけ能力あるんだったら正社員になればいいだけじゃね？
派遣でないてダメな理由でもあって都合よく働いてる訳でもないんだろ？
時間か必要だからパートという形態をえらんでる訳じゃないんだろ？
- 1103 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:18:56 ID:kmLhERRL0
- 社畜なんて失礼だな
上役に媚びてるだけだ文句あっか
- 1104 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:18:58 ID:ta47uyXEP
- 正社員がライン工に就く場合、それは最初に現場を学ぶって意味で
就いてるだけで、ずーっとそれやってるわけじゃあるまい？
生産現場を学んで、それを後の配属先で設計や工程管理の業務に生かすとか、
そういう見地からやってるでしょ。
沢山の知識を持った上であえて期間工と同じ仕事してるにすぎない。
見てるものが違う。生産効率や品質維持をどのように成すかという
観点でパーツを取り付けたりしている。ただパーツを取り付けてるわけじゃない。
「同じ仕事」じゃないんだよ。
- 1105 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:07 ID:eFHI791l0
- ボーナス支給前に派遣の契約を打ち切り
支給後に再度募集すればいいんじゃね
- 1106 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:29 ID:36b3NldgO
- 逆だろ
大した能力もないから会社員やってる
一昔前はみなそう思ってたな。才能ありゃ野球やらギターで飯くってける。
今は能力なきゃ正社員なれないなんて言い方がまかり通る寂しい世の中になったものよ
- 1107 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:19:34 ID:QAu4ws000
- しっかし、何故派遣先の社員のボーナスと自分のとを見比べて、どーすんだろ。
どうしようもないだろ、そんなの。
- 1108 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:19:55 ID:/pTm7L1iO
- 努力等でどうにもならないようなやむを得ない理由で
派遣やパートに従事してる人がいうならともかく、
学生時代に勉強をサボり、親に入れてもらった専門学校や三流大学時のバイトでも
勘違い発言・行動を連発して転々とし、なんとか就職しても学生時代そのままにあっさり職を辞めた
様な輩が言ってそうだから同情しない。
- 1109 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:07 ID:FEX3P+nkO
- だから正社員なんか少し勉強すればすぐなれるって
本当に疑問なんだけど、なんで勉強しないの？
例えばだけど、TEMを最初から最後までオペレーションできて、
保守点検の知識があれ、ばそれだけですぐ雇うって会社いくつか知ってるよ？
- 1110 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:19 ID:JZoCd2Jb0
- >>105
そういうブラックは一般的な話じゃないだろ
人を見る目がないね人事は
- 1111 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:20:19 ID:kmLhERRL0
- >>107
俺は努力してあぶれた人間の立場はどうなるのか？と言っているのでその指摘は正しくない
自分が50％に入れたのなら、代わりに落ちた人が救われるためにはどうしたら良いのですか？
- 1112 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:29 ID:WsQVzpmUO
- 一億総中流を目指せ
- 1113 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:29 ID:+QsMNPUa0
- >>110
バカ。中途入社組の正社員がずらっと並んでるよ
- 1114 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:31 ID:vKz1eYtq0
- 派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
古臭くて賞味期限切れの理屈だ
１）富裕層がインフレを嫌って銀行・財務省・日銀に圧力を掛けなければ
お札がもっと刷られて、1ドルは２５０円になり
日本人のドル建て賃金は１/３に下がる
グローバル化という天災ではなく、資産家の強欲による通貨発行不足で
円が３倍に上がったので、日銀や財務省や銀行や資産家の起こした人災
２）グローバルならば、クルマやテレビやビールの値段も中国並みに下げろ！
「大砲を買う（競争力強化）のためにバター（給料）を削る」
と言っていたのに兵隊のバターを削ったカネで大砲を買わず（コスト削減研究/投資せず）
大将の個人的贅沢（役員報酬引き上げ）に使われていたから
兵隊が怒るのも無理はない
競争力のため、人件費を１/２にしたら ２-３年後クルマやTVの価格を
１/２に引き下げて「競争力の配当」を示さねばならないし
人件費に中国並みを求めるなら、中国なみに、クルマは２２万円、TVは３０００円
ビールは大瓶３０円で売らねばフェアではない
- 1115 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:20:44 ID:vBrP/2yS0
- >>103
「人間を幸福にしない日本というシステム」なんて外国人の書いた駄本を
有り難がってたのがつい最近だよなあw
- 1116 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g []：2009/10/05(月) 18:20:55 ID:Nyi1JW7W0
- >>106
官僚の質が下がり、代わって政治主導の動きが出るというのは、
いわゆるアメリカ型に移行しつつあるってことだね。
早晩、公務員給与が下がって、民間優位の社会になるだろう。
……しかしそうなると、優秀な公務員が経済運営を計画する、
いわゆる大きな政府の政策は取れなくなるんだが、
なぜか小泉改革への批判は高まってるんだよね。あまりにもちぐはぐ。
- 1117 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:21:00 ID:KW0mkNfKP
- >>91
社畜ドモは、会社は社員のためのものだって、かえって開き直ってるよ。
戦前の日本人が、軍部を崇拝しすぎて国を滅ぼしたのと同じ。
戦後の日本人は、経済立国などいう自負があるから、会社員を甘やかし
すぎてかえってダメにした。
行き過ぎた市場主義、反省気運 新任役員「株主より従業員重視」大幅増
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200908210013a.nwc
- 1118 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:22:25 ID:7MiVrjpmO
- >>20
お決まり文句で僻むのは楽しいかい？
テメーで思ってるように簡単にそんなおいしい身分になれるんだったらとっととなれよ？
そんな底辺に好んでいる必要はないだろ？
- 1119 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:22:31 ID:955C4XSa0
- >>105
正社員・派遣・契約問題の最大のポイントは、そこだと俺は思うんだけどな。
やるならやるで終身雇用はもっと急速に崩壊すべきだよ。
それで、筋肉大脳課長が関大出の下請け営業マンに「今日はアレ（キャバクラ）ないの？フフ」
と時代遅れの催促。
- 1120 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:22:39 ID:rUC48Xyb0
- パート社員が正社員の補助的な仕事を契約してる時間内に
するってならボーナスでなくてもいいけど、正社員同等に
責任だの量だの押し付けて、時給や待遇は最低ってそりゃ
やる気ないよ。
ってか、こういうとこでガマンせずに働くおばちゃんいるには
いるんだ。
要領がいいと言うのかもしれないが単なる馬鹿とも言えるが。
- 1121 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:22:43 ID:vKz1eYtq0
- 同一労働同一賃金や、ピンはねに話しをもってゆくことに反対
どーせ正社員の待遇を下げる道具に使われるだけ
要するに労働側に組合がなくて、労働側が有効なストライキや
サボタージュを打てず「労働側の力関係が弱いままなら何やってもムダ」
「終身雇用でなければ怖くて、結婚なんて出来ないから少子化がとまらない」
各企業に、企業内単一非正規組合設立を義務付けるのと、終身雇用化
そして株式交換による派遣国有化しかない
フルタイム契社・事務派遣は安月給終身雇用の「準社員」に
工員派遣・請負は年収240万円終身雇用の「国営派遣」に
パート・バイトは被扶養家族で労働４時間以内のみ
性急な同一労働・同一賃金は正社員組合とのパイの奪い合い労・労紛争
のもとになり経営者に付け込まれるだけだし
人件費全体の膨張で、解決が難しくなる
給料が上がったって、明日クビになるかもしれない不安定雇用なら意味がない
それから、こういう有様になっているのは、財務省・日銀・資産家の強欲のため
お札が刷られず1ドル250円が87円になって、円建て賃金が代わらなくても
ドル建て人件費が３倍に上がって、工場は海外に逃げ、残った工場は賃金を
半分に下げたから
資産家ジジイや円高容認発言や消費増税や贈与減税の話をする奴が敵
- 1122 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:00 ID:Z2m5nxqN0
- 本気でわからんのだが、「正社員より待遇が悪いと言う派遣」は
１ そもそも社員になりたいのか？
２ 社員になれるなら、同じ待遇同じ勤労条件で働くのか。（不利益も含めて）
（以下社員になりたくない人のみ）
３ 社員になりたくないなら、その理由は？
４ 社員になりたくない理由について、そのデメリットを受けている正社員がその
分自分たちよりメリットを享受することこそ平等だとは思わないのか？
（以下社員になりたいが社員と同条件で働きたくない人）
５ 自分の言っていることがおかしいとは思わないのか？
この手の話するとすぐ非正規でも同条件で雇用している国がある、なんて言い
出す人がいるのは百も承知だが、それでも不況下ではしっかり首を切られている
のが実態なんだが。
- 1123 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:04 ID:ydkfinWLO
- >>117
就活した人間がみんな東大主席で完璧な面接をこなして落ちたならどうにかしないとダメだけど、
そうじゃないなら努力不足と言わざるを得ない
- 1124 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:19 ID:oDYoIO9p0
- 次スレとかまだやるのかｗ
この４年で日本は中国以下になるから
こんな事で議論しても不毛なだけだぞ。
- 1125 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:23:24 ID:l2rJRXwuO
- >>112
そう
自分の代わりはいくらでもいることを知ってるから正社員として頑張ってジジババになる
スキルがあればどこにでも雇って貰えると考えている人とは違う
- 1126 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:23:47 ID:JZoCd2Jb0
- こういう意見が大勢をしめて、それで日本が悪い方に変わったとしても
それは多数派の“民意”だからどうしようもないな
エリートを妬む環境が増えすぎた。ネットでな
普通、小学校の同級生でエリートになった知り合い程度はいるかもしれないが、
そういう人の待遇と触れ合う機会が増えすぎて、下流が暴れてるだけ
- 1127 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:12 ID:+iwjX7N40
- >>55
>>117
農業や漁業や林業（きこりは禿げないらしいし）に従事するもよし、
勉強して小児科医や産婦人科医になるのも自由。
個人商店開業するのも自由なら、介護に従事するのも、株で喰っていくのも自由。
- 1128 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:18 ID:KJqjwF+I0
- 正社員にするお！だけど他の正社員共々リストラだお！
- 1129 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:22 ID:vBrP/2yS0
- >>122
政治家が官僚より優れた統治なんて可能かね？
東大・京大でトップクラスが官僚になって
2番手3番手が松下政経塾に行っちゃうらしいじゃん。
- 1130 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:26 ID:lWkRHAYWO
- 正社員だが茄子なしが当り前
派遣のクズは馬鹿にしてんのか？
年収500万あるから茄子なしで我慢してるがな
- 1131 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:24:49 ID:NIuotgnP0
- まあ、株価下がってるし格差は無くなる方向なんじゃね？
- 1132 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:24:56 ID:rAhKTNj80
- 住んでる地域が悪いから仕方が無いかも知れんが（座・プライスとかに成ってるような地域
徒歩圏内でマトモ銘柄な下着買える店がとうとう無くなったぜ！！
- 1133 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:25:06 ID:+QsMNPUa0
- >>128
彼らが比べているのは好景気時に雇い上げられた期間工上がりの社員とか、増員でかき集められた近所の高卒工員だから
- 1134 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:25:07 ID:0K0iGpoI0
- >>118
今目指してるのは一億総下流だな
- 1135 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:25:24 ID:955C4XSa0
- >>122
>なぜか小泉改革への批判は高まってるんだよね。あまりにもちぐはぐ。
マジで小泉路線をもっと進めないと、日本は中途半端で危ない。
- 1136 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:25:51 ID:UGDz8UPx0
- >>127
それ後半旧ソ連のコルホーズと同じ、労働者は国家のものｗｗｗ
そんな社会主義的なことムリｗ
- 1137 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:26:05 ID:IlXBfOcE0
- 767 ：名無しさん＠十周年 ：2009/10/05(月) 17:38:45 ID:SXVJONHfO
同等の責任負ってる派遣の人達には正社員以上の金払ってるから
まぁ派遣会社がどんだけピンハネしてるのかは知らんが
829 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2009/10/05(月) 17:43:44 ID:yw3dww3R0
５０％ぐらいだろ（ピンハネ相場）
だから企業側も派遣社員にどうこう言えない、なんせ安い給料しか払えてないから。
で、そのバックマージンが企業側の管理職・役員への 「接待料」 として還される。
ここが実は大きいんだよね。 だから派遣会社と手が切れない。＞企業
役員・管理職を餌付けしてるから。
- 1138 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:26:13 ID:kmLhERRL0
- >>129
じゃあ後どれだけ努力すればいいんでしょう？
具体的にお答えください
そしてその努力が実を結んだ場合、誰かが代わりにイスから弾かれる訳ですが
その弾かれた人はどの程度努力すればいいのでしょうか
そしてその弾かれた人の努力が実を結んだ場合、さらに誰かが代わりにイスから弾かれる訳ですが
そのさらに弾かれた人はどの程度努力すればいいのでしょうか
さて、この流れはどこまで続くのだろう
終わりが無いことをあなたは証明できるのか？
いいかげん解なんかないと認めたらいかが？
- 1139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:26:55 ID:BEKwVcvE0
- >>1の記事は間違いなく派遣とパートの混同を狙った意図的記事だな。
今後、法改正で製造業での派遣が禁止されたら
パートやバイトが増えるのは間違いないから
パートの待遇も引き上げるように提言するのは悪いと思わないが
派遣切りでの大騒ぎに乗じてってやり方は腐ってる。
- 1140 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:27:07 ID:aICDQRNp0
- 企業が逃げると言ってる奴らはなぜ正社員の待遇を下げる事に反対するんだ？
世界的に見て正社員が過保護になってるのは事実だろ
グローバリゼーションの中で生きるなら正社員のコストカットも当たり前だろ
雇用が全体的にないんだから流動性を生む意味でも全て非正規の待遇にするべきだ
ボーナスなんかありえないし退職金もなしでいい
どっちにしろ企業が潰れたらお終いなら企業を救う意味でも
全体の引き下げに賛成すべきだ
- 1141 ：あえてパート[]：2009/10/05(月) 18:27:12 ID:aGQ5KgSAO
- 俺様の能力を見抜けない無能な経営者を笑ってやるぜ
頼んできたら仕方なく正社員になってやってもいいかなと思ってるんだけどな
- 1142 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:27:37 ID:TiDUTY7H0
- >>122
優秀じゃないとできない仕事ですが、公務員にお金かけられません、
もちろん天下りもさせません、でも死力を尽くして国の為頑張ってください
って、やり手もいないわなｗ
医者が逃げ出したのと同じ理屈で
そのうち、正社員もパートと同じじゃないと不満が出るんで同じ待遇にします、
正社員なりの努力はしてもらいますが保障はしませんとか言い出して
働いたら負けだｗ
- 1143 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:27:43 ID:CpTm7fL/0
- >>141
心配しなくてもアメリカ型も遠からず破綻する
- 1144 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:28:08 ID:QAu4ws000
- >>144
自分で会社起こせばいい
- 1145 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:28:09 ID:JZoCd2Jb0
- >>144
ないから自分が生き残るしかないんだろ。いい大学にいってな。
社会全体よりも自分や家族守るのが先。
労働人口が減って、高齢者も減らない限りこの問題が解決することは有り得ない。
- 1146 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:28:17 ID:ydkfinWLO
- >>144
解：もっと努力してください
- 1147 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:28:33 ID:8mxlnhts0
- >>144
自分が満足行く職を得られるまで努力すればいいだけだろ。
- 1148 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:07 ID:+QsMNPUa0
- >>144
農業やれよ
- 1149 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:11 ID:vBrP/2yS0
- >>147
そういう気概をやせ我慢でもいいから持ってほしいやな。
>>1の記事は醜すぎるんだよ性根が。
- 1150 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:29:38 ID:3yBw8Le60
- 派遣は甘え
ただし身障者、偏差値60以上の大卒者はこの限りでない
- 1151 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:00 ID:KeKRRJbA0
- パートや派遣の人はボーナス用に給料積み立てしてもらえば？
正社員のボーナスだってそんなもんでしょ
- 1152 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:30:13 ID:vKz1eYtq0
- >>93>>99
というか、中国がダンピングしているわけではなく
日銀がお札を刷らず、プラザ合意後１ドル２５０円だったのが
１ドル８７円になって
日本の農産物や、労働力は「強欲資産家と日銀のせいで」国際競争力
を失っている
麻生は政府紙幣発行派だったのに、それを潰した森などが悪いし
藤井などは、非正規に襲われても自業自得だと思うな
- 1153 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:30:26 ID:wmykz0caO
- 法改正で、バイトもボーナス出さなきゃダメなようになったんじゃなかったか？
まぁ契約社員の俺もボーナス出ないけど。おまけに時給だし。
- 1154 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:28 ID:foZUnY+O0
- 流石にそれは無いだろ
パートと正社員が同じ待遇になったら正社員になるヤツが激減するんじゃね？
- 1155 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:29 ID:+iwjX7N40
- >>144
みんな仲良くつうのは無理なんだよ。
死ぬ気でBRIC'sあたりの国民が追い上げてくるんだから。
俺たちの待遇は守ってもらって当然だとか開き直ってるとGM社員みたいになるよ。
- 1156 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:30:58 ID:FEX3P+nkO
- >>144
マジレスすると、まともに頭を使う仕事は手が足りてません
いや本当に。応募を増やすにはどうしたらいいか悩んでるレベル
椅子余ってるよ？ 座る努力をしたら？
- 1157 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:01 ID:tj+uQJgP0
- >>146
>>企業が逃げると言ってる奴らはなぜ正社員の待遇を下げる事に反対するんだ？
民主党の有力な支持母体である労組の理解が得られない
→よってそのような正社員を下に合わせる法案なんか出来ない
→むしろ賞与の原資維持の為にパート・派遣対正社員の賃金の格差維持を強力に進めて来ると思われる
- 1158 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:02 ID:RG31DyZ00
- >>144
その意見は椅子が固定であるという前提からなってるが
景気次第で50%が60%にも70%にも拡大していくし、逆も起こりうる
ニートAAに「俺が働かないことで誰かが職を得ている」なんてのがあるが
そいつが働くことで雇用を創出できる可能性もあるわけだから、あのAAは単なる逃げ
- 1159 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:05 ID:955C4XSa0
- >>149
アメリカ型の経済が制度上の破綻なら修正すればいい。
が、日本の場合は文化的損失のほうが大きい。
一度失われた社会的コンセンサスは、取り戻せない。
- 1160 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:14 ID:kmLhERRL0
- >>150
努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
自分で会社を作ろうが本質的に同じことやがな
>>151
俺もそれでいいと思うんだけど
なんでこの手のスレで頑なに構造問題だというのを避けるのかが分からない
>>152
どのくらいですか？永遠にどのくらいですかって言い続けますよｗ
- 1161 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:16 ID:M05jiESP0
- ＼
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l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 民主党に投票したら
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 景気回復して株も高値安定
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 就職口もたくさんできて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 最低賃金も上がって派遣は正社員
|l | :| | | |l:::: 増税はしないで色々な手当がついて
|l | :| | | ''"´ |l:::: 年金や貯金の心配もなくて
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 結婚もできてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: テレビではそう言っていたのに
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 1162 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:18 ID:lE/EJyXG0
- だから、それを実現するには革命しかないんだよ。
- 1163 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:31:41 ID:4+XKhZF50
- >>129
個人じゃなく、社会が努力不足なんだよ
失業者全員に行き渡るだけの職ないでしょ？
- 1164 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:31:43 ID:+QsMNPUa0
- >>155
ある程度は仕方ないだろう、数年前までは一定期間まじめに勤め上げたら雇い上げられるチャンスが有ったのに、自分の番になったらそのチャンスすら与えられないって情況なんだから
- 1165 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:32:31 ID:vBrP/2yS0
- BRICSどころじゃねえ、バングラデシュ人でさえ
「働けば金持ちになれる」って事実に気付いた（おせーよ）らしい
ってこの前NHKでやってたぞw
- 1166 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:32:40 ID:H60//ezV0
- こういう人間が民主党に投票し、また支持しているということだけは事実
あとは小学生レベルだな
- 1167 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:32:44 ID:QAu4ws000
- >>166
>努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
確かな物を経済に求める方が間違ってる。
不確かであるから、儲けや損が出て会社活動が出来るんだよ。
- 1168 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:32:57 ID:yTOZprZQ0
- ■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
- 1169 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:00 ID:vKz1eYtq0
- 本気でわからんのだが、「正社員より待遇が悪いと言う派遣」は
１ そもそも社員になりたいのか？
YESに決まっている
２ 社員になれるなら、同じ待遇同じ勤労条件で働くのか。（不利益も含めて）
（以下社員になりたくない人のみ）
YESに決まっている
正社員になって会社が潰れて中年で放り出されたりすると
また正社員になるのは大変難しい
- 1170 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:01 ID:DjNUMCz00
- >>125
まあ、社会の評価は大学じゃ決まらないから、
社会に出てからの立場の逆転は有っても良いだろう。
もし、それが合理的理由に寄るなら、だけど。
しかし、それは合理的じゃないよな。
既にいろんな物を持っていて、
それを抱え込んで話さない人達が、
結果的に後から来た人達を狭いところに押し込めているのが
本当のところだから。
- 1171 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
- >>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
- 1172 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:33:33 ID:Bc9zA56yO
- パートアルバイトまで同じは頭おかしいとしか思えないけど、派遣の待遇はよくなるかもな
もちろん派遣の需要が激減してただのプアが激増するが
- 1173 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:33:55 ID:4+XKhZF50
- >>173
努力をしても変わらないなら社会主義国家と同じ道を辿るよ
- 1174 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:34:02 ID:+iwjX7N40
- >>166
＞努力が実を結ぶことが確定的でないのなら
もうそういうこと言ってる時点で何をやっても無駄だから氏んだ方が良いよ。
- 1175 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:34:10 ID:3yBw8Le60
- 頭のおめでたい人たち
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090918.jpg
- 1176 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:34:25 ID:kmLhERRL0
- >>173
俺は努力してあぶれた人間の話をしているので、経済は不確かであるとかそんな話はしていない
- 1177 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:34:44 ID:vuzjvI2x0
- イージーモードで生きてきたゆとりが来年正社員になれなくて挫折するんだろうなｗ
- 1178 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:35:23 ID:MQjkaBmG0
- >>181
日経平均が1,3000円オーバーとは大きくでたなｗ
- 1179 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:35:55 ID:cucWhVVCO
- いやぁ～このバカは政権交代に何を期待してたのかな(笑)(笑)(笑)
派遣が大量失職して終わりが第一ラウンドだから(笑)
増税の追い討ちにあってせいぜい苦しんで死んでよ(笑)
- 1180 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:06 ID:ydkfinWLO
- >>166
自分の理想が実現するか妥協出来るレベルに達するまでかな
神様や仏様だって自分への信仰がない人間まで救わないよ？
社会に物を求めすぎじゃない？
ちなみに介護の仕事ならいっぱい空いてるよ
- 1181 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:29 ID:aICDQRNp0
- >>163
自民も守って来たろ
民主の支持母体を守って来たのかｗアホだなｗ
- 1182 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:35 ID:DjNUMCz00
- >>175
日本はやり直しを認めないからね。
どんな国のシステムも良い悪いは有るけど、
今の日本のシステムは、どんどん悪い方に転がっている様な気がするぜ。
- 1183 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:43 ID:5nYXqRk90
- お客様企業から『正社員』と嘘をつくように強要される
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3784/1180936134/36
契約社員だと都合が悪いのでしょうか。
- 1184 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:51 ID:vBrP/2yS0
- >>181
あんまりな内容だな。コラかと思ったぜw
- 1185 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:51 ID:yfQipj4n0
- >>1だけ読んだ。
民主党が何かいいことやってくれると期待してる人がいるんだ？
いやびっくり。
組合に入ってない労働者なんか彼らの脳内には入ってないからｗ
- 1186 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:36:52 ID:QAu4ws000
- >>182
だから、社員募集にあぶれたとしても、
「会社を興す」という正規ルートがあると話をしている。
確実とは言えないけど、努力を傾けるに値する話なんだが、
それを「ふたしか故に、努力に値しない」というから、
経済に確かさを求める方が間違ってる、と言ってる。
努力を確実に報いて欲しいなら、宗教に走った方がいい。
スピリチュアルなら、１００％自分の努力を認めてくれるさ。
- 1187 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:36:52 ID:pCHkPLA0O
- >>144
おまえがどうしたいかは不明だが、こんな所で書き込みができる余裕あるんなら、おまえは救われている方だ。この社会、システムに感謝しなさい
- 1188 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:36:54 ID:l32++Vme0
- そういう契約なのだから、悔しいと思うこと事態が変だと思う
派遣仲間の中で貰った人がいるという話じゃないんだろ？
- 1189 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:00 ID:ndumfJwnO
- バカじゃないの？
責任は負いたくないけど金はよこせ？！
朝鮮人みた～い♪シネ
- 1190 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:37:06 ID:955C4XSa0
- >>176
その合理性っつーのは、社会全体の価値観に支えられてると俺は思うんだ。
それがズレテきている。
ますます安くて軽薄でツマラナイ商品が世に溢れるだろう。日本の物を作る力が消失する。
これは、風吹けば桶屋が儲かる的な飛躍した話だが。
- 1191 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:10 ID:WuhGLyex0
- ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | おまえらに仕事を与えるためにダムでも作ろうか？
ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
|. ／ ＿＿_ .|
ヽ ノｴｪｪｴ> |
ヽ ー--‐ ／|:＼
/ ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
- 1192 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:14 ID:3yBw8Le60
- >>182
まずあんたの学歴と取得資格を訊こう
- 1193 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:26 ID:K40pEtiLO
- 派遣は正社員になれず無職になるよ！
- 1194 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:26 ID:slKbCXEj0
- 来年はパートの仕事もなくなるぜ
- 1195 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:30 ID:LprsueFT0
- みんなボーナスカットにせい と。 ふーん。
- 1196 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:33 ID:Y8S45vXp0
- もれも、ここで10年以上働いていて、正社員って事になっているけれど、
定年制と全然待遇が違う。
ボーナスとか・・・
うらやましすぎ
- 1197 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:52 ID:4l6zoDmm0
- 前スレ見ると実力がないから派遣・或いは契約
正社員はなるべくして正社員になったと書いている人がいたけど
10年前じゃないからそれはまた違うと思うなあ
現状を認識出来ていない人が多いね
実力の社会と思うのならば使えない老人社員が
正社員で居続ける仕組みを疑うべき
- 1198 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:37:57 ID:tj+uQJgP0
- >>187
自民党も経団連を守って来たが何か？
どっちに転んでも派遣は救済されないだろｗ
- 1199 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:38:15 ID:3LO5RAbP0
- まぁ、均等にはなるんでないの？
コンビニのバイトレベルあたりで。
- 1200 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:38:32 ID:JZoCd2Jb0
- >>182
努力して（＝早慶以上の大学に行って）
って解釈だったら少数派だろ
MARCH程度じゃ努力とはいえないし。
マイノリティな話を一々してたらきりがないだろ。
オーバードクターは可哀想だが、ここでいうパートってそんな頭がいい人じゃなくて、
勉強もしてこなかったけど、お金もらえないくやしーー！って人
- 1201 ：流星ズンちゃん ◆DW2HzTyQ66 [sage]：2009/10/05(月) 18:39:04 ID:hTBYXqp90
- 正社員になればボーナスの査定や昇進とかで色々ある。
そのたびに被害者ヅラでもしてればいいのさ。
- 1202 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:39:11 ID:l32++Vme0
- 例えば総理大臣が政府専用機でアメリカに行くと聞いて
一般人が「悔しい」と思うくらい変な話だと思う
まったく理解できない
- 1203 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:39:53 ID:QQjLtGGuO
- パート勤めしてるけどさ、均等待遇なんてなるわけないだろ！って思ってるよ。
パートと正社員の垣根が無くなるってのも意味わかんないし。
ま、うちはパートでも冬場だけ少額ボーナスは貰えるんでかなり有り難い職場だとは思ってるけど。
正社員としての責任を引き受けるくらいならパートとして、正社員との差があっても構わないよ。
そんな能力無いんだし。
- 1204 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:40:13 ID:aozyBwaVO
- 結局資本主義といっても、日本は中途半端なコネ社会なので、行き着くところは社会主義かもね！はやく、崩壊してくれ！団塊・バブル地獄みろ。在日も
- 1205 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:40:55 ID:jZIoX+tGO
- 三菱の川崎工場のトイレは、辺り一面に落書きがすごかった。
ここは気分が悪くなる糞工場だよ。
- 1206 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:40:57 ID:UnMcGI8E0
- 「能力が」とか「努力が」とか言う言葉には騙されない方がいいぞ。
本来持っている人間の能力にはさほど差はない。
差があるとすれば環境の差。
学歴もそう。金さえ掛ければなんとでもなる。
- 1207 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:41:00 ID:NYEvS+DD0
- >>184
カンマは正しく使いましょう。
三桁に一つです！！
日経平均「13,000」円。
- 1208 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:41:13 ID:kmLhERRL0
- >>144、>>166、>>182とレス付けすぎだよふざけんなｗダボハゼどもがｗ
構造上あぶれ組が存在するのは間違いないんだから
それを非難すんの止めろと言ってんだよ
もちろん>>1みたいにお門違いな事を言い出す奴は叩いていいが
- 1209 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:41:24 ID:+jmX1yv40
- 無職負け組がハケンを叩くのは同族嫌悪？
- 1210 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:41:57 ID:8mxlnhts0
- >>182
結果が出ないなら努力か資質か運が足りないんだろ。
そもそも努力が「確実」に報われるなんてどこの妄言だよ。
叶える確率は上がるが確実に叶えられるなんてことは有り得ない。
もし誰もが努力をすれば確実に報われるなら今頃ノーベル賞だのオリンピック金メダリストだのが
山ほど社会にいるよ。
- 1211 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:15 ID:ydkfinWLO
- 例えば漢字を10000文字覚えるテストがあったとして
100時間かけて8000文字覚えたA君
200時間かけて7000文字覚えたB君
A君と比べればB君は努力したとは言えない
自分から『努力した』なんて言う奴はだいたいB君タイプ
- 1212 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:21 ID:DjNUMCz00
- >>213
実際は、8,000位になるだろうな、このままだと。
あ～あ、早く鳩山が友愛されないかなぁ。
- 1213 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:43 ID:l32++Vme0
- 正社員はなんの代償もなしに
ただ、おこづかいをもらうような感じでボーナスを貰っている
とでも思ってるんだろか？
- 1214 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:44 ID:rzVzNsVV0
- 実現されるとしても、正社員が下がって均等
パートは首切りか良くて現状維持ｗ
- 1215 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:45 ID:+iwjX7N40
- >>212
うちの親は俺の教育にかなりの金をかけたが、俺は全然成功していないぞ。
- 1216 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:QAu4ws000
- >>212
いやあ・・・どうかな・・・
知的障害者認定は絶対にされないけど、
あり得ないほど凄いバカってけっこういるんじゃない？
そう言う人をみるたびに、バカでも出来る仕事って大切だと思うわ。
- 1217 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:FEX3P+nkO
- >>182
だーかーらー、現状、勉強すれば椅子は余ってんだよ、マジで頭の数が全然足りないの
必要とされる知識を正しく身につければまだいくらでも座れる
まともな努力を出来る人なら、欲しがってる場所にちゃんと誘導するシステムはあってもいいかもしれないけどさ
需要が全部は伝わってないとこがあるのは認める
- 1218 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:48 ID:flQKJ04V0
- >>208
問題はその総理大臣にアホウみたいなのがたくさんいるってことですな
- 1219 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:51 ID:vuzjvI2x0
- 自動車関係の派遣ってうまいだろ
明らかに新卒より貰える
そこで一旦満足しちゃった奴が何言ってもなｗ
- 1220 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:42:53 ID:JZoCd2Jb0
- >>214
あぶれ組は介護でもやってりゃいいんだよ
- 1221 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:42:54 ID:UGDz8UPx0
- >>210
氷河期だったけど、就職決まった子はコネばっかりだったなあ。
結局今の正社員もコネが多いからますます守りに入るだろうね。
均等待遇なんか夢物語。
- 1222 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:43:02 ID:bOWXAtbpP
- >>212
確かに環境の差はデカいね。
ただ言うことを聞くだけしかできないヤツは使い捨てだし。
日雇い派遣はこの部類。
- 1223 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:43:52 ID:tw2VXYsu0
- 公務員は業績良いから、毎年ボーナスでるんだぜ
- 1224 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:43:55 ID:OoUNhf2s0
- 努力すればいいってもんじゃない。
大切なのは、努力の方向性。
- 1225 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:08 ID:YfboD9pp0
- 正社員でも裏でネトゲやっているようなやつがまわりにいるから、なんとも言えんな
- 1226 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:26 ID:3yBw8Le60
- >>224
麻生は経済通だぞ、総理に値する器だ
鳩山はタナボタだな、ありゃ
- 1227 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:44:34 ID:W/Yji8EDO
- >>223
だよな。
今は電池関連の研究開発人員なんか引く手あまたなのに。
- 1228 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:44:47 ID:vKz1eYtq0
- 164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:31:02 ID:RG31DyZ00
>>144
その意見は椅子が固定であるという前提からなってるが
景気次第で50%が60%にも70%にも拡大していくし、逆も起こりうる
------------------------------------------------
基本的に正社員の椅子の数は
１）日銀が札をすって１ドル２５０円に戻れば
国産石炭２万円 豪州炭８０ドル＝２万円で国内炭鉱すら復活する
景気は間違いなく良くなり、雇用は増える
２）景気が良くなっても、企業が非正規化でピンはねしては意味がないから
実質・脱法団体交渉権潰し、脱法解雇権濫用ツールの非正規は
国営派遣（株式交換国営化)だけにしてそれ以外は禁止する
そうすれば、椅子は増える
「企業からワイロ貰って、言いなりになれば、景気が良くなる」というのは
政策を勉強してない者の言う事である
実際には、デフレ政策や、目先の株価を上げる為に、全体のパイを増やさず
下から毟って上にばら撒くモヒカン政策が実施されている
- 1229 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:08 ID:9C6BNQCiO
- 使えないじじいが定年再雇用で残ってんだよなあ
プレゼン中に貧血で倒れるし、雑用も頼めないし、要はいらない！
この不況で、使える派遣がどんどん切られてるが、要らないのはエクセルも使えない英語も出来ないオヤジ社員
- 1230 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:17 ID:aZ44zMecO
- >>203
その使えない老人社員も正社員になるために学生時代頑張ってたんだがな
なんの努力もしないで、派遣やパートから正社員になれると思うのがあつかましい
- 1231 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:23 ID:LOB9WIJk0
- 普通にクビきられておわりだろ
調整するためのパートなんだから
- 1232 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:31 ID:Idn/E+v/0
- >>232
麻生の時には日経平均6000円台までいったよね(´・ω・｀)
- 1233 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:45:36 ID:UPpTgvqF0
- パートに金掛かるようになったらパート減らすだけだろ
- 1234 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:45:56 ID:NYEvS+DD0
- >>221
ワロタwww
オレの家もや。
- 1235 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:18 ID:DjNUMCz00
- >>222
ああ、試験では引っかからない種類のバカは居る。
いや、むしろ試験だけはそこそこ行っちゃう奴とかね。
そこに親の資力が結びつくと最悪。
まあ、鳩山のことなんだがな。
>>223
いや、お前も間違っているよ。
つーか、お前は『負けた』事が無いんじゃないか？
今の日本は、一度負けた奴にはきついよ。
- 1236 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:46:20 ID:VUXfhFV30
- >>214
そうそう、構造上あぶれ組が必ず出るってのが問題なんだよな。
コネで何とか他人を出し抜いて、とりあえず勝ち組に席を据えればそれで良いという話じゃない。
そもそも勝ち組自体、努力と言うよりも、たまたま売り手市場の時期に新卒だったってだけだし。
- 1237 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:35 ID:RnrPHvoOO
- 国民総友愛だな
はやくヒトラー現れないかな
- 1238 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:46:47 ID:3keUIOVsO
- またバイトの邪魔するきかよ！
朝１０時から夜１０時まで働いて五年で1000万貯めてる予定が８時間労働云々で駄目になり掛け持ちしてる。
オーダーメードの鞄屋やりたいんだよ！
- 1239 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:05 ID:mGXxjJXwO
- よくわからんけど
世の中にボーナスもらえない奴なんているの？
- 1240 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:13 ID:WgofWIlcO
- >>54
公務員でもボーナスカットされてるぞ。新聞くらい読めよ。
- 1241 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:47:13 ID:hWzv16E10
- 同じような能力の正社員と派遣。
会社は派遣会社に払っている金のほうが高いんですが。
- 1242 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:47:42 ID:0vwfTfud0
- >>238
それを何ヶ月も苦労して１万円台まで戻したのにポッポ政権が数日で元に戻そうとしてるんだ
- 1243 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:56 ID:JFpaGxKH0
- >>247
だったら社員として採用してやるのが人の道だろう
- 1244 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:47:56 ID:LOB9WIJk0
- >>236
青田買い全盛の時期じゃね？
- 1245 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:05 ID:S1TtTTJY0
-
ボーナスなんてここ１０年もらってない。 ６月と１２月はつらい。
- 1246 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:07 ID:II9Q9q/q0
- >>1
>パート社員の正社員との均等待遇
つまり正社員のボーナス無くす、と。
経営者が喜びそうな政策だなぁｗ
- 1247 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:16 ID:XlLg5yVP0
- 国の方針に逆らう逆賊が沢山いるねぇ
おまえら中国の文革の時みたいに血だるまにされて棒で吊るされたいのか？
- 1248 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:25 ID:uvhgUlld0
- いやー賃金労働達がなんか言ってますよ。
めしうま。
- 1249 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:25 ID:7ORYHKLJP
- >>236
どこらへんを老人と呼ぶのかわからんが、バブル世代は企業から「うちに入ってください」って金もらって入った人ばかりなんじゃないのか。
就活時の努力ってなに？って世代だと思う。
- 1250 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:26 ID:bvK3shim0
- >>247
それはないよ。
まったくのデタラメ。
正社員の福利厚生とかボーナスとか交通費とか計算に入れてないでしょ。
- 1251 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:48:28 ID:tj+uQJgP0
- >>235
>>使えないじじいが定年再雇用で残ってんだよなあ
大半は子供が独立してるから安い給料で働いてくれるし
先行投資もいらないし、彼らの人脈は遜色ないから
会社としてはウエルカムだな
本人も役職こそ外れるが定時に上がれるし
面倒な仕事は高給取りの現役がやるから美味しいもんな
- 1252 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:34 ID:t90GAFbr0
- てか、正社員は派遣が帰った後も、色んな業務こなしてると思うんだけど・・・・
ラインに入ってるだけの派遣やパートには同じ仕事やってるように感じるだろうけどさ。
- 1253 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:48:51 ID:l32++Vme0
- >>249
悪いがそんな会社は潰れるだけやわ
なんで企業が派遣を使いたいのか
考えないの？
- 1254 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:17 ID:l8R9L5xq0
- 派遣禁止になったらどうなるか見物だなぁ。
- 1255 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:18 ID:hZk87k5u0
- 派遣は入社試験を受けない迂回入社だろ。
違法にして摘発しろ。
- 1256 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:22 ID:Z2m5nxqN0
- >>175
そういう人は能力が伴うなら正社員にすべきだと思うよ。
ただ、経験はお金では変えないし、まして即席で身につくものじゃない。
正社員の給料は経験込みなわけだから、その会社の同年代の人と同等の待遇を最初から
望んでもきびしだろうね。（家族もいたりするし、生活もあるからできるだけ前と同等を…とは
望みたくなるけど）
- 1257 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:36 ID:ovkAlE/B0
- 偽装請負で大手に行ってた時、派遣の女の子がいる前でボーナスの使い道とかを
嬉々として話しているそこの正社員の神経を疑った。
俺はすずめの涙程度にもらえるんだけど、聞こえる様に言うなよって思った。
なんか、派遣はまともな人間扱いされてない現実を知って、悲しくなった。 それが
格差社会なんだと実感した。 そしてそんな社会を作った自民党が、心底嫌いになった。
- 1258 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:49:57 ID:UGDz8UPx0
- >>247
派遣会社はマスコミの上得意だからなあ、マスコミが
たたくこともないしなあ。政治家にも取り入ってるし。
大企業自体が子会社作ってグループ企業内派遣やってるし。
これからどっちの方向にいくかなあ。
- 1259 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:35 ID:Ihm3D1/P0
- この馬鹿のおかげで三菱は派遣を使わなくするんだろ
他も追従するんじゃねーの
おめでとう、間抜けな派遣達
お前達の仕事はもうなくなっていくよ
- 1260 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:35 ID:JFpaGxKH0
- >>259
まぁ派遣から社員になれた運のいい俺が言うのもなんだけどさ
お前みたいにこうネガティブなことばっか考えてるのはどうも感心できないんだよね
いいことあるっていつか
- 1261 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:37 ID:LOB9WIJk0
- >>247
大半の会社では五年くらい正社員やってたら
派遣より上回るんじゃね？中間搾取も多いのも事実だろうが
生産調整の存在が派遣社員なんだから
今後も必要な存在で無くなったらそれはそれで困るんだが
バイトで補うしかないか
- 1262 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:38 ID:QAu4ws000
- >>263
何で自民に結びつけるかな。
それなら資本主義を恨めよｗｗｗｗ
- 1263 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:50:48 ID:KsdL0aGa0
-
自分の能力や努力の無さ完全に棚に上げて、
経営者、正規雇用者、公務員に嫉妬するってお門違いも甚だしい。
職があるだけマシって発想はないのか。
文句があるなら日本を出て共産国家にでも行って食わせてもらえ。
まー、日本が一番成功している共産国家で格差の少ない国だってすぐに気づくだろうが。
外国に行ったらもっと格差は厳しいぞ。
- 1264 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:50:49 ID:NYEvS+DD0
- >>238
日経平均が下がる
↓
大企業の企業年金の運用が悪化する。
↓
退職給付債務（PBO）が膨らんで、本業を圧迫する。
↓
正社員削減が加速する。
↓
派遣の増加。
ふう。
- 1265 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:50:53 ID:H7TZW7Er0
- こうして正社員の給料が削られるのでした
めでたしめでたし
- 1266 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:21 ID:hWzv16E10
- >>256
正社員の責任とか、正社員になるための努力を差し引いてさ。
- 1267 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:21 ID:DjNUMCz00
- >>244
頑張れ、応援して居るぞ。
さて、俺も努力の続きをやるか。
- 1268 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:26 ID:+vHVi7OiO
- みんたまとめて友愛してよ
- 1269 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:51:28 ID:eWPgKP760
- >>119
俺のところも、中途入社の正社員と派遣がラインで働いてるが、
正社員の方は、休日に展示会応援とか修理応援に行ったりしてるよ
- 1270 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:51:42 ID:KM73Aor80
- 民主党の支持母体が労働組合なんだから派遣の待遇改善とかないだろ
- 1271 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:51:54 ID:LprsueFT0
- そんなに能力に自信があって、不満があるなら、
起 業 したら？
- 1272 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:25 ID:iHi6qfrXO
- なんで派遣ごときが正社員と同等な待遇を求めんだよ。
頭おかしいのか？
- 1273 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:31 ID:FoWpA9ri0
- >>1
生温かい目でしか見れない・・・
- 1274 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:40 ID:FEX3P+nkO
- >>242
あぶれ組がでる一方で空席がごろごろしてるんです
周りで残業しながら必死に埋めてる空席はいろんな業界にあるんです
仕事がないとか言ってる奴は本当に、少し勉強して手伝ってくれよ…
- 1275 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:42 ID:yfQipj4n0
- しかも派遣会社はヤクザとつながってるのが多いだろ
というか全部？
- 1276 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:52:52 ID:JFpaGxKH0
- このスレほんと暗いよなぁ
思考がネガティブすぎる
とりあえず理想もって生きようよ
- 1277 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:52:52 ID:Zi2dw/Qn0
- 均等待遇欲しいのなら正社員目指したらいいんじゃないのー？
- 1278 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:08 ID:l32++Vme0
- >>275
そうそう
純粋に働いた分の「時給」して考えたら
ボーナスなんて悔しがられるほどのもんじゃないよな
- 1279 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:23 ID:ibCksPNG0
-
結局、不当に利益を上げている人を取り締まらないから、中途半端に社会主義的な政策で国民を誤魔化すようになってる。
完全にモラルハザードを起こしている。
- 1280 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:28 ID:VUXfhFV30
- >>259
何で企業が派遣を使いたがるかと言えば、正社員の首が切れないからに決まっている。
正社員の首が切れないのは、正社員が努力してて有能だからではなく、法律で規制されているから。
- 1281 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:53:34 ID:InJouQ+F0
- 安心しろ
ボーナスの話聞くことも無くなる。
職場がなくなるから。
- 1282 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:53:49 ID:kmLhERRL0
- >>280
そんなに余って余って困ってるなら無知を雇って社員教育したら？
どうせ口だけなのは理解しているよ
- 1283 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:53:49 ID:m+myRr/pO
- 日本の労働形態で同一労働同一賃金は難しい
派遣会社A、派遣会社B、孫請、請負、契約社員、正社員
同じ仕事、同じ成果でも
所属する会社が違えば給料は違う
同一賃金にすると社会の仕組みまで変わってくる
- 1284 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:05 ID:opGYkJM7P
- >>260
世の中が正常化するだけｗ
何の保障も無い劣悪職で底辺釣ってるだけで
毎月儲かってるような職業は要らない
- 1285 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:08 ID:C9AFyEtBO
- 今の状況で派遣を正社員にしろと強制されたらクビにすると思うよ
安値でしか売れない商品から安値を奪ったら誰も手を付けなくなるだけ
- 1286 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:17 ID:m8xOviHP0
- これは悔しい！！
- 1287 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:28 ID:LqexPUkHO
- とりあえず自分が勝てれば良い。負けた人間のことまで構っていられない。
- 1288 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:30 ID:3yBw8Le60
- >>280
いわゆる婚活とロジックは同じだよ
高齢独身は男も女も腐るほどいるのに自分の理想をかたくなに守って
どちらも絶対にくっつこうとしない
- 1289 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:50 ID:vKz1eYtq0
- >>197
採算性の良い発電/蓄電ダムならば良い
ただし、専業土建をこれ以上増やすべきではないから
派遣会社を株式・劣後債交換で公益法人・実質国有化して
国営派遣会社から工場派遣して、不景気時には「企業救済策」として
国営派遣会社は工場派遣を引き揚げて、発電所建設など「収益事業に」
派遣すべきだし
企業に3-5％の「不況救済法人税」を受益者負担で課税して
不況期は、「収益」公共事業を起こして、人件費を肩代わりすべきだ
国営派遣会社から 好況時は企業へ、 不況時は「収益公共事業へ」
派遣するなら、終身雇用は保たれて、結婚して子供が作れるようになる
- 1290 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:54:50 ID:y97F6CGt0
- 派遣やってる人って
中小や零細企業で正社員になるよりも
大企業や有名起業で派遣を選んだってこと？
- 1291 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:54:52 ID:aICDQRNp0
- >>272
責任って言っても先にクビを切られるの派遣なんだから、
それ以上の責任の取り方なんかないだろｗ
- 1292 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:55:21 ID:UnMcGI8E0
- とりあえず正社員も時給制にしようぜ。
そしたらサビ残もなくなるよ。
- 1293 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:24 ID:7ORYHKLJP
- >>256
あと、会社全体のコストも正社員が負担してるんだよな。
管理部門や役員の給料とか、会社ビルや工場の家賃とか、光熱費とか。
こういうのは大体全社員で当分に負担するし。
正社員には目に見えないコストがあるの分かってない人多すぎ。
- 1294 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:24 ID:Sx3UyNWP0
- 派遣なんて雇う悲惨なビジネスモデルがすでに破綻モデルだろ。
経費さげてなんぼでなくて
売り上げあってなんぼだろ
政策によって左右されるような先がみえない会社はこれだからいやだ。
- 1295 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:55:47 ID:+iwjX7N40
- >>288
何で会社が教育してやるんだよ。
何しに学校いってたんだ。
- 1296 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:55:53 ID:xBmZ+PZ40
- >>1
育てて色んな業務に従事させたい正社員と、
その仕事だけやってくれたらＯＫっていう派遣が同じ待遇な訳ないだろ。
そんな馬鹿なこと言ってるから派遣という結果になるんだよ。
目覚めろよ、そろそろ。
- 1297 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:56:54 ID:hbxVW+eAO
- なんかさ待遇求めてる人って賃金に見合う努力しないのな
何かあったら逃げればいいとか、派遣は責任もたなくていいとかw
人間のクズ丸出し
そんな奴になんで高い金ださなくちゃいけないんだよ
割り合わないだろ
高い金もらえる能力ないのに努力しないで高望み
会社は慈善事業じゃねえぞ
- 1298 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:56:59 ID:/3v1/33X0
- ガチで嬉しい。
時給1000円法案と日雇い・製造業派遣禁止法案を、今度の臨時国会に提出して頂きたい。
派遣が使い物にならないクズとか言ってる奴いるけど、
このスレ見ても分かる通り、派遣禁止になると困るから必死に民主案に抵抗してる正社員ばかりじゃん。
ほんとに使い物にならないなら派遣禁止になっても困らないはず。
ダブルスタンダードはやめろ。
俺らはモノじゃない、人間なんだ！
もっと給料よこせ。
- 1299 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:07 ID:w/5hhWp/0
- 能力あれば正社員にしてくれる会社はたくさんあると思うが
- 1300 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:10 ID:3yBw8Le60
- >>288
ワロタ
口開けて誰かが餌運んでくれるの待ってるだけか
- 1301 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:10 ID:rzfq6RvXO
- 自由主義だしなあ。勉強して正社員になれば。
- 1302 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:31 ID:8mxlnhts0
- >>288
人一人まともに使えるようにするのに時間とコストが相当かかるんだが。
使えるようになるかも分からない奴を入れて、今現在使える奴の時間を奪って教育しつつ
無駄になるかも知れない給与を払えと？
- 1303 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:35 ID:hWzv16E10
- 派遣業は禁止にすればいいよね。
みんな頑張って正社員になればいい。自力でね。
- 1304 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:57:39 ID:UGDz8UPx0
- >>296
そういうこといえるのは新卒の求人数が１を超えてるときだけいえる
贅沢だ。実際１９９３年以降そういう年度が何回あったよ。ｗｗｗｗ
少し前までは紹介予定派遣でも新卒の求人数にカウントしてたんだから
どれだけお寒い状況だったか、これから就活するならもっと勉強しろよｗ
- 1305 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:57:59 ID:yTOZprZQ0
- パートって主婦だろ
だったら問題ねえだろ
問題は独身のくせに非正社員の奴
そう お前等だよｗｗｗ
- 1306 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:13 ID:9F+1ZwhY0
- だったらボーナスもらえる職業につけばよくね？
何の資格もなく、学歴も関係なくなれる仕事なんていくらでもある
たとえば、住宅営業とかリフォーム営業とか賃貸営業とか
基本ブラックで辛いだろうが割り切って頑張れば
ボーナス100万はおろか年収1000万以上余裕だよ。
オレはかつて、リフォーム営業してたけど
5年で4000万貯金できた！
今は家を買って、残りの金で小さな居酒屋を経営してる。
現在の年収は400万くらいだけど・・・
- 1307 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:13 ID:TA5BoLjmO
- パートの奴に聞く。
おまえらの働きで、会社の利益を月どれぐらい出しているのか？
ちなみに俺は400万だ。
知らないならいらない事は言うなよ、完全利益主義になったら、
パート自体に試験が当たり前になるぞ。
- 1308 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:27 ID:rIT59idA0
- >>277
起業もなかなか大変だよ。
うちは自営(ひとり起業)だが、よほど稀少性のある業種でない限り、それなりに買い叩かれるしね。
民主は企業間の取引について見直すマニフェスト書いてるので、個人的にはそれに期待したいね。
逆にそれが改善されないと、正社員でも中小だとかなり厳しいしね。
- 1309 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:58:34 ID:VUXfhFV30
- >>280
空席があるというなら、人雇えばいいじゃん。
賢い奴を雇いたければ、その分だけ給料を出せばいい。
労働市場とはミスマッチの、提示できる金に不相応の人材を求めて文句言ってるだけじゃ
「努力の足りない派遣」とやってることは一緒だよ。
- 1310 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:35 ID:KsdL0aGa0
- 諸悪の根源は日本特異文化の象徴、能力平等観だろ。
人は生まれながらにして能力が同じで、差が出るとしたら環境や努力によって能力に差が出るって無理な教育。
こんな無理があるのを信じてるのは世界でも日本人だけ。
人の才能や能力は生まれながらにして違うことを理解してくれよ、社会の底辺君。
- 1311 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:58:48 ID:fAVkjBSb0
- >>304
最低賃金時給1000円になったら、たぶんオマエなんて雇わずに海外に作らせて輸入する
- 1312 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:49 ID:bUZpybfZO
- 今と同じ給料もらえるなら、むしろ派遣になりたいわ。
- 1313 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:58:54 ID:ksxZ0yfT0
- 派遣の待遇を改善すれば良い。
そうすれば「派遣」なんて雇う会社は激減して、「派遣」なんて
問題も消えてなくなる。
もっと悲惨な「一生アルバイト」ってのが激増するけど、
都合が悪いから報道しないようにして、暫く放っておけば
静かになるよ。
- 1314 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:17 ID:5YkLfB/AO
- いつも思うけど正社員応募の就活あきらめて
楽な途に逃げたくせに格差とかほざくなや
- 1315 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:23 ID:4zKl01XR0
- 正社員になってボーナスもらえばいいじゃん
なれない奴は派遣が自分の能力に見合った地位
今の給料が自分の能力に見合った給料ということ
他の人がもらってるから自分も、なんて甘えた子供の考えだよ
…地雷処理やってる人を見て、他の人がやってるから自分も、と地雷処理を始めるような人間なら
まあ認めるけどさ
大した苦労も努力もせず、自分もおいしいとこ真似した～いってだけだろ
- 1316 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:23 ID:oeWWLeOE0
- ＞304
負け組みの望み。
人間なら努力、勉強しましょうね。
君は一生、負け組みですよ。
- 1317 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:22 ID:aZ44zMecO
- >>278
頭悪いから派遣なんだよｗ
- 1318 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:34 ID:0MriP6Bp0
- >>313
それは正社員でも一緒だっての・・・。
3割の仕事できる正社員の稼ぎで残りの7割の正社員が食わせてもらってる。
これは昔からずっとそう。
- 1319 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:40 ID:tj+uQJgP0
- >>300
>>経費さげてなんぼでなくて
>>売り上げあってなんぼだろ
ハイ、ダウト
売上を極端に追い求め史上最速で「売上」一兆円叩きだしたダイエーはどうなってる？
大事なのは「売上」じゃない「純利益」だ
正社員なら「粗利」の計算くらい求められるぞ
それこそ派遣は何にも考えなく事務的に仕事をこなしてれれば良いがｗ
- 1320 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 18:59:53 ID:V7n6XsIm0
- 均等待遇か、じゃ均等に正社員のボーナスカットだな・・・となる
今の世の中待遇は水のように低きに流れていくもの
まぁそれ以前にハケンカットになるんじゃね？
- 1321 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 18:59:57 ID:hbxVW+eAO
- バカはやっぱ一生バカだよな
甘えん坊だから他人がなんとかしてくれると思ってんだぜ
おまえいくつだよ？坊やって話だよw
自分で生きてく力もないのか？と
- 1322 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:30 ID:kBdC0hXk0
- >昇給は一度もなかった。
自分の会社（派遣会社）に言えよ・・・・。
そもそも、４年前「○○万円で○年間」みたいな契約書に判子押したの自分でしょ？
- 1323 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:33 ID:cmIbnP3g0
- パートでボーナス要求するのはかまわんが当然入り口も正社員並のハードルが課されるぞ
ライン工でも同等以上の会社の職歴か大卒必須で試験と面接有りとかな
自ら地雷を踏むようなもんだから覚悟はしといてね
- 1324 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:43 ID:UPpTgvqF0
- >>296
今の派遣で文句いってる奴って、中小がいやで逃げたり
バブルの雰囲気が抜けずに院に残ったり
スキルアップ（）笑でわざわざ派遣に飛び込んだ奴は多い
当時は給料が高かったからねぇ今は涙目だけど
- 1325 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:00:48 ID:QlzkQqvm0
- オレのとこ年粗利２億でもオレ年収７００万だったぞ
みんなクソどもに食われた、このスレ見てるだけでムカムカしてくる
クズどもだけで奴隷会社でもやってろよ、、、あそれ派遣会社か
- 1326 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:00:52 ID:955C4XSa0
- >>313
営業?
営業なら飛び込みOnly? 昔から会社と付き合いのあるクライアント?
完全利益主義になって欲しいと思ってるよ。俺は。
- 1327 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:11 ID:bRrNBIEd0
- 上向いて口開けてるだけじゃ、美味しい食べ物なんかめったに食べられない。
- 1328 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:01:19 ID:XlLg5yVP0
- この国は資本主義国家以前に民主主義国家だという事をわかってないアホが沢山いて頭痛くなるわ
- 1329 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:30 ID:O85l97vc0
- >>7
D) 正社員を、現派遣社員並の待遇とする。雇用の保証をなくし、派遣社員並に簡単に解雇できる。
ただし、セーフティネットを充実させ、雇用の流動化を保証する。
可能性D が正解。
ヨーロッパのいくつかの国では、ワークシェアリングに成功していて労働時間も短く、
正社員を簡単にクビに出来ますが、簡単に新しい仕事に就けます。
待遇というか、給与はあまり高くありませんが、基本的に生活費が安く、
セーフティネットもきちんと機能しているため、離職したからといって
生死に関わる状態には直結しません。
- 1330 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:33 ID:Qlq0LrTM0
- パートってボーナス無いんだ？
どういう基準なんだろう
- 1331 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:41 ID:URzAuF4f0
- 外国では同じ労働をしたのなら時給的な部分での賃金は同じなんだよね?
今まで騙されたきただけ。
- 1332 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:01:59 ID:9F+1ZwhY0
- 派遣のくせに何大企業の社員と比較してるの？
中小企業なんて正社員でも派遣以下の賃金で
ボーナスなんて無いに等しいんだよ！
- 1333 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:03 ID:JFpaGxKH0
- なんだかんだでおまいら人並みの生活
家買って 嫁もらって 子供つくってみたいな
のに普通に憧れてんのな
- 1334 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:11 ID:7ORYHKLJP
- >>304
時給1000円が払いたくても払えない企業→バイト・パートをクビ→正社員(サビ残固定給)が今以上にがんばる羽目に
時給1000円が払いたくても払えない企業→銀行に借金しに行く→貸し渋り→倒産→正社員・派遣全員無職化
派遣禁止された製造業→コストが安い海外へ工場移転→日本での雇用減少→派遣に仕事が無くなる
- 1335 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:23 ID:4yTCtm8xO
- パートの意味を調べてから言え
そんなにボーナス欲しいなら、正社員になってサビ残やれよ
- 1336 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:24 ID:I6PuMMPIO
-
そもそも、職業において、人間が平等という考えが間違い。
おれはキムタクにはなれないし、あんたはビルゲーツじゃない。
- 1337 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:38 ID:NYEvS+DD0
- >>296
実際、そういう奴は少なくない。
無名の中小企業辞めて、
後々の正社員登用のたった一つの文言を拡大解釈して、希望を抱いて門戸をたたく。
- 1338 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:02:41 ID:pXZaJhaa0
- >>336
景気がいい時なら寸志ぐらいはあったけど、今はもう無いとこがほとんどかもね。
- 1339 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:02:56 ID:9prAtQwD0
- 「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった、ビクンビクン、でも感じちゃう」
- 1340 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:16 ID:6p4/xkej0
- ウダウダ言ってねーでボーナスが欲しいなら
派遣やめて正社員として就職するか会社作れ
それができねーなら一生派遣で働け！
権利ばかり主張するな！！
- 1341 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:14 ID:t90GAFbr0
- >>304
お前の給料が正社員と同等まで増える可能性よりも
正社員の給料がお前並みに減ることになる可能性のがでかい。
（現状、マスメディアのバッシングで契約社員の数を減らすのが難しいので）
つまり、お前の給料は相対的には高くなるけど、絶対的には変わらない。
他人の足引っ張って楽しい？
- 1342 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:03:17 ID:yTOZprZQ0
- >>325
純利益なんて社員の年収下げれば簡単に出るじゃんｗ
- 1343 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:23 ID:jvsYewA+O
- 派遣につく奴って先の計算も出来ない上に、ずぅずぅしいバカばっかりなんだよな。
派遣でなければ大企業で働けねーだろ。正社員と違う待遇だから働けるんだよ。お前らは派遣が無かったら無職なんだよ。
- 1344 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:32 ID:z2h2gsO20
- パートもボーナス出るんなら、
パートと社員も関係無いよな。
社員のボーナスカットで解決にされちゃいそうだな。
むしろ、民間でボーナスカットの所が続出なのに、
公務員がボーナスある方に疑問を持った方がいいんじゃなかろうか？
- 1345 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:41 ID:TA5BoLjmO
- ちなみに俺の嫁さんはパートだが賞与貰っているぞ。
ちなみに俺は年俸制だが、部所の利益が上がったら
年俸とは別に賞与がでる。
それが当たり前だ、貰えないのは、貰えない奴が悪い。
- 1346 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:03:41 ID:gauabfPo0
- 毎日新聞（記者）がバカだとは思っていたが、
再確認した。
- 1347 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:14 ID:hbxVW+eAO
- こういう話って今、派遣やってる人がさらに苦しむ話だよねwだって会社は高い金払うならさらに優秀な人探したり、派遣やめて正社員増加させるから
どこまで行ってもバカしか苦しまない
- 1348 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:18 ID:hWzv16E10
- おまえの女とやらせろ！って言われてるようなもんで反吐が出る。
- 1349 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:22 ID:TiDUTY7H0
- パートはともかく、派遣ならボーナスは派遣会社が出すべきだよね
- 1350 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:30 ID:955C4XSa0
- >>324
正社員でも一緒っつーか、正社員制度こそが問題だよ。
現場に裁量権さえあれば、派遣やパートの人数や賃金直接弄れるからね。
「今日から君の下に○○君（俺より先輩バブル入社の正社員）付けるからね～」って
ってのが一番キツイ。俺が一から育てた部署なのに。俺一人でやれるのに。
- 1351 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:35 ID:TL/tFKDr0
- 同じ待遇を受けるのなら同じ様に責任を負わないとな
- 1352 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:35 ID:bg9ZMXvs0
- ＞正社員と一緒に同じ仕事をしてきたのに、
だったら雇う側は皆派遣で仕事回すだろｗ
そっちの方がボーナス払わないでいいんだから。
正社員にしかできない業務があるからそいつは正社員であり、ボーナスをもらってるんだよ。
- 1353 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:04:36 ID:1qWXkg4O0
- あー・・
氷河期世代や派遣の諸君・・・・
もうすぐ君らの悲しみや悔しさは天によって晴らされる。
とくと正社員で安泰だと思っている家族持ち、ローン持ちの上の世代の七転八倒を眺めたまえ
君らがメシウマ、爆笑の喜劇はもうすぐだ
- 1354 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:04:41 ID:UGDz8UPx0
- >>340
もうべつにそれでもいいけどｗ
年金制度破綻、生活保護に長蛇の列。
正社員涙目でｗ
- 1355 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:05:02 ID:JFpaGxKH0
- 派遣って解雇一ヶ月前に宣告されるじゃん
その最後一ヶ月どういう気持ちで働いてるのか教えてほしい
俺も経験あるんで
- 1356 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:05:35 ID:2gdthwNt0
- 現時点ではボーナス支給とかを望んでいないパート社員も五万といそうだがなあ
子どももいないくせに扶養範囲内で働きたいとかぬかす能無し寄生主婦とか
- 1357 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:46 ID:ywAyHV1r0
- 「だったら正社員になればいいじゃん」
さすがニート様。
仰る事全てが正論だぜ！
- 1358 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:51 ID:xZ1G9XAsO
- パートのくせに何生意気いってんだ
- 1359 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:52 ID:tj+uQJgP0
- >>348
正社員の年収を簡単に下げれないから派遣利用が増えたんだが
会社からの持ち出しは正社員に支払う給料より
派遣会社に払う費用の方がデカイんだが
- 1360 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:05:54 ID:q2ysZKzlO
- >>337
同一労働の定義が違う。結果を出さないといかん。
つまり同じ時間同じように仕事して今の日本の派遣が正社員と同じ成果が出せるなら
その考え方も通じる。
- 1361 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:13 ID:3yBw8Le60
- 「俺だけ不幸なのが許せない、お前らも不幸になれ」って言いたいだけだろ
- 1362 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:06:25 ID:VUXfhFV30
- つーか「正社員になるのに努力した」とか言ってんの、統計的に嘘なんだよな。
就職氷河期を勝ち抜いた"本当に努力した"奴も少数いるが、そもそも勝ち抜ける奴が少ないから
氷河期だったわけで、そう言う奴は割合的に完全に少数派。
大半は運良く売り手市場に巡り会っただけで、別に際立って努力家でも有能でも何でもない。
運の良い世代が、理屈つけて運の悪い世代を叩いてるだけ。
- 1363 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:28 ID:VgupixsR0
- >>1
は？自己責任だろ
派遣やパートが給料貰えるってだけで奇跡の厚待遇なのに
米と味噌程度の配給で働くのが本来の姿なのを俺ら正社員側が譲歩してやってるんだが・・・
- 1364 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:32 ID:unVqAVw/0
- 世の中は不平等。
- 1365 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:06:48 ID:aTHaEIZmO
- 悔しいと思うなら、なぜ正社員になろうとしないんだ？
なぜ、正社員の待遇を引き下げようとする？
それでは誰の共感も得られないだろう。
- 1366 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:06:50 ID:yTOZprZQ0
- >>365
なら社員１人で１．５人分の仕事やればいいだけだろｗ
- 1367 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:07:01 ID:KsdL0aGa0
- >>367
それが正論。
貧すれば鈍するだよな。
まともな思考じゃない。
- 1368 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:07:07 ID:Zrdu17Kq0
- こういう人達が格差がなんだと騒ぐと怪しい連中が
じゃあ上を下に合わせようとか言い出すんだよな。
求めてるのは下を上に合わすことなのに。
- 1369 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:07:55 ID:g3Hkq7Xo0
- 俺、正社員だけど、会社にボーナスの制度が無い。
- 1370 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:07:56 ID:UPpTgvqF0
- >>361
それは正社員でも同じ
法律で決まってるから
- 1371 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:00 ID:7ORYHKLJP
- >>351
年俸制ってどういう制度なの？
残業しても残業代支給されないの？
毎月もらえる金額って年俸額の12分の1？
それとも6月と12月は多めにもらえるようになってんの？
- 1372 ：中国餃子とロッテのガムアイス[sage]：2009/10/05(月) 19:08:05 ID:/lNih2yt0
- 正社員のボーナス平均、1回６０万円！
これが現実ッ！！
- 1373 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:12 ID:XlLg5yVP0
- >>373
民主主義国家では数が多い方が正論なんだよ 勉強になったね
- 1374 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:15 ID:l32++Vme0
- >>373
２ちゃんはそんなのばっかり
生活保護スレなんて酷いもんだ
- 1375 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:32 ID:JZoCd2Jb0
- >>351
そういうもんだよな本来のボーナスっていうのは
3.5ヶ月分って決めるよりも、最低50万で仕事貢献度によって額が変わりますって方がまともに思える。
- 1376 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:08:42 ID:hbxVW+eAO
- 世の中そんなうまい話は百％ない
派遣やってるような奴が千円貰えるわけないんだよw
サバイバル始まるから
優秀な奴しか生き残れない
首吊って死ぬしかないよ
- 1377 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:47 ID:gytmfKKkO
- >>361
法律上は正社員も一ヶ月前に予告すればいつでもクビにできるんだぜ。
- 1378 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:08:53 ID:y97F6CGt0
- >>371
別に正社員の待遇を下げようとはしてないだろ。
時給1000円になれば自分らの待遇が上がると信じてるだけ
- 1379 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:09:06 ID:UnMcGI8E0
- 韓国は事実上定年４５らしい。
日本でも経済が悪くなったら管理職になれる奴以外は、
全員リストラという事に気づかないのかなぁ。
- 1380 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:15 ID:QlzkQqvm0
- 派遣①：志があり、今はこんな状況だがいつか近々起業予定 → たいていデキル人
派遣②：隣のオジサンが行けというから来た → バナディールに引っ越すといって行方不明
デキルヤツは社員だろうと派遣だろうとデキル
問題はここなのよ、ココ
- 1381 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:16 ID:FpUiGCWF0
- >>361
やっとここから解放されるわあ
やめるきっかけ向こうから作ってもらえてありがてえ
というのが、正直な気持ち
正社員が、厄介だからいやがってならない仕事ばかり回ってきてたし
果ては他社との折衝とか、公的機関との折衝まで、一人でいかされる始末
派遣にそんなことさせて、後々問題にならないのかなとよく思った
正社員同席ならともかく、俺一人で行って
派遣なんでしりませんなんて事言ったら、どうするつもりだったんだろうか
今となっては、それが凄く疑問だ
- 1382 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:09:24 ID:t90GAFbr0
- パートや派遣が正規の職員を見て羨ましがる職場って、そこそこの規模の
会社で殆どが上場企業じゃないの？今のご時世でその会社の正規と同待遇
にしろとは無理があるんじゃ。
中小じゃ一部例外を除いて正規も派遣もパートもオーナー以外は皆悲惨な待遇
じゃないか、たまたま大手に腰掛で来て、そこの底辺の正規を見て俺と何が
違う、俺にも出来る、俺の方が仕事が出来るから正規と同じ待遇にしろって
ずうずうしいぜ、それ程に間に合うなら派遣にならんだろ。
特別な才能や経験が必要で社内育成が難しい仕事は今でも高待遇で募集するし、
新たに採用するなら、のびしろ無しの派遣おっさんより新卒採用だろ、
正規の椅子そのものが減ってるのには心底同情するけどな。
後、雇用の流動化を図っても今の制度で悲惨な奴が勝てるとはとても思えん。
- 1383 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:09:29 ID:1qWXkg4O0
- >>370
それがさｗｗｗｗｗｗ
バブル世代や団塊世代は神がいないと思っているだろ？
あるいは思いやりの無い偶々正社員とかなｗｗｗｗ
もー・・・これは流石に言えないがｗｗｗｗｗｗ
お前ら蛇留なんて序の口だよｗｗｗｗｗｗ
本当にお前らマジで？？？？ってスレが乱立クラスのところドミノで逝くｗｗｗｗ
ここが！！！
なんでだよ！！！
マジで全国心中祭り見られるぞｗｗｗｗｗｗｗ
もう終わっているんだよ
氷河期世代を15年も馬鹿にして放置したろｗｗｗ
天罰としか言えん、うん、
もーどーしようもないよ
多分ね中小の方が生き残る確率高い
比較論だけどｗｗｗｗｗｗ
- 1384 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:02 ID:0K0iGpoI0
- 派遣とかやっぱこの手のスレは盛り上がるねｗ
ニートの3～40代率とかいった記事ねーかな
- 1385 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:09 ID:KsdL0aGa0
- コイズミの時は国際競争力を高めて頑張った者が成功する社会にするだっけ。
規制緩和しまくった理由は。
現状は民意だよな。
- 1386 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:13 ID:tj+uQJgP0
- >>372
>>なら社員１人で１．５人分の仕事やればいいだけだろｗ
バカだな「社員」は配当で食えるの出資者（株式会社）を「社員」って指すって
商法で決められてるのｗ
だから俺は「従業員」としか書いてないんだが対義語として派遣・パートな
- 1387 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:14 ID:NYEvS+DD0
- >>347
釣られてるぞ。
- 1388 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:14 ID:CcXus+bkO
- 運がいいやつ、悪いやついるんだよ。人を羨ましがるな。世の中みな平等ではないんだよ！
- 1389 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:15 ID:JFpaGxKH0
- >>376
機会は圧倒的に派遣のが多いだろ
- 1390 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:19 ID:JJVXbPu/0
- 正社員様に逆らう愚かなパートと派遣はいい加減にクビになってくれないか
お前らは俺達の命令で動く奴隷のようなもんだから、俺達の給料のために汗水を流してくれ
全く、パートや派遣なんか同じ空気を吸いたくないよ
- 1391 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:20 ID:yTOZprZQ0
- >>385
140 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/10/05(月) 19:09:12 ID:yTOZprZQ0
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
- 1392 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:10:26 ID:WFjy4z8i0
- >>263
少なくとも派遣の初期のころは何で派遣やってるのかわからなかった
正社員になれば安定した生活が出来るのにと思ってた。
聞けば責任いらないし、気楽だし、いろんな仕事が出来るんだと
中間業者が入ってるんだからピンはねされて給料目減りしてるのに
目先のことしか考えてなく馬鹿じゃね？と
そのイメージが今でもあるんだよ派遣には
- 1393 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:10:27 ID:yTOZprZQ0
- >>385
★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。
- 1394 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:08 ID:YHQ0xs2R0
- 派遣辞めて正社員になればいいのに。バッカだねえw
- 1395 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:11:09 ID:Uf+GrHMeO
- 俺私大だったけど、東工大にロンダしたら、彼女も出来たし一流企業に就職できたお＼(^0^)／
ここで文句言ってるひとはなんっでロンダしなかったのー？
誰でもうかるくらいにかんたんなのに～
誰か理由おしえてよｗ
- 1396 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:27 ID:sxwAM/yE0
- 毎日新聞はパートとか派遣社員 正社員と同じ待遇でやってるの？
- 1397 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:30 ID:YxPavCMy0
- 人づてに正社員が「派遣だからいろいろ言わなくてもいい」と話していたと聞き、
やはり期待されていないのかと、がっくりきた。
どうせ派遣だから･･･って、言われたことだけやってたんだろうな。
同じ仕事してるなら、自分は社員よりも2割多くできるようになろうとか、
社員よりも手際よくやって認めさせてやるとか思わなかったのかね。
思わなかったから派遣だったんだろうけどさ。
- 1398 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:11:41 ID:8EqdnLL80
- 一時なんだから、むしろ、社員より厚遇しろ!!
その上でいくらでも自己責任とかいってやれ。
- 1399 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:01 ID:VUXfhFV30
- 勘違いしてる奴が多いが、派遣を「今の」正社員並みに上げろって話じゃないと思うよ。
人材の流動化を進めて格差を是正するというのは、つまり正社員が今の待遇から
落ちるのは確実だし、むしろそれが当然なんだよ。
正社員が、正社員に見合うだけの稼ぎを本当にしているなら、派遣なんかそもそも雇う必要がない。
正社員の待遇が高止まりしていて、正社員自身の稼ぎじゃその待遇を支えきれなくなったから、
非正規労働者という新たな搾取先が必要になったと言うことだ。
既に法律以外で、正社員の待遇を高止まりにさせる合理的な理由はない。
- 1400 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:06 ID:QJheBvfkO
- >>1
民主党の言う平等は、みんながボーナスをもらえるようにではなく、
みんながボーナスをもらえなくなって実現するw
そんな事解らないから低所得なんだよw
- 1401 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:06 ID:zC9wYejQ0
- 風俗とか、同一賃金・同一労働を実践しているけど、
ああした能力差・実力差が露骨なまでに目立つシステムになったら、
無能な人間は雇ってくれるところが無くなるだけだと思うけどな。
同一賃金・同一労働なんか導入されたら、稼げない底辺無能ほど切り捨てられていくだけなのに。
- 1402 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:22 ID:AVvopW390
- 正社員ライン工でもなあ、37歳なら班長とか職長になってるだろ？なるにしても毎日遅くまで勉強してんだよ。
仕事終わったらパチンコ行って、ビール飲んで、寝るだけの>>1のあなたとは違うんです。
- 1403 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:27 ID:rCpU92aoO
- そんなに派遣がいやなら
就職すればいいだろが
選考するのはうちらだがな
- 1404 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:28 ID:JJVXbPu/0
- >>400
正社員にもなれない頭の悪いのが派遣をやっているんだから仕方ないだろ
俺達はお情けで給料を恵んであげているんだから
- 1405 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:12:39 ID:JZoCd2Jb0
- >>401
そもそも、理系はいつの時代も必要とされてるしな
- 1406 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:12:43 ID:C9AFyEtBO
- 例えばお前らが百均ショップの商品だとしよう
店の商品を百円から千円に値上げしたらどうなる？
高値で売れるどころか一つも売れなくなるだけ
派遣法改正なんて最初に止められなかった時点で終わってた
後から修正しようなんざ無理なんだよ
- 1407 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:18 ID:YHQ0xs2R0
- >>410
知ってていいましてすみません
>>401
だよな。俺もしたw
- 1408 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:13:40 ID:UPpTgvqF0
- >>365
派遣に払う総額＜＜＜正社員に払う総額だからね
- 1409 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:44 ID:jOAvJOacO
- この時間に、こんなスレにレスしてる正社員さまの能力とやらは、おのずと程度が知れてるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 1410 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:47 ID:npXz2Hoz0
- >>1
おいおい
ぶっちゃけ意味わからんぞ
これだとまた失業率があがるんじゃないか……
- 1411 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:13:55 ID:tj+uQJgP0
- >>404
>>一時なんだから、むしろ、社員より厚遇しろ!!
そ れ な ん て バ ブ ル 時 代 ｗ
バブル時代は「フリーター様」だったからｗ
- 1412 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:01 ID:JFpaGxKH0
- 人情無視した冷たい正論ばっかり言うなよ・・・
人間が生きる世の中だ
少しでもよくなればいいじゃないか
もっと理想と希望を持ってくれよ
- 1413 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:03 ID:YkaPcXAD0
- 「正社員は狭き門を抜けたエリート」
いつ何時でも同じ間口なら正論ですよ
- 1414 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:14:04 ID:m+myRr/pO
- 同じ職場、同じ仕事、同じ成果だが会社が違う
こういう場合はどうするんだ？
ITなんかではよくあるパターン
- 1415 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:36 ID:JJVXbPu/0
- >>405
非正規労働者というのは搾取されて当然の存在なのに
正社員様の俺達がどうして彼らのために待遇を下げなくてはいけないのか
全く、時給600円以下の賃金でコキ使って、捨てた方が効率がいいよ
- 1416 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:14:47 ID:hbxVW+eAO
- バカが考えることなんてさいつもバカで自分が苦しむことだけなんだよ
派遣も首になって、樹海行ってください
あなたを千円では雇いません、もっと優秀人を雇いますってな
- 1417 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:08 ID:ksxZ0yfT0
- 甘えも良い所だな。
「もっと完全な自由競争」なんて、今の状態で派遣に甘んじてる人間が
主張して大丈夫なのか？
はっきり言って、今より雇用が流動化して、実力主義が浸透したら
今派遣やってる人達は、もっと悲惨な状態に追い込まれると思うよ。
- 1418 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:10 ID:Q7TJbMIc0
- ボーナス出るような会社の派遣だったら、ボーナス出ないとこの正社員より貰ってる
- 1419 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:28 ID:rCpU92aoO
- >>405みたいな無能派遣がよくグチることの典型
- 1420 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:15:29 ID:1qWXkg4O0
- 冗談抜きで、来年は派遣層の負け組しか平静じゃないだろうｗｗｗ
今家族いるやつとかローン持ちは、まだ世の中平和ボケしているうちに旅行でも家族団らんでもしておけ。
今年がお前ら最後だからｗｗｗ
- 1421 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:15:33 ID:2gdthwNt0
- このスレにいるのって正社員ばっかなの？
あんまり派遣パート擁護派はいないようだけど
- 1422 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:15:57 ID:y97F6CGt0
- 移民をしこたま入れたらいいんじゃね？
底辺が増えるとちょっとだけ上にいける確率が上がるよ
- 1423 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:01 ID:i/SSzktx0
- なんで派遣社員は登録されている「社員」にボーナスを支払わないんだ？
- 1424 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:07 ID:O+WxdlesO
- 法律で色々縛られている正社員と同じ待遇を望むんなら、
せめて正社員の1.5倍は働いてみせろｗ
能力低いアホを正社員と同じ待遇で雇う企業は即潰れるわｗ
- 1425 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:31 ID:KsdL0aGa0
- 派遣自体が既にワークシェアって名前のセーフティネットってことに気付いてくれよ。
何で上を見てるんだ？
これから下に落ちるかもしれないんだから下の心配して努力してくれよ。
- 1426 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:16:32 ID:O85l97vc0
- >>367
そうそう。
まず、正社員を一部の役員や管理職を除いて、賃金、雇用保障レベルを派遣労働者なみまで落とす。
↓
移民を受け入れ、中国や東南アジアから、極めて安価な単純労働者を受け入れる。
要は、国民の一般労働者の下の身分の階級を導入するということ。
↓
移民用、国内の低賃金労働者向けの、職住環境を整備する。
2段ベッドや、3段ベッドを使った4人、6人部屋を基本とする。
食費は、現在の中国並の水準で極めて安価、食事の内容や安全性は問わない(事故米、小麦など)。
衣料品も、最低レベルの品質のものが安価に販売される。
↓
生活保護の現金支給廃止。
食券、衣料券などのチケット制にする。
これらの券と引き換えに、上記移民街生活者と同等な食事、住環境を保障する。
↓
高級所得者は、警備員やセキュリティに守られた高級住宅街に移り住む。
↓
犯罪の発生率は、今の日本と大差がない。なぜなら、犯罪はほとんどスラム内で発生し、
スラム内の犯罪には警察の手が入らないから。
はい、夢の国の完成です。
- 1427 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:16:45 ID:JJVXbPu/0
- >>426
派遣さえ切れば正社員様の俺様たちは安泰なんだけどな
- 1428 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:03 ID:QlzkQqvm0
- そういえば１０数年前はずいぶん２ちゃんで叩かれたよ
リーマンは社畜、ネクタイは首輪 とか
リーマンは社会の底辺、結婚相手には絶対したくない とか
リーマンくせえから電車に乗るなとか
そっくりお返ししたいとこだが、クズじゃないんでオレには無理
- 1429 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:07 ID:YHQ0xs2R0
- そんなことよりおまえら台風来るぞ台風
つか、派遣の人でもちゃんとしてる人はちゃんと転職して正社員に収まるね。
ほぼ１００％の確率で。
- 1430 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:14 ID:of5/pDoZ0
- ボーナス・サビ残・残業割増賃金
無くなればいい習慣
- 1431 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:20 ID:z2h2gsO20
- >>422
友人が就職活動してるけど、
何処も経験者とか優秀な人材を選り好みできるから、
落とされまくってるらしい、
ボーナスくれってのは本音なんだろうけど、
だったら他所でやってくださいってのが企業の言い分だろうな。
ボーナス無しでも良いから、とりあえず収入が欲しいって人も多いだろうしさ。
- 1432 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:26 ID:Pu9viTu7O
- どこから突っ込んでいいのか…
- 1433 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:40 ID:4yTCtm8xO
- >>401
東工大で彼女できるの？
阪大だけど全くできないよ
一流企業にも内定済みなのにね
※
だろ？
- 1434 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:52 ID:1qWXkg4O0
- あー、心配するな
有能な奴でも来年はもうこの世にいないかもだから
来年の年末には、今まで似非エリート面して幻想の家族生活していたやつら、家族も家もアボーンしているだろうｗｗｗ
今まで年収1000万だったくらいでも400万台になっていると思うよーｗ
だって箱自体が父さんしていると思うしｗｗｗｗｗｗ
- 1435 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:54 ID:BGEinrnn0
- ヤマト運輸の新東京物流システム支店で働かない正社員のジジイいるよ
- 1436 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:17:56 ID:VUXfhFV30
- >>407
いいんじゃね？それで。
底辺無能が切り捨てられないと言うことは、その分誰かが割食ってんだよ。
三年早く生まれて売り手市場で会社に滑り込んだ無能が、三年遅く生まれた有能な人材達が
買い手市場で苦しんでいるのを眺めて、「お前ら努力しろよｗ」とか悦に入ってるよりは
よっぽど健全だ。
- 1437 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:17:57 ID:HdU5+8gH0
- 同じ待遇って、じゃあ試験受けて入ればいいだけなのに
勉強とかなまけておいて都合のいいことばかり言うなっての
- 1438 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:00 ID:WXXOHmkF0
- 経済破綻して、正社員の給与が激減して派遣と同等になり、ボーナスはなくなるという形で>>1の要望は実現しそうだな
- 1439 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:11 ID:Iy8m+47AO
- >>427
パートだけど分相応をわきまえてる
- 1440 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:13 ID:+iwjX7N40
- >>418
景気の良いときに沢山裏切られたんだよ。
せっかく育ててこれから稼いで貰おうと思ったら給料が良いところにいったり、
休みたいときに休んで周りに迷惑かけたり、口答えばかりしたり。
まともな向上心持った信頼できる人間以外、正規では採りたくもなくなるさ。
- 1441 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:22 ID:opGYkJM7P
- 何にしろ国民の不満を取り除かないことには
犯罪も事故も減らない
偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。不法が
はびこるので、多くの人の愛が冷える。
- 1442 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:28 ID:4LyIO2rTO
- 混ぜてやりゃあいいのに
｢お前ボーナスいくらだった？最近額減り気味でキツイよな
え？どしたの？なんで怒ってんだよｗ｣
- 1443 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:18:33 ID:IPoyjD9w0
- 最近の若いのは確かに元々正社員の椅子が少なかったのだから
多少の愚痴は許されるかもしれないが、30超えたようなのは
好きで派遣になったくせに、今さら正社員の金を盗もうという
根性は下劣過ぎる
不安定を代償に自由を選んだおっさんが今さら何言ってんの？としか
言いようがない
- 1444 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:35 ID:Uf+GrHMeO
- >>415
そうだね、俺も能力の低さは自覚してるけど正社員なんでｗ
あ、能力が低いっていうのは君みたいなのと比べてじゃないからね☆
- 1445 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:18:53 ID:JJVXbPu/0
- >>435
根拠のない妄想だな
ハケン(笑)の人は未来がないのは確定しているけどね
- 1446 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:07 ID:HrWb5c+m0
- パートと正社員の待遇を平等化したら、正社員・パートと言う区分けは何の意味があるのだろうか
- 1447 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:10 ID:I8iHEg120
- >>434
懐かしいなぁ
- 1448 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:24 ID:hbxVW+eAO
- 派遣で生き残れますか？
千円を奪いあいだよ
おまえら全員雇えるわけない
企業だって金ないから少なくとる
素直に正社員なってたほうがよほど精神的に楽だろうに
- 1449 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:32 ID:of5/pDoZ0
- >>430
正社員の1.5倍働いたら正社員要らなくなるぞ
- 1450 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:32 ID:SQVS1nbhO
- 無能なくせに努力もしないで、楽な仕事したがる派遣の奴らは、さすが言うことが違うな。
おまえ等派遣は、５人の中から使いたくない奴２人を選べと言われた時に、必ずその２人の中に入っているはず
- 1451 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:19:46 ID:2vuQjt9P0
- 大企業で派遣として各種手当て無し・昇給賞与ナシで働くか
地方の零細企業でいつ潰れるかヤキモキしたり、ボーナスカットにあうか
どっちがマシなんだろう
- 1452 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:54 ID:KsdL0aGa0
-
政策にものが言いたいなら沢山納税してから言えよ。
- 1453 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:19:59 ID:tj+uQJgP0
- >>440
>>今まで年収1000万だったくらいでも400万台になっていると思うよーｗ
有能な奴は万一の時同業他社等からすぐ声がかかるから
まして１０００万円プレーヤーなら尚更ｗ
底辺しか見えてないんだねｗ
- 1454 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:15 ID:Q0xhc+RE0
- 漏れも、民間のやつから「いいなぁ公務員は」ってよく言われるけど、「別に貴方にも公務員試験受ける権利あったじゃん」って思うけど、いわない。
ボーナスの話しもできるだけ民間の友人とはしないようにしている。どうしてもボーナスの話しするときは、「公務員には実はボーナスってのはないんだよ」てなこといって、話しをそらす。
なんとなく、このスレの正社員とパート社員の話の流れ見ていて、似ているなと思った。
- 1455 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:34 ID:1FGl3TzUO
- すげーバカな話だな
正社員とパート社員は待遇差があって当たり前だろ
責任の違いや働く時間の自由度が違うだろ
頭悪いの？
- 1456 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:38 ID:Ezr31mzu0
-
パートと正社員が同じ賃金の方が怖いわ
なぜに同じを求める
- 1457 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:42 ID:1qWXkg4O0
- >>433
今そういう認識の君は、間違いなくダメ社員ｗｗｗｗｗ
あのな、本当にもし君今普通の生活できていて家族います、子どもいますとかだったら今のうちに最後の晩餐やっておいた方が良いと思う。
世界はバランス取れている事思い知るよ君
蛇留が他人事だと思ったらおーまちがいだｗｗｗｗ
- 1458 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:20:43 ID:YHQ0xs2R0
- >>451
妄想とか言われても困るんだけどなぁ。参るなあ、
実際見て来た事だから。
まあ、ダメな感じのひとはやっぱりダメだけど。ずーっとw
- 1459 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:20:51 ID:+iwjX7N40
- >>434
そうだったよな。
真面目に働く給与所得者を馬鹿にした自称クリエーターやIT起業家だらけだった。
- 1460 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:05 ID:fegNXKsD0
- 悔しかったって、単なる妬みじゃん。
まるで自分の権利を盗まれてるみたいに言うんだなw
- 1461 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:21:17 ID:Iy8m+47AO
- >>457
次に履歴書書くこと思えば正社員
- 1462 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:42 ID:H6EWSTkrO
- パートもいろいろいるからね。
やる気のある人の待遇をよくするのはわかるが。
- 1463 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:21:47 ID:JD6OJ357O
- 何にしろ、自分がどういう雇用契約か確認したらいいんじゃね？
- 1464 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:02 ID:hbxVW+eAO
- >>452
派遣が責任から逃げるためのいいわけじゃないか？
同一にしたら同一の責任
死ぬぐらい腹くくれよ
- 1465 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:08 ID:LzY5nNpY0
- 年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから
なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる
生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない
生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる 最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状 遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから
貧困は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
- 1466 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:20 ID:fSTPi1Cl0
- 派遣の身だがこれはないわ
格差があるのは当たり前
- 1467 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:35 ID:J2x9cYKa0
- >>12
言うだろうな。
正社員のナスが減るかもしれんのに。そういう雇用だろうがっ！ってな
- 1468 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:36 ID:npXz2Hoz0
- >>463
おいおい、来年何が起きるってんだよ……
- 1469 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:37 ID:4bARwp0dO
- 悔しかったら、正社員になろーねｗ
- 1470 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:22:39 ID:y1C/fjfF0
- >>399
パートでちょこちょこ働く女が増えれば
相対的に平均年収が下がるのは当たり前だよね。
男性の平均年収が５３３万円、女性が２７１万円
これには男女ともに
派遣や、長期のアルバイト、複数のアルバイトを転々とした人も含まれている
男の正社員に限れば平均は軽く６００万円を超えるだろうね。
派遣との差は埋め難いものがあるでしょう。
- 1471 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:22:42 ID:rCpU92aoO
- >>432みたいな派遣脳って仕事に難易度がなく能力が均一って前提しかしゃべれないのが痛い
みんながみんなサイコロの一に赤色の塗料ぬる単純作業しかしてないとおもってるんだろ
高い責任をもたされ
無能ではできない仕事やる人材には
他社より高いフィーを払って確保する当たり前のことがわからないんだよな
- 1472 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:08 ID:IYrWk9lI0
- 景気が悪くなったら派遣を減らすだろ
単価が高くなったら雇う人数を減らすだろ
正社員なんて夢じゃないのか？
- 1473 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:18 ID:yTOZprZQ0
-
正社員が得する＝非正社員が損をする
プラスマイナス０
正社員が損する＝非正社員が得する
プラスマイナス０
日本経済には影響なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1474 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:25 ID:1qWXkg4O0
- >>459
いやいやｗ
昨年まで2000万とっていた人も今年は声かかりませんからｗ
あのね。
君全然わかっていないと思う。
それだけ雇用環境も世界環境も悪くなるし出口無いから、有能でもどんどん安くなるのよ。
来年はほぼ9割は年収500万以下だろうな。
急降下するから見てなｗｗｗ
もうね、見るもの見たら確定なんだよ。
恐ろしい事がおきている
- 1475 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:31 ID:4yTCtm8xO
- ボーナスは派遣会社に請求しろよ
働く場は同じでも給与は派遣会社から支給されるんだし。
あとパートと正社員は給与体系が異なる上、パートは管理職にも就かないんだから、同じにしてはいけないよ。
そんなに嫌なら正社員で雇ってもらえ。
駄々をこねるようなら、クビにされてしまうよ。
- 1476 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:34 ID:WWuUSYKEO
- >>460
氏ね
- 1477 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:23:41 ID:BsPQ1/9qO
- まあ格差はなくなるんじゃないかな。
双方職を失うという意味で。
- 1478 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:43 ID:1FGl3TzUO
- 給与の違いは責任で差がでんだよ
パートは使われてるだけじゃん
社員とは責任が雲泥の差
これくらい分かれよ屑ども
- 1479 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:46 ID:vojU07m00
- 正社員のボーナスはパート社員の労働搾取により賄うことが出来ている
パート社員に正社員と同額のボーナスを払うと正社員のボーナスは当然減る
- 1480 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:23:46 ID:HLmq2+8GO
- 正社員も派遣もアルバイトも所詮奴隷。
下々で煽りあっても奴隷。
- 1481 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:24:11 ID:VUXfhFV30
- >>446
そりゃ雇われる方は逆に、景気の悪い時に裏切られてるからな。
仕事覚えて向上心持って口答えせず真面目に働いて、三年で首切られたら自衛策も考えるってもんさ。
雇う方からしたら「新人が逃げやがった」位で済むが、雇われる方からしたら即生活に響く。
意識が変わるのも当たり前だ。
- 1482 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:24:18 ID:yTOZprZQ0
- >>480
馬鹿はお前だよ
労働者人口に占める年収１０００万人以上の人間の割合は増加中だよｗｗｗｗｗ
- 1483 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:21 ID:YHQ0xs2R0
- しかしこれだけ暗いスレも珍しいな。オカ板のスレの方がまだ明るいw
- 1484 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:38 ID:C7sJf4hb0
- 民主党の理想は全員（一部補助金貴族を除く）が最低賃金で働く社会なのかな
- 1485 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:24:52 ID:npXz2Hoz0
- >>480
何が起こってるのかkwsk
- 1486 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:10 ID:C9AFyEtBO
- まあ派遣会社のピンハネ率を規制するのはいいかもしれんな
ただ、派遣の値段そのものを上げたらマジで使わなくなるだけだぞ
- 1487 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:13 ID:yTOZprZQ0
- >>489
２ちゃんって無職ニートが多いからな
- 1488 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:31 ID:UGDz8UPx0
- >>449
あのな今の３８から３５歳くらいまでは当時、製造業の派遣は解禁されておらず
業種も特定、経験者のみだったので新卒で派遣はなかったんだが。
新卒で就職に失敗するとアルバイトしかなかったのだが
- 1489 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:33 ID:gmw5361V0
- 責任責任連呼してるけど責任って具体的に何？
- 1490 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:35 ID:zTe0kaPy0
- 自分で派遣の道を選んでおいてその言い分じゃ同情されないだろ
- 1491 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:40 ID:63ZAy+Df0
- こんなの連合が認めないだろ
- 1492 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:25:44 ID:njWju2pbO
- やたらパートを擁護する奴が多いけど
お前等は正社員じゃないの？
- 1493 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:45 ID:1qWXkg4O0
- >>483
君正解。
悲惨なのは、勝ち組企業だぜとかやっていた馬鹿連中ｗｗｗ
もうローンとかまだ20年残っていますとか、この給与じゃ家族やっていけませんとかいうのは離散だな。
離散、破産のオンパレードだろ
再就職は派遣並みだな。
- 1494 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:47 ID:U3snDiT00
- 散々楽してきて派遣に落ちて
正社員と待遇同じにしろ？
バカじゃねーのか
使える派遣は企業の方で社員登用制度なんかで
とっくに社員採用になってんだよ
どこまでオツム弱いんだよ
- 1495 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:25:54 ID:UnMcGI8E0
- ここで派遣の能力とか努力とかいってる奴、自分の能力も見たほうがいいぞ。
能力以上の給料貰ってる奴はリストラ予備軍だから。
- 1496 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:10 ID:JFpaGxKH0
- 無職ニートとはいえ
今日明日死ぬわけでもないし
漠然とした未来におびえてるだけだろ
もっと一日一日を大事に生きようよ
- 1497 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:13 ID:myCPvU990
- なんだ、いつもの派遣乞食か
派遣会社の正社員と同等の待遇を求めたら？
派遣先の企業はどんだけ金払ってると思ってんだよ
派遣先の正社員と同等の待遇を受けたいなら、派遣先の正社員と同等の採用基準をクリアして就職戦線を勝ち抜いて来い
派遣会社の「登録」と一般企業の「採用」じゃ格が違うんだよ
甘えるな！
- 1498 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:19 ID:tefeebyn0
- つくづく思うのが、こいつら訴える相手を待ちえてるなぁと。
ボーナスもらえないのは、派遣先のせいじゃなくて派遣会社のせいだろ。
入る前にそういう話聞いてなかったの？
待遇改善なら雇用主に言うべきでしょう。何故派遣先社員に八つ当たり？？
そんな単純な事もわからないからいつまでたっても「派遣」社員なんだよ。
- 1499 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:21 ID:1FGl3TzUO
- ■【非正規社員の最低賃金上げるより派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ】
★最低時給1000円も､国際の経済のこと無視だもんな
いきなりｺｽﾄｱｯﾌﾟしたら､ｺｽﾄｶｯﾄの為に中国産の安い材料使われだし国内の企業が中国に逃げる
地方の零細企業は持たない
円高容認で時給もｱｯﾌﾟしたら､国際競争が分岐点にきている今壊滅的なﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける
↓こういう政治がやるべきことあるんじゃないのか?社会保障の整備など
.
864: 2009/09/20 01:20:58 eQyg0nfN0 [sage]
非正規社員の最低賃金上げるより
派遣会社のﾋﾟﾝﾊﾈ規制と最低限のｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄを構築するのが先だろ
民主は派遣規制緩和のﾂｹをまっすぐ見ているようで､遠めで斜めからしか見ていないな
- 1500 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:26:37 ID:Fgkfn4fri
- 俺学生だけど
それじゃ向上心がなくなってしまう
- 1501 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:50 ID:9NeMwpxa0
- 派遣社員の言うことって都合良すぎだよな
- 1502 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:51 ID:WBIQh1+VO
- まず国会議員を日給パート制にして、国会に出た分だけの給料にしてくれ。
悔しがるならなんで就職活動するなら、手に職付けるなりしないの？
今まで努力した事があるの？
- 1503 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:51 ID:ZY6GauNJ0
- 決めた
俺明日から派遣社員になる
- 1504 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:54 ID:tj+uQJgP0
- >>488
なぁ、日本でも億万長者は増加中ってデータが出てるしね
- 1505 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:26:58 ID:gPlMtjor0
- 最低賃金1000円にしてボーナスを無くす作戦
- 1506 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:24 ID:yTOZprZQ0
- >>499
派遣丸出しの言い分だなｗｗｗｗｗｗ
- 1507 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:26 ID:i4+OBJ9KO
- 月7日休み八時間勤務で手取り23万程度のバイトのしがない肉体労働者が一言
新聞記者って小学生以下の頭だな社員ってのは要するに武将、アルバイトってのは平の専門兵士、派遣は足軽
待遇が違うのは当たり前だろが
- 1508 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:29 ID:rk2Drd9c0
- 派遣という制度がなければ
そもそもその正社員と同じ職場で働けるはずがないということが
なぜ分からないんだろう
不思議すぎる
- 1509 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:27:34 ID:XlLg5yVP0
- >>480
CITの破綻とかマクドナルド頭取が自殺したりとかに関係あるの？
- 1510 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:27:51 ID:QlzkQqvm0
- >>495
お客様のお宅にお伺いして土下座衛門してくるとか
ヤクザに靴を舐めろといわれて舐めてくるとか
お前んとこの製品燃やしてやるから見に来いといわれていったら、本当にドラム缶で燃やされてたとか
まだまだあるぞ
- 1511 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:27:54 ID:D05v2tDH0
-
均等に派遣レベルの給料に落とされるんですねわかります
決して派遣の待遇が良くなることはありません
- 1512 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:00 ID:J2x9cYKa0
- >>499
負け組み根性がすばらすぃな。ダレもオマエみたいなの雇いたくないと思うよ
- 1513 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:17 ID:Qkgaf/xAO
- ボーナスゼロの話でも中に加わりたいと申されるか
- 1514 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:19 ID:kgrkmPVt0
- >>494
今の３８から３５歳くらいまでの時代は
就職希望者が新卒で就職に完全失敗
するようなことはまずなかったよ
望んでフリーターになったのはいたけれど
それは自業自得だろう
- 1515 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:21 ID:RnrPHvoOO
- >>501それは会社が判断することです
- 1516 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:31 ID:VUXfhFV30
- >>484
パートってイメージが古いんじゃね？
今は正社員の部下を、契約社員の上司が指導するとか当たり前だよ。
つーか俺IT系だけど、派遣か契約か請負か正社員かなんか、仕事内容や社内上の位置から
だけじゃ全く区別が付かん。
まあその分、正社員よりも稼いでる契約社員なんか当たり前だけどな。
- 1517 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:28:37 ID:Y+g/a2Yf0
- 無理
- 1518 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:45 ID:3yBw8Le60
- >>499
マスコミ就職組だろ
奴らは当分安泰だよ、あんたらみたいなバカなカモがいる限り
- 1519 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:28:55 ID:CcXus+bkO
- これがハケンの品格ってやつですか… すぐ雇ってもらえるのと、時給がまあまあいいって事で気軽に入ったんだろ？時すでに遅しだな
- 1520 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/10/05(月) 19:29:03 ID:v/x4Fg6S0
- >>498
正社員で厚生年金だけどやっぱ余りにも待遇に差がありすぎると居心地悪いよ。
やってることも能力もそれほど違いがあるとは思わないし。
低所得者で溢れたら治安もモラルも低くなるし良い事だと思わない。
- 1521 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:11 ID:Vvqsm3+GO
- 政権交代で何もかも与えてもらえると勘違いしている底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが低脳だよなｗ
おまえらは政権交代により粛清される運命なのだよ、社会のゴミクズ共がｗ
- 1522 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:18 ID:aTHaEIZmO
- >>499
そういう連中が泣く泣く手放した一軒家に住んでますw
凄く安かったよw
- 1523 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:28 ID:bnE+JCUdO
- JALを人件費のモデルとして、みせしめに幹部６５%カット中堅５０%カット社員１０年クラス３５%カット
パートやアルバイト４０%アップ
そのかわり公費注入
- 1524 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:30 ID:FpUiGCWF0
- そもそも派遣のシステムって変じゃね？
仕事斡旋するまではいいわ
そのあとも延々中抜きってのが、どう考えてもおかしいだろうよ
これ不動産契約でいったら、
家賃と別に、毎月仲介手数料を不動産屋に取られてるようなもんだぞ
- 1525 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:29:41 ID:0xtFt4fA0
- 正社員ですけどここ数年ボーナスなんてありませんが何か？
- 1526 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:29:59 ID:1qWXkg4O0
- >>491
どこも蛇留と似たようなものだ
今年は世界の不況は入口ですよ。
わかっています？
今から本格的に逝く。
そして今正社員とか粋がっているのは全部中国市場基準に修正する。
高給は一部銀行、商社くらいだろう。
そうしないと国中失業者で溢れてしまうからだ。
とにかく余り詳しく書くと、君ら失神してしまうだろうから書かないで置こう。
もうどうしようもないのだ。
日本は氷河期世代が余にも騙されて貯蓄が無い。
だからもう内需で吸収などできんのだ。
手当がどうとかそういう話ではない。
毎日とんでもない額の金があちこちで羽を生やして飛んでいる事だけは理解しておけ
思い出を作るなら今年までだ
そりゃ日本国民、氷河期や派遣を馬鹿にした罰だよ罰
- 1527 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:19 ID:UGDz8UPx0
- >>520
残念ありました、新卒採用なしの企業が軒並みありましたから。
またその頃は団塊のせいで公務員の採用も絞ってましたから
統計調べてみろ。
- 1528 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:30:24 ID:6yb6XNoRO
- バブルの頃はフリーターの方が初任給より多かった。
- 1529 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:30 ID:+QsMNPUa0
- 中卒で左官でもペンキ屋でも鳶でもなれば正社員になれるのに
- 1530 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:32 ID:WFjy4z8i0
- >>418
だから正社員で何でこんな人が？ってのがいるだろ
それが人情、温情さ
若い時は無理やらせて酷使ししたから役職付けてあげようかとね
- 1531 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:30:54 ID:YHQ0xs2R0
- 破滅願望もたまいいけどさ。まあ、がんばれよ。
- 1532 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:07 ID:/C5wWKjv0
- ボーナス出なくて「悔しい」って感覚がわからんな
なぜ必死で正社員になろうとしない
今なってないってことは必死さが足りなかっただけのことなんじゃないの
- 1533 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:10 ID:of5/pDoZ0
- >>434
社会の歯車なんかまっぴらだとか言ってたな
はなっから歯車にもなれない欠陥人間が特に叫んでたな
- 1534 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:12 ID:wGKbpJ7gO
- >>374
同意
派遣を叩いてるのは、待遇が派遣並に引き下げられる事に危機感がある正社員か、ピンハネでご飯食べてる派遣会社かね？
派遣(非正規)の人も、派遣会社のピンハネ率の酷さや、失業後のセーフティネットを派遣会社に世話させるように動いた方が早いけどね…
- 1535 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:26 ID:tj+uQJgP0
- >>480
君が言った年収４００～５００万円の水準で物を言うね
去年の秋に起きたリーマンショックの含み損は大半が夏以降持ち直してるの
町の電気屋、水道屋、ガス屋なんか「銅相場」でもろに景気が急速に回復してるのを実感してるの
ただ社交辞令で「景気が悪い」ってリップサービスして無駄な敵を作らないようにしてるだけだよｗ
- 1536 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:28 ID:2gdthwNt0
- >>530
派遣の管理は派遣会社がやるからじゃないの？
社保関係の申請とか給与振込とか
- 1537 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:38 ID:1FGl3TzUO
- 派遣会社は平均四割ピンハネしている
給与の時給自体は一時的に働く動労者の方が高い
ボーナスは社員が多い。トヨタなどは派遣にも一時金として支給
派遣は派遣会社に聞け
- 1538 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:38 ID:9Cf7eAkYO
- ばっっかじゃねぇの
とパートの私でも思う
- 1539 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:31:40 ID:vKz1eYtq0
- 177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
>>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
-------------------------------------------
違う。赤字国債８００兆円は中曽根税制改革の結果。
・要するに強欲ジジイが政治家を買収して法人税・累進税を下げさせて
６０兆近くあった国家税収が４０兆前後まで下がった
・しかも公共事業は景気回復したら、景気良くなった連中から法人税・累進税
で回収するシステムなのに、回収装置を壊したからエコカー減税などの
財政出動を食い逃げされて借金が雪だるま
・そのほか、小泉は団塊の定年/年金開始を６９歳に引き揚げるべきだったのに
団塊姥捨てしたい財界のいいなりに６０歳で団塊を年金生活入りさせて
８０歳まで２０年も年金を払うことにしてしまって年金が炎上している
・小泉は相続税７０％を５０％に引き下げた
なども原因
国民金融資産１５００兆のうち６０歳以上が１１００兆円を独占し、
国は借金８００兆円 １１００兆円は財界ジジイが儲け、国庫は８００兆円穴が開いた
- 1540 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:31:41 ID:JvuzVnsH0
- 俺の会社では派遣にも担当顧客つけて責任負わせてるし、サビ残も毎日3～4時間させてる。
文句言ってきたら「だったら切るぞ」と脅したら素直に従ってくれる。
もちろん、彼らにボーナスはないし、派遣会社の取る分を考えても給与は格安。
人余り社会にこんなに都合のいい雇用形態はないってのが経営陣の見解らしい。
- 1541 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:07 ID:npXz2Hoz0
- >>501
だな
どっちにしろ行くところまでいくしかないんだろうね
>>532
なるほど
> とにかく余り詳しく書くと、君ら失神してしまうだろうから書かないで置こう。
いや、もっと書いてくれｗ
- 1542 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:32 ID:D05v2tDH0
-
パートのおばちゃんとアルバイトしかいないからうちは関係ないけどな
- 1543 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:32:35 ID:xsbRyxSXO
- これ当たり前の主張じゃん。仕事の内容が同じなら給料が同じなのは当たり前。正社員は
何かエライとか勘違いしてません？給料は能力ややりとげた仕事の結果に払われるもの。
正社員ってだけで処世術以外に取り柄のないバカと、どこでも通用する本当に能力ある派遣なら、
仕事ができる方に給料をより多く払うべき。これからは労働力流動化の時代ですよ。
社畜として組織にすがるしかできない「正社員様」は淘汰されるべきなんだ。
- 1544 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:42 ID:yTOZprZQ0
- >>545
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
日本政府の国際保有者は９４．６％が日本人だよアホｗｗｗ
- 1545 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:48 ID:VUXfhFV30
- >>536
今は、若い時は無理やらせて酷使して、年食ったら首にするからなぁ・・・
- 1546 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:54 ID:PnrMJZnD0
- >>539
人と関わる以上歯車にならざるを得ないのにね。
時々歯が欠けてるひとがいるけど・・・
- 1547 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:32:58 ID:JFpaGxKH0
- >>536
だったら派遣も社員になれるかもしれないじゃないか
希望をもてよ
- 1548 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:00 ID:1qWXkg4O0
- >>528
俺と一緒ｗｗｗ
今年実家の横キャッシュで買ったよ。
合計200坪になった。
都内で200坪だぜ
勝ち組だろ俺
>>541
はいはいｗｗ
そういうの信じておけ。
そのうち信じられない現実見られるから
公式に出ているもの見ればわかるのにお前みたいな意見書く奴はどう見てもエリートとは思えんｗｗｗ
俺らの業界さ、もう現状見て真っ青なんですけどｗｗｗｗｗｗｗ
もうヤバイとかのレベルじゃないですお
- 1549 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:07 ID:Q0xhc+RE0
- まぁ、そんなにカリカリせずにやさしく行こうよ。
今のところ、正社員ってのは比較で言えば社会的な強者なんだし。
強者は弱者にやさしくすべし、っていうのが人間の矜持ってもんだ。
- 1550 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:33:21 ID:+iwjX7N40
- >>529
ポーン。
本日は当社便をご利用いただきましてありがとうございます。
本日のフライトを担当させていただきますのは、アルバイト機長の田中とパート副機長山田でございます。
- 1551 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:33:23 ID:z2h2gsO20
- とゆうか、ここで派遣ってレスしてる奴、
パートと派遣をごっちゃにしてないか？
- 1552 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:33:56 ID:WFjy4z8i0
- >>434
リーマンブラザーズかと思ったｗ
- 1553 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:09 ID:W/xBz1qT0
- 民主党が、正社員の権利を犠牲にしてまで
派遣やパートを保護してくれるはずないだろ？
正社員の雇用・賃金だって危ない現状なのに。
このパート社員とかいう連中、そんなことも知らないバカなの？
- 1554 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:22 ID:O85l97vc0
- >>477
残念。派遣じゃありませんから。
ヒラの社員か、底辺ニートさん、携帯から書き込み乙。
これから先に起こるのは、正社員待遇を落とすこと、移民受け入れなんだけど、
いまだにこれが認識出来てない人もいるんだね。
みんなで貧乏を分け合う社会より、>>432 みたいな社会の方が理想的だと思わない？
アジアの夢の国であった時代はもう終わってますよ。
- 1555 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:23 ID:YHQ0xs2R0
- >>434
リーマン幾何学がどうしたって？
- 1556 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:29 ID:8XdxW2E/O
- これを主張している派遣やパートの人が
本当に実力があるのなら良いことづくしだが
たいしたことない奴だったら解雇→ハードル高過ぎ再就職先無し
となるだけ
- 1557 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:34:54 ID:stom/yw7O
- ウチは製造業だがパートもバイトもボーナスは出るな
派遣は無論出ないが
- 1558 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:11 ID:JFpaGxKH0
- 人を見下し
他人を蹴落とし
おまえらそんな生き方でほんとうに満足なのか
- 1559 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:24 ID:tj+uQJgP0
- >>554
>>公式に出ているもの見ればわかるのにお前みたいな意見書く奴はどう見てもエリートとは思えんｗｗｗ
普通にＬＭＥをネットで検索かければ答えは出てるんだがｗ
- 1560 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:27 ID:ZY6GauNJ0
- >>535
あめえわ
ミンスが予算見直しだ何だ言ってるのに
公共事業が増えるわけねえじゃん
予算凍結→建築建設業界あぼん
すでに職人の供給過多に陥ってる
手に職持ってようがもう関係なくなるぞ
- 1561 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:30 ID:xE2+X6gRO
- ま、日本は第三次産業の労働人口が多すぎるんだよ。で、一次と二次にも労働人口が流れるようにするなら、
第三次産業内で区分化、んでもって一次二次産業の宣伝すりゃ～いやでも低所得者層やリタイア層が移る。
農業、農業って吠えてる真意はココにある。
誰が考えたかしらんが、良くできてるよ、マジで。
- 1562 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:35:52 ID:1FGl3TzUO
- >>549
なんでお前みたいなバカがいるか不思議
正社員になった経験ないだろ
正社員と非正社員は責任が違う。ノルマとか関係ない
非正社員はとにかく腰掛け
利益も自分の利益だけ。役職ついていく正社員は部下の数だけ利益を管理していくから給与高くて当たり前
- 1563 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:55 ID:XlLg5yVP0
- >>554
スタグフレーションとかいうのになっちゃう・・・？
今のうちに食べたいもの食べておいた方がいいのかな
- 1564 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:35:59 ID:INqjeWDFO
- パートはパート
正社員は正社員
派遣は派遣
望んでパートになった奴が正社員と同待遇望むな
- 1565 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:04 ID:vKz1eYtq0
- --------------------
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/05(月) 18:33:25 ID:UGDz8UPx0
>>158
よく言われる赤字国債８００兆はお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
長期金利が極端に低いのもお札の刷りすぎじゃないんでしょうか？
-------------------------------------------
長期金利が極端に低いのは
所得の９５％を貯蓄するジジイにカネが集まっているために、消費不足で
工場が遊んでいるときに「銀行からカネを借りて」設備投資する民間企業
経営者はいないからだ
カネを貯蓄する奴が異常に多く、カネを借りて設備投資する奴が少ないから
金利が異常に低い。
政府が政府紙幣を刷って、セメントを買い、失業者を雇い、地熱・風力・原子力発電所
・エタノール醸造所を建てたり農林産物を作って売電/農林産物売却収益で借金を返済すれば
円がじゃぶじゃぶになって円安インフレになり、（日本のドル建て人件費が下がって）
工場海外流失が止まり、輸出が増えて、輸入が減り、発電所建設労働者が家電やクルマを買い、
内需も外需も景気がよくなって、雇用はますます増える
円安でLNGや石油や食品は上がるが、火力を止め、エタノールやメタン車を増やし、食品自給を
引揚げる政府事業は儲かって借金が返せる
ただし、働かないで生活保護を貰う人、６０歳から２０年も年金ニートを楽しむ人
１５００兆のうち１１００兆円を握る財界の老人はインフレで自分の資産や
年金の価値が目減りするから、政府紙幣に大反対している
- 1566 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:07 ID:53FJY5d+0
- 正社員になればいいのに
つうか俺パートの時でもボーナスと言うか寸志があったけどな
- 1567 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:10 ID:dK/5Y1jS0
- 派遣会社からボーナス出るのでは？
- 1568 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:44 ID:7ORYHKLJP
- >>554
どの業界？
サラ金なら納得
- 1569 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:57 ID:npXz2Hoz0
- >>564
必死なんでしょ、正社員も
先が見えないからね
- 1570 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:36:59 ID:3yBw8Le60
- >>564
しょうがないじゃんそれが人間だもの
助けを得たいなら見下されることに慣れる事だ
- 1571 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:02 ID:TDoiCJPrO
- ネトウヨ沸いてる
頭のいかれたネトウヨ
- 1572 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:16 ID:5BfTc6710
- なぜ自民信者は同一労働同一賃金の話になると正社員の肩を持つんだろう。
雇用の流動化を進めたいなら無能な正社員の方を叩いた方がいいんじゃないか？
- 1573 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:37:23 ID:+QsMNPUa0
- >>568
まぁふそうの工場で働いてる中途入社工員に出世を望めって言っても・・・
- 1574 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:29 ID:1qWXkg4O0
- >>569
別に独身で借金無しなら慌てるこたーないｗ
身分不相応に家族持ちました家もありますって馬鹿が逝くだけだ
そういう勘違い野郎は今年中に思い出づくりやっておけという話。
- 1575 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:32 ID:yTOZprZQ0
- >>575
何「先が見えない」って？ｗｗｗ
テレビの見すぎだよお前ｗ
- 1576 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:37:49 ID:+iwjX7N40
- >>566
腕の立つ職人は引く手あまた。
- 1577 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:38:17 ID:8X0y1feB0
- 要するに
企業は
安く人材を使いたいだけだ
もうさ
派遣社員は全員無職で生活保護受けろよ
そうしないと
より一層、人間を人間だと思わない社会になってくるぞ
- 1578 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:38:22 ID:VUXfhFV30
- >>562
それでいいんだよ。
能力のある奴はガンガン働いて、能力のない奴はさっさと首。
能力はないけど、既得権にしがみついて高待遇を手放さない奴らのために、
能力のある奴を非正規として使い潰すよりかは全然マシ。
社会的に見ても、その方が全然効率的だしな。
- 1579 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:31 ID:D05v2tDH0
-
製造業は大変だな
- 1580 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:55 ID:QlzkQqvm0
- 自分に（社員以上にデキルと）自身があり、
社員になりたいのなら社員になりゃあ言いだけの話
--ここかたはグチ--
ところで、去年元派遣を正社員登用したんだが、まー
プライドばっかで何もやりゃしねえ、出来ないのを隠してるのか知らんがな
しかも入社２年たってるのに「その仕事は契約には無い」とか言い放つｗｗｗ
頼むから派遣に帰れ、オレは貴様のフォローで仕事倍になって入院してんだつーの
- 1581 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:56 ID:aTHaEIZmO
- >>555
随分優しくしてるつもりだけどね。
問答無用で切り捨ててもいいのに、奮起を促そうとしてる俺達って、何てお人好しなんだろうw
- 1582 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:38:59 ID:vKz1eYtq0
- 派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
古臭くて賞味期限切れの理屈だ
１）富裕層がインフレを嫌って銀行・財務省・日銀に圧力を掛けなければ
お札がもっと刷られて、1ドルは２５０円になり
日本人のドル建て賃金は１/３に下がり、工場を海外に移したり、
労働者を非正規化する必要がなくなる
グローバル化という天災ではなく、資産家の強欲による通貨発行不足で
円が３倍に上がったので、日銀や財務省や銀行や資産家の起こした人災
２）グローバルならば、クルマやテレビやビールの値段も中国並みに下げろ！
「大砲を買う（競争力強化）のためにバター（給料）を削る」
と言っていたのに兵隊のバターを削ったカネで大砲を買わず（コスト削減研究/投資せず）
大将の個人的贅沢（役員報酬引き上げ）に使われていたから
兵隊が怒るのも無理はない
競争力のため、人件費を１/２にしたら ２-３年後クルマやTVの価格を
１/２に引き下げて「競争力の配当」を示さねばならないし
人件費に中国並みを求めるなら、中国なみに、クルマは２２万円、TVは３０００円
ビールは大瓶３０円で売らねばフェアではない
- 1583 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:39:13 ID:6uI9au290
- 知り合いの伝手で
個人工場の面接行ってきたけど
俺は会社を無くすのは怖くない
腕あるから仕事は幾らでも来る
君が今までやってたことは誰でも出来る事
人生の無駄だよ
これが責任が違う正社員の世界ってやつなんですね
ついていけませんでした
- 1584 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:39:27 ID:tj+uQJgP0
- >>582
>>腕の立つ職人は引く手あまた。
最近は労働安全衛生法に基づく資格が無いと腕の立つ職人も仕事を貰えないけどな
- 1585 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:39:33 ID:lgbV1F6z0
- 朝令暮改になりそう
- 1586 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:03 ID:FSJ8c7dm0
- これは！
なんなんだ？
- 1587 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:12 ID:1qWXkg4O0
- >>585
いやいやｗ
製造だけじゃない。
もっとやばいところ沢山ありよーｗｗｗｗ
皆ドーンと逝くんだよ
生き残っているというか、元気なの身分相応の中小社員だけというのもありうるｗｗｗ
元々生活レベル高い振りしていた奴らは終わるな
うん、確実に終わるだろJK
- 1588 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:15 ID:uULQ+KD+0
- ボーナスが欲しくて民主党に投票したら仕事がなくなったでござる
- 1589 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:37 ID:YHQ0xs2R0
- >>564
人生とは、万人による万人への戦争であります。閣下。
- 1590 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:40 ID:1FGl3TzUO
- >>578
無能な正社員と言うが、非正社員は無能な正社員にもなれなかった屑どもだぞ
バイト連中が社員バカにするがバイトレベルが正社員の責任は無理だぞ
批判するのは簡単でも、正社員は何倍も辛い
優秀な人間はどこも正社員登用あるよ。バイトパート連中が無能なだけ
- 1591 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:40 ID:+QsMNPUa0
- >>586
その頃にはそんな奴にも正社員登用の口が有ったが、今はないってことだろ。>1の愚痴は
- 1592 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:42 ID:npXz2Hoz0
- >>581
ん？
- 1593 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:48 ID:Q0xhc+RE0
- 後このスレの隠れた一番の問題点は、日本人のきめ細かい配慮がなくなったってことかな。
「ボーナスのない人の前でボーナスの話を楽しげにする」って
タバコ嫌いの人の前で平気でタバコを吸うとか、
不妊治療中の人に子供自慢するとか、
２ちゃん（の＋板）で韓国文化を褒めるとかｗ
なんか、思いやりがないよな。
- 1594 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:53 ID:7ORYHKLJP
- >>568
その「責任」とやらも同じ場合のことを言ってるんじゃないかな
役職ついてない、管理もしない平社員の話。
- 1595 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:40:57 ID:T5qjsZV60
- ８６年ごろまでは、非正規で１年以上働いたら正社員に格上げしなきゃいけないとか、同一労働同一賃金を守らなくてはいけないとか、
そんな感じの法律があったような覚えがある。それ以降、なし崩し的に法が改悪されて
非正規の人数も、立場も悪化してきたね。それで若者に貧困層が増えて、内需も出生率もずたずたになった。
>>514みたいな勘違いなことを言う人が未だに多いけど、
別にエリートでもない普通の人の働き口がなくなったのは、割と最近、政治的に作られたからだぞ。
昔は雇用や労働者の保護はそれなりの期間、ちゃんとしてたわ。
就活やリストラ、長時間労働や低賃金で（少なくとも今よりは）ヒィヒィ言わなくても済んだ時代が現実にあったの。
何を勘違いしたか、中曽根とか小泉のような、アメリカ型新自由主義を日本に導入すれば経済が良くなると思ってた連中の所為で
そういった保障がなくされて、内需縮小の結果、むしろ経済が悪化してるの。
- 1596 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:40:57 ID:WFjy4z8i0
- >>474
来年というより今起こってる鳩山不況が鳩山恐慌になるんじゃね？
- 1597 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:41:02 ID:ESEGCJ050
- 学生時代にさぼったか、勉強したか？の結果が現れてるだけ。
学生時代に苦しんだ奴が楽になって、学生時代に楽しんだ奴が苦しくなる。
どう考えても平等じゃねーか。
- 1598 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:03 ID:LF+STOq90
- 受験頑張って、就活でも苦労して正社員を手に入れた人間と
低学歴で、ちょっと面接したくらいで採用された人間を一緒にするなよ
- 1599 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:41:29 ID:of5/pDoZ0
- でも実際正社員の代わりにパート使ってる所はあるからな
公立保育園の担任の先生が非常勤とかザラだから
なんでもかんでも一括りにしちゃいけないぜ
- 1600 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:48 ID:6Ys//+Ck0
- 後でグダグダ文句をいう位なら選挙に必ず行くようにした方が良いよ！
後、何事も長い目で見た方が良いよ！
短絡的な人間が余りに大杉。
- 1601 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:51 ID:RHXb4uHIO
- リスクを帯びないで同等の成果を求めるなんて乞食だな。
船に乗って、ジャンケンして一発逆転でも狙えば？
- 1602 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:41:55 ID:vKz1eYtq0
- >>670
派遣なんかの賃金が下がったのは企業のせいでも自民党のせいでもない
グローバリゼーションのためだよ
時給１００円で喜んで働く中国人と
同じ仕事しかできないのに時給８００円払わなければいけない日本人
利潤追求する立場からはどっちを取るべきかは明らか。
----------------------------------------------
中国の一人当たり平均年収は３２００ドル＝３７万円＝２万１０００人民元
年収２１０００人民元で２人民元のビール大瓶が１０５００本買える
日本の時給１０００円の派遣が年収１８０万円で３６０円の大瓶は５０００本
しか買えない
外国人労働者は日本には居つかない。
中国人より物価の割りに給料が安く生活が苦しいからだ
外国人労働者は日本で消費なんてしない。貯蓄して中国で店を開くなら
１３０万円の貯蓄が、向こうでは１０００万円の開店資金に充分相当する
だから日本に来るだけで、日本の非正規の生活は中国人の平均より酷い
中国でも韓国でも、終身雇用を義務付ける法律が決まった
日本は労働法規が最も酷い国の一つに数えて構わないと思う
- 1603 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:00 ID:Nnr5moLG0
- むしろ、派遣は身分保障がない分
正社員より多く給料をだすべきだと思うが。
- 1604 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:01 ID:T8JVcZKc0
- たぶん次の段階では年収額の大小じゃなくて、
単純に余裕のない長期ローン組んだやつが一方的に負け組になると思う。
ボーナス月に多く払うとかやってたら詰みすぎ。
年収900万の中間管理職がメール1本で年収300万待遇か退職かを迫られる会社も既に出てるしな。
- 1605 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:05 ID:q8q5nkkH0
- 社員に持株制を導入しボーナスなんて止めて年俸制にすれば良いんじゃね？
- 1606 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:17 ID:LzY5nNpY0
- 派遣社員が正社員を妬むのっておかしいだろ
雇用の何から何まで派遣元が全てじゃん
てか実際会社に言っても無駄っていうかそんなので会社側が動いてたらきりがないし
勤務者数多いとこだと多分経営傾くｗ（俺の会社なんてバブル崩壊後に２万人くらい正社員だけでもリストラされてた歴史有り）
まあ正社員になっても学歴社会ど真ん中のとこだからうちは一度路線踏み外した人間はどんだけ能力あっても一生平社員だがな
それでも一軒家建てて奥さんと子供３名くらいなら余裕で養えるから平でいいけど
- 1607 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:25 ID:8rEl/3Xz0
- >>461
製造現場には派遣や期間工と本当に同じ仕事しかしてない正社員も多いんだぞ。
責任も自由度も皆同じ。
正社員にもピンキリあるんだよ。神聖視しすぎ。
あと、派遣にも社会保険は適用されてるよ。
お前らの言うピンハネ分からちゃんと会社負担分が払われてるんだよ。
派遣だから保証無しなんて言ってるやつは自分の無知をまず恥じよ。
- 1608 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:27 ID:yTOZprZQ0
- >>608 韓国人は乞食だからなｗｗｗ
★日本人平均月給は３７万円
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015704781000.html#
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
★韓国人平均月給は１３万円
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。
- 1609 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:50 ID:7o3C/SvZ0
- >>599
責任のない「パート社員」の存在そのものが
重い責任を背負う事もある正社員にとってはウザい存在なんだよ
- 1610 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:42:57 ID:hSXi6Pm+O
- 契約アルバイトの俺ガイル
正直、正社員と大して変わらない仕事内容をさせられてる。
時給じゃなく月給制だけど、年一回の賃金アップしかないし奴隷だな。
まあ職場環境は悪くないから多少はやってけるけど
将来の事を考えれば長居する場所ではねーな
- 1611 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:42:58 ID:Q5GctTwZ0
- パートでも頑張り次第で社員になれるよ。
努力するんだ！認められるまで頑張るんだ！
パートのおばちゃんが社長にまでのし上がった例があったじゃん！
因にブックオフの社長な
- 1612 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:02 ID:1qWXkg4O0
- どーもこーもねーよｗ
払う金が無いから皆で逝くだけだｗｗｗｗｗ
どこから逝きますか？ってだけの話
25％削減で縄の数が100倍増するだけの話だ
そんなに逝かすと社会が！
って関係ないからｗｗｗｗ
金の請求来たら払うしかないだろ？
それで最後金が底を尽きたらお・わ・りｗｗｗｗ
蛇留なんて可愛い、可愛い、ちいせー、ちいせーｗｗｗｗ
- 1613 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:06 ID:Xjd+ljLN0
- ■
金正日は有能。
有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？
北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な正社員に、富と権力が集中して何が悪いの？
北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で30万人の自殺者
これらはみんな自己責任の問題だよね？
北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な正社員は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、
『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』
そんな逆説で正社員と朝鮮労働党を比較検討すれば、
何が同じで何が異なっているのかが見えてくるよね
- 1614 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:z2h2gsO20
- >>599
昔からそんな奴は多いぞ。
１部の綺麗な人をよいしょして、これが日本人とか、
大和魂とか、大和撫子とか褒め称えてるだけ。
職業柄、色々な奴見てるけど、
ぶっちゃけ、碌な奴がいなくて人間不信になってるわｗ
年齢層とか関係なく多いから性質が悪い。
- 1615 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:15 ID:UnMcGI8E0
- >>567
＞誰が考えたか知らんが
官僚に決まってるだろう。
高度成長時代は官僚が指導した方向に従えばすべてうまくいった。
ただ、バブル崩壊以降の官僚の方向性の誤りは明白。
アメリカを基本的に参照してるのだろうけれど、
移民国アメリカと単一国家日本は違うだろう。
移民が担う奴隷的役割を若者に負わしたらどうなるかぐらいわかりそうなものなのに。
- 1616 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:26 ID:9Hs6RnHY0
- パートに賞与がある会社もあるけど、
今賞与をもらってないなら、政権交代でつくようになることはない
景気悪くて正社員の賞与が減らされてるのに、パートがもらえるようになるわけないだろ・・・
- 1617 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:37 ID:H0QLWbEZ0
- >>546
私も派遣だけど、正社員と同じように担当顧客をかかえてるよ。
そこと何かあってもしりぬぐいは全部自分。
いい歳だから、ついでに正社員のミスの処理も振られている。
ただ、サービス残業は絶対にしないけどね。
>人余り社会にこんなに都合のいい雇用形態はないってのが経営陣の見解らしい。
ある派遣先で部長が派遣に切り替えようと力説していたよ。
年400万、わずか400万でここまでの人材が確保できるんですよ！って。
正社員は、派遣になんでもかんでも押しつけとけばいいと思っているけど
そんな都合のいい人間が増えれば、自分の首を締めるだけだよ。
- 1618 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:46 ID:6DXE812J0
- >>586
まあバイトでも正社員でも仕事が何たるかを理解してない人はどうしようもないよな。
正社員でも何もできない人はいるけど大抵の人は給料なりには頑張ってるし
一部の人は狂った様に仕事してる。
- 1619 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:43:53 ID:ESEGCJ050
- >>589
厳しいこと言われて耐えれるかどうか？をチェックしているだけだから、
その時点で無理だって思うようなら、どんな仕事でもダメだろ。
- 1620 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:43:58 ID:O85l97vc0
- >>586
長年ニートやってると、そこまで日本語がおかしくなるんだねｗ
低教養、低知能がそれだけ短い書き込みにもかかららず、溢れてるわ
- 1621 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:00 ID:QlzkQqvm0
- >>617
清水の姉だぞ、普通の人間じゃあねえｗｗｗ
- 1622 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:18 ID:8wbnpd7RO
- 専門職として派遣で働いているが、
9時出社・18時退社で毎月50万近くはもらってる。
一方無資格の正社員の方々(8時出社21時退社)は年収300万ほど。
トップのボス以外は私のお給料をご存知無いらしく、
派遣さんはボーナスなくて可哀想だね、と哀れんでくれる。
やっぱり派遣は専門職のみにすべき。
彼らが派遣になったら300万じゃきかないだろう。
- 1623 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:36 ID:+QsMNPUa0
- >>615
重い責任て何だよｗｗｗｗ
派遣社員だって派遣会社に請求された損害賠償をそのまま請求されることがあるんだぞｗｗｗ
- 1624 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:44:39 ID:1FGl3TzUO
- >>600
平社員も役職へのレール見据えて仕事してる正社員は穴埋めなど、サービス残業も多い
パートやバイトは単純作業で頭使わない、人使わないと給与に差がでないのは当たり前
平社員レベルなら非正社員が給与高いよ。ただ派遣会社のピンハネ率が平均四割に問題がある
- 1625 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:03 ID:FSJ8c7dm0
- 棒ナスってなｗ
- 1626 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:07 ID:YHQ0xs2R0
- >>628
まあ、それが本筋だよな。
- 1627 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:12 ID:7ORYHKLJP
- >>604
別に受験を特にがんばったわけでもなく、たまたまいい時代に生まれたって言うバブル世代と、
どんなに努力しても職に就けなかった氷河期世代も一緒にしないほうがいいよな。
- 1628 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:15 ID:Em29nfBLO
- 昇給？あほか。
嫌なら正社員になるかやめちまえ。
ブレーキ？ああ、金玉子のCMみたいにやんの？ｗｗ
- 1629 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:16 ID:5BfTc6710
- >>596
俺の会社無能な正社員だらけなんだけど。バイトさんの方が優秀。
責任だって自分の失敗をバイトになすりつけてるし。
- 1630 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:17 ID:OjPkQYBN0
- 正社員だけど某ナスって何それ？おいしいの？
- 1631 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:32 ID:1qWXkg4O0
- 何でも良いけど、長年派遣や氷河期に厳しい言葉や目線を投げかけた諸君。
是非来年は彼らと同じ待遇で頑張ってくれｗｗｗ
先に訓練受けて耐性身についている彼らの方が生命力あると思うじょｗｗｗ
た の し み だ ね ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1632 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:45:45 ID:VUXfhFV30
- >>596
求人倍率が数年ごとに乱高下してる中で、そんな嘘はとっくにメッキが剥がれてるよ。
嘘というか、神話かな。バブル以前までの神話。
ところで、責任責任言ってる奴、正社員にどんな責任があると言うんだろう？
首にならない時点で、首になる非正規労働者よりもよっぽど責任がないんだが。
- 1633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:45:49 ID:NlRK+o7I0
-
だから、非正規はたとえば、弁当に鼻くそや痰をいれるみたいな
手の抜き方をすればいいじゃんｗ
- 1634 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:21 ID:BxLB4zM4O
- 既得権！と叩かれる対象が普通の平サラリーまで低下した事への意味とか恐怖とか
そこらへんすっ飛ばしてるあたり訓練されたスレ住民だな
何故かアンチサラリーマン程非正規から正規雇用への道筋について叩かない罠
もはや自分が幸せになるのはあきらめたか
大富豪ばかりなのか？
- 1635 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:22 ID:z2h2gsO20
- >>636
焼いて味噌ダレで食べると美味い。
- 1636 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:46:26 ID:LzY5nNpY0
- あれ？仕事帰ってきて初のカキコなのになんか青いんだが
ＩＤ被るのってネタじゃなかったのね
- 1637 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:46:42 ID:8XdxW2E/O
- 同じことやっているのに・・
なんて騒げば騒ぐほど正社員は本当に重要な場所以外いなくなるわな
これで文句ないだろ？的に
- 1638 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:46:46 ID:yTOZprZQ0
- >>638
求人倍率なんて０．４台だろ。
わずか２倍の競争にも勝てない非正社員ｗｗｗｗｗ
- 1639 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:05 ID:Y9mZIibv0
- >>1
切られてさよーならーだよｗ
ばかだなｗ
パートで働くから悪い
- 1640 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:ZY6GauNJ0
- >>582
確かにね
でもよく考えてみ？
職人10人単位で言えばその腕の立つ職人つうのは2人くれえのもんだろ
んで中堅4人に手元4人くれえが妥当なとこか
人工手間はベテランだろうが手元だろうが請求は同じ
手間代と手元の給料との差額で会社は儲けを得るわけ
それをベテラン大量に引き抜いても会社が儲からないわけ
数年前ならベテランの手間代からも抜けただろうけど今はもう無理
新人育成もおろそかになって結局はあぼんだろ
- 1641 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:QlzkQqvm0
- >>636
子供のころ両親は八百屋だったんだがおんなじ質問をしたことがある。
したらおやじが
これがうちのボーナスじゃーい って
なすに棒をさして馬にしたものをよこしたことがあるｗ
- 1642 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:47:10 ID:rgyJ3uMG0
- 若い頃に、元請けに出向したことがある
俺以外に下請け各社から10人くらい
その他に派遣社員が20人くらい
元請けが5人くらい
プロジェクト事態は紆余曲折しながらも、なんとか終了に向かっていったが
ボーナス時期は確かに、この話題はタブーだったな
- 1643 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:47:16 ID:II3ESlol0
- 某沖●気関係のように、どんな犯罪をしてでも、社内不倫女や893系、カルト系縁故紹介従業員
の雇用維持に全力を注ぐ会社もあんのに
- 1644 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:26 ID:npXz2Hoz0
- >>641
肉挟んで油で揚げてもうまいよ
- 1645 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:39 ID:YHQ0xs2R0
- >>647
いい父ちゃんだなー。マジで。
- 1646 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:47:44 ID:vKz1eYtq0
- そうそう。
まず、正社員を一部の役員や管理職を除いて、賃金、雇用保障レベルを派遣労働者なみまで落とす。
↓
移民を受け入れ、中国や東南アジアから、極めて安価な単純労働者を受け入れる。
要は、国民の一般労働者の下の身分の階級を導入するということ。
↓
移民用、国内の低賃金労働者向けの、職住環境を整備する。
2段ベッドや、3段ベッドを使った4人、6人部屋を基本とする。
食費は、現在の中国並の水準で極めて安価、食事の内容や安全性は問わない(事故米、小麦など)。
衣料品も、最低レベルの品質のものが安価に販売される。
↓
生活保護の現金支給廃止。
食券、衣料券などのチケット制にする。
これらの券と引き換えに、上記移民街生活者と同等な食事、住環境を保障する。
↓
高級所得者は、警備員やセキュリティに守られた高級住宅街に移り住む。
↓
犯罪の発生率は、今の日本と大差がない。なぜなら、犯罪はほとんどスラム内で発生し、
スラム内の犯罪には警察の手が入らないから。
-----------------------------------------
南米でも起き日本でも頻発するだろうこと
・資産家ジジイの親族を対象にした、営利誘拐。爆弾テロ。既にオレオレ詐欺は発生
・共産党の躍進、資産家の資産没収・投獄などの報復政策
- 1647 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:48:02 ID:Xcyw7qTE0
- >>433
派遣切って、正社員だけにしたら、余計苦しくなる業種もあるだろ
- 1648 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:02 ID:6DXE812J0
- >>635
自身が正社員やっててそう言えるなら相当だな。
実際良い仕事じゃないか。
- 1649 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:12 ID:6g/yT5sG0
- 日本という市場は既に飽和しビジネスとして成り立たない所まで来てる
先人が食い荒らした場には何も残ってないしな
そこにいくら高給な道具を揃え、高給な餌を着け
釣り糸を垂れても釣れる訳が無い
そこを理解してて勝負に出てるのだから
「高付加、低賃金で当たり前」だ
- 1650 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:22 ID:Q5GctTwZ0
- パートでも頑張り次第で社員になれるよ。
努力するんだ！認められるまで頑張るんだ！
パートのおばちゃんが社長にまでのし上がった例があったじゃん！
因にブックオフの社長な
ボーナスカットでリストカット
- 1651 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:49:29 ID:1qWXkg4O0
- マジで自称有能正社員って馬鹿だな。
年金負担酷いから派遣や契約多くしたんだよｗ
別にお前らが優秀だから正社員にしているわけじゃないｗ
需要が無くなる、あるいは採算が合わなけりゃ切るんだよお前らもｗｗｗｗ
- 1652 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:49:54 ID:+pd1Os470
- >>644 わずか２倍の競争にも勝てない非正社員ｗｗｗｗｗ
全部が正社員の募集とは限らんぞ？
- 1653 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:49:57 ID:AUW9TDZR0
- 今じゃ正社員もボーナス出ない所の方が多いだろ・・・
- 1654 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:00 ID:LzY5nNpY0
- >>628
バブルの頃って派遣は一部のエリートだけのもんだったような
てか派遣内の格差もハンパないよな
高卒派遣男は月給１６万（そこから色々引かれる）
大卒派遣女は月給２０万スタート→昇給３万アップ→昇給５万アップ→正社員昇格＋主任役職ゲット
仕事のできるやつは派遣だろうがなんだろうが関係ない
言われたことをやるだけのロボットならそりゃ上にはいけない
どんだけ妨害あってもこっちから口出して上に欲しい人材と思われたら会社は普通に雇うっての
- 1655 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:06 ID:+QsMNPUa0
- 俺、経営者だけどバイトのほうがよく働く。
- 1656 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:12 ID:5BfTc6710
- >>599
>「ボーナスのない人の前でボーナスの話を楽しげにする」って
俺もこれが信じられんわ。普通なら気を使って話を控えるだろうに。
- 1657 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:12 ID:u1UpsU5LO
- 正社員になればいい。
ただし、仕事の内容が変わっても文句は言えなくなる。
日本では作業の内容に賃金が発生するのではなく
作業を行う人に対して賃金が発生する仕組み
よって人事異動を円滑にしてる実態があり
また会社の活性化に繋げている。
- 1658 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:15 ID:oFxTXJJ10
- 正社員のボーナスがなくなるに１００ユーロ
- 1659 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:17 ID:h6US+yC7O
- 俺もやっと正社員になるのか！
- 1660 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:28 ID:z2h2gsO20
- >>650
あー、美味いねｗ
ちょっと、ボーナス買ってくるわｗ
- 1661 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:32 ID:Ap03A1sz0
- いや、正社員になるために就職活動と試験受けたらいいじゃん。
- 1662 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:37 ID:ESEGCJ050
- >>628
フリー？
フリーだと年900万以上は貰わないと厳しくないか？
- 1663 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:50:42 ID:UViBZsSB0
- まあ ここじゃ誰でもエリート正社員になれる
さて 明日はハロワ行くか
台風だから人少ないといいなー
- 1664 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:50:45 ID:XiM3N/7qO
- 無理だよ
給料あげるくらいなら派遣切るよ
悔しかったら正社員になれって言われてバッサリと
- 1665 ：名無しさん＠十周年[age]：2009/10/05(月) 19:50:49 ID:ZX9z/m2u0
- 年末のボーナスに間に合わないかな。間に合えよお。
- 1666 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:29 ID:1FGl3TzUO
- >>613
正社員と非正社員の違いわからない人間は、正社員なったことない人間だろ？
正社員は会社への貢献度が違う。一時的な単純動労は自分が出した利益に対しての分け前
単純労働の給与自体は非正社員が高い。ピンハネされているから低くなるだけ
保証の話は派遣労働者の生活安定のシステムを国が作るべきだという意見
- 1667 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:30 ID:r+fVO2Px0
- ロクに就活もしてこなかった連中が今さら何言ってんだと思う。
そのミジメなザマを若い世代に見せてやって欲しい。
それがフリーターのできる社会貢献です。
- 1668 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:30 ID:N7tXoObSO
- 正社員と派遣が同じ仕事してるって？なめてんのwww
しょってるもんが違うわ！派遣はすぐにやめれもしれないが正社員はそういう訳にはいかないぞ。楽な派遣社員やってんだからわきまえろwww
- 1669 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:51:35 ID:VUXfhFV30
- >>644
2倍の競争に落ちた人を、たまたま運良く売り手市場に巡り会って、
競争率0.5倍で余裕だった人が「お前ら努力しろよｗ」と笑ってるんですね。
判ります
- 1670 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:51:40 ID:PpzfGMZeO
- 社会主義の道へ～
いざゆかーん
- 1671 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:51:59 ID:tP5Jz6Eh0
- >>1
>運転席にブレーキを組み込む作業で、時給１３００円。正社員と一緒に同じ仕事をしてきた>のに、 昇給は一度もなかった。
作業自体は一緒の仕事だったかもしれないけど
作業後、正社員は日報やら作業報告書とか書いてると思うぞ。
またラインの不具合で作業が止まったらその報告や改善策を考えるのも
正社員がやってると思う。
派遣社員はただ作業やってるだけなんじゃないの？
- 1672 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:52:04 ID:h6ITNF9k0
- 民主党は正社員の労働組合に支えられているという事実を見れば、
この様な政策を行うことは不可能ということも理解できるだろう。
- 1673 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:12 ID:4KHbW58Q0
- 派遣に期待するほうがおかしいだろ？＞１
- 1674 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:25 ID:LBCBa7z8O
- 俺、正社員だけどボーナス貰ってないわ
- 1675 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:37 ID:YHQ0xs2R0
- >>669
がんばっちー。
吹き飛ばされんなよー。
- 1676 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:52:43 ID:lBgl3UFi0
- >>674
そうだね派遣の方が前線に出されて責任が重い
- 1677 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:52:50 ID:3yBw8Le60
- >>662
誰がボーナスもらうとかわからないところもあるからな
ボーナスの話して「俺のことをバカにしてるな」と勝手に考える被害妄想の強い
パートもいるかもしれん
- 1678 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:01 ID:54Mg0D6M0
- 民主党の支持母体は労働組合だから、
パート社員の正社員との均等待遇って、実現不可能じゃないの？
正社員の待遇を悪くして、非正規を良くしたら、労組はだまってないと思うけどな。
- 1679 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:04 ID:6DXE812J0
- >>661
でも正社員を切ったら立ち行かなくなるんだよね。
そういうもんだよ。
マネージメントやってる社長と現場の雑務抱えた社員と
単純作業に専念できるバイト。
- 1680 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:04 ID:LzY5nNpY0
- >>662
暗黙の了解で雇用形態の違う人とは
給料とかナスの話はタブーだよなｗ
やる気削ぐは、何かしら会社の不利益になるようなこと実行するわでもうね
てか、こんなこともわからない新卒増えてるの？
仕事の内容よりもまずは常識教えてやれよ・・・ただでさえ義務教育が疎かな年代なんだから
- 1681 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:11 ID:of5/pDoZ0
- >>628
それが本来の派遣
パーにも出来る製造に派遣開放したのが大失敗
- 1682 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:15 ID:T5qjsZV60
- >>596
有能・無能な人間や、高学歴・低学歴な人間は昔からいるでしょ。
昔は勉強ほどほどの人間でも正社員就職は簡単だったし、労働ほどほどでも昇進できた。
今は人口の１０％に満たない高学歴で、めちゃくちゃ厳しい就職戦線を勝ち抜いて、
やっと普通に正社員として就職できて、そこから長時間労働と過酷なノルマに耐えてようやく出世。
昔と今とで、勉強に打ち込む人間・有能な人間の割合はそれほど大きくは変化しないはずだけど
就職・労働に関するハードルが急激に高くなったのは、
人間の質が急に悪化したんじゃなくて、制度的にそうされたからだろうに。
派遣とかの人間は、確かに正社員に比べれば能力は低いけど、そういう人間は昔もいたよ。
そういう下の人間でも、普通に就職できて、普通に結婚できる時代があった。
そうした変化が、法律の改悪という人為的手段で作られたことが、問題なんだよ。
- 1683 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:31 ID:+pd1Os470
- >>676
マジで産業革命直後のイギリスみたいになってきたな・・・。
- 1684 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:33 ID:+QsMNPUa0
- >>677
そんなの大した仕事じゃないｗｗ派遣にやらせたらもっと良くなるぞｗｗ
- 1685 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:35 ID:axIm6f9C0
- >>677
オレの知ってるところは、まさしくそんな感じだった。
- 1686 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:36 ID:npXz2Hoz0
- >>658
つか、どうあがいても半分以上は
非正規雇用になるってことだよなあ
なにかが起こってるんだろうが
それが何か分からんのがもどかしい
>>666
いってらっさい ﾉｼ
- 1687 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:53:45 ID:41zrrj/AO
- 民主党政権になったのだから、アルバイトでもボーナスはもらえるだろう
それだけでなく最低賃金も上がり生活が豊になるのだ
また自民党が全くしてこなかっ雇用対策も
民主党が雇用対策を始めるのて
日本の未来はとてもあかるい
- 1688 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:51 ID:ZY6GauNJ0
- >>680
遠い日過ぎて別世界に感じる
いつのまにか羨ましさも消えたな
- 1689 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:53:54 ID:NlRK+o7I0
-
非正規だけで、消費ボイコットだ。やれ、やってやれ。
己の物欲と闘え。
- 1690 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:01 ID:6g/yT5sG0
- >>655
たとえ、日本で高収入の道が有ったとしても
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
から、いくら頑張っても意味は無い
低収入が嫌なら日本で働くのはやめた方が良いよ
もう一度言うね
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
「既にコネで高給ポストは特定の人に固定されている」
いくら頑張っても無駄
- 1691 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:05 ID:Qo91Tjxc0
-
無能だから派遣社員なのである。 無能なくせにボーナスを要求したら、クビになるだけ。
無能なクズは、雇ってもらっているだけありがたく思わなくては。
- 1692 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:54:25 ID:1qWXkg4O0
- 労働組合？は？みたいなｗｗｗｗ
お花畑だねーーーー
母体が飛べば組合もへったくれもないわなｗｗｗｗ
グダグダ言わないで最後の晩餐の計画でも立てておけｗ
来年は天は公平だと身に染みる年。
- 1693 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:43 ID:PiWsrlumO
- やむにやまれぬ事情で派遣の人もいるだろうが
一回の手取りの金額を見て派遣にしてる人もいるんじゃないの？
正社員に比べて手取り多いよね？派遣は
- 1694 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:54:49 ID:PXAPrDw90
- 専門職派遣やってる。
いいかげん正社員雇えばいいのに。
本来の仕事の他に、ＰＣやコピー機使えない
正社員ＯＢ再雇用ジジイどもの面倒まで見てる...。
こいつら早くクビにして、大勢いる、できる派遣を
せめて契約社員にしてくれよ。
問題なのは、製造業派遣だけじゃないよ。
- 1695 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:55:15 ID:yTOZprZQ0
- >>695
Ⅰ． フロー（GDP）はその国の全経済主体（家計、民間企業、政府等）の支出の合計である。
Ⅱ． フロー上で、誰かの支出は誰かの所得である。
よって、GDPはその国の全経済主体の所得の合計である。
Ⅲ． 支出とは、消費と投資の合計である。
消費しない→生産減る→売上減る→利益減る→派遣いらない→派遣クビ
- 1696 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:55:48 ID:CG7FRdzk0
- そもそも、３７にもなって時給１３００円で工場で一般派遣って
ボーナス云々って言える立場じゃねえし
今まで散々怠けてすごしてきただけだろ。
樹海行け樹海
- 1697 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:55:54 ID:FSJ8c7dm0
- >>689
お爺ちゃんが２ｃｈ見ちゃいけません＞＜。
- 1698 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:55:54 ID:HxLc/uap0
- ブリジストンやジャスコに勤めればいいじゃん
会社探しからまちがってるんだよ
- 1699 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:01 ID:GdCqXbZ90
- 自営でもやってろ
- 1700 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:02 ID:Yf5GT6DjO
- ろくに就活しなかった怠け者は黙れよｗ
- 1701 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:14 ID:+mvIbu6z0
- >>1
こうして単純労働は海外に移転し
産業の空洞化に拍車がかかりました。
そもそも雇用対策も何も
単純労働（誰でもできるような仕事）は安いに決まっているのだから
賃金を増やせというのが無理な話
- 1702 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:22 ID:pIrUrw0j0
- >>696
そうだな
だから努力するなよ
- 1703 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:56:31 ID:ORho+5WS0
- 別に給料が違うのはいいけど、正社員と同じような責任を負わせるのはやめてほしい。
たかがパートなのに、やめさせないようにしつこく慰留したりとか。
そういう忠実な働き手が欲しいなら正社員雇えよなーと思う。
- 1704 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:45 ID:WFjy4z8i0
- 業販と小売どっちが安い？ってことだろ
- 1705 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:56:51 ID:QlzkQqvm0
-
今40のおれは35の時に転職して正社員になれたがなー
今派遣な連中はどう考えても正社員をバカにしていたか
就職活動をサボっていたかなんじゃないのかと思うね
転職した理由は前職で残業200時間とかで倒れて
若干ｶﾀﾜ入ったからなんだけどね、勿論障害者枠じゃねーぜ
売り手がどうの言っている連中が
カタワになるまで仕事をしてきたというのなら
信用してやるよ
- 1706 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:02 ID:tj+uQJgP0
- >>688
要約すると
昔の給料≒生活費
今の給料≒労働の対価
だから昔は３０歳で結婚して、４０代で子供が入学してって計算が出来たと思う
男女雇用機会均等法が出来て労働単価が下がってからおかしくなったね
- 1707 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:05 ID:oXg0WOlI0
- ため息のつくボーナスなら月給上げてくれたほうがマシ
つうかボーナスまで厚生年金引きやがって死ね小泉
- 1708 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:27 ID:4KHbW58Q0
- 中途半端に期待しちゃうような認識しかできないんだったら、望んでいる直接雇用で１ヶ月更改バイトでええやん。
バイトなら昇給もあるかもしれん。ボーナスはないとわかってるし
- 1709 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:31 ID:O+WxdlesO
- さすがに派遣の考えることは馬鹿なことばかりだなあｗ
民主が政権とれば景気は悪くなるにきまってるのに。
会社はキサマらを切り捨てることはあっても、待遇をよくしてくれることはけして無いｗ
派遣法を変えれば今みたいな形態の雇用はなくなるが、
それは則ち、特別有能なやつ以外は切り捨てるということだからなｗ
- 1710 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:38 ID:/d1VXriK0
- 俺の会社はパートにも賞与出してるよ
寸志程度だけど
- 1711 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:57:42 ID:of5/pDoZ0
- とりあえずID:1qWXkg4O0
お前は引籠ってないで社会に出ろ
脳内で悟った気になってたら何も進展しないぞ
- 1712 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:49 ID:eEY0b+uhO
- 自分派遣だけど経営に直結する数字を出すフローの確立と運用してたのね
ある日部長に取り上げられてこの数字目茶苦茶にした張本人の手柄にするってw
役員の許可とってやってた仕事だったし、納得出来ないって抵抗してんだけどそろそろ死にたくなったw
女で派遣ごときに頼ってたって社長にバレたら管理責任問われるからイヤらしいw
関係者には同情されてるが｢そもそも賞与ないのに何でそんなこだわるの？｣だってw
一緒に働く人と会社の両方の利益になるのが嬉しいからって答えたらポカーンって反応だし
心なんてあるだけ無駄らしいw
- 1713 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:57 ID:ZY6GauNJ0
- >>689
スターリ！ゲフンゲフン！
ポルうわやめろ何
- 1714 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:57:59 ID:1FGl3TzUO
- >俺の会社無能な正社員だらけなんだけど｡ﾊﾞｲﾄさんの方が優秀｡
責任だって自分の失敗をﾊﾞｲﾄになすりつけてるし｡
↑
こんな話よく聞くがバイトからの目線だろ？
正社員からの目線でみたことあるのかよ
バイト連中が正社員と同じ管理の仕事できるやつ今まで見たこと無いぞ
単純動労の話か？正社員はバイトパート非正社員を使うのが仕事で、単純動労の管理するためにバイトパート非正社員連中虐めるけど、強く言わないと成果達成できないからだぞ
- 1715 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:58:03 ID:Z2m6HinVO
- 個人の儲け査定を数式化できるマニュアルみたいなのが出来ないかな。
- 1716 ：ネトウヨ[sage]：2009/10/05(月) 19:58:30 ID:+J95NEYfi
- >>214
医者になれば？
足りなくて困ってるぞ。特に産婦人科。
なれないなら努力不足だ。
- 1717 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:58:37 ID:vKz1eYtq0
- >>707
そーじゃなくって
円高が悪いんだろ？
1ドル250円なら輸出品は円建てで３倍の売り上げになる
それなら、今のような労働者苛め、下請けいじめにならない
- 1718 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:58:48 ID:NlRK+o7I0
- >>701
派遣クビ→生活保護→正社員クビ→一家心中
が抜けてるよｗｗｗ
- 1719 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:00 ID:yjr4BcCP0
- >>1の人って、派遣だけどボーナスも支給されるよとか最初から聞いてたのか？
派遣にボーナスがないのは最初からわかってただろうに。
正社員でもボーナスカットの今、国の力で派遣だけが助けてもらおうという根性は生保の母子加算要求してるのと同じ。
正社員だからってみんながみんな楽してるわけじゃない。
- 1720 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:08 ID:5BfTc6710
- >>676
同一労働同一賃金は資本主義なんだけど。
- 1721 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:59:16 ID:1qWXkg4O0
- >>717
何でも良いけど、どーせお前ペーペーだろｗ
俺のような方に書いてもらえ真実の一端を開陳してもらった事感謝する事だｗｗｗ
お前らのようなペーペーの上では、金の工面で真っ青だろｗｗｗｗｗ
一体君は何の幻想をもっているのやら・・・・
- 1722 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 19:59:18 ID:9Hs6RnHY0
- 賞与もらえない人の前で賞与の話するのは馬鹿だね
僻まれて仕事やりにくくなったら困る
- 1723 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:24 ID:4kkFYRYp0
- 別に生活保護くれりゃどうでもいいよｗ
- 1724 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:26 ID:+QsMNPUa0
- >>685
いや、農業だからｗｗ
栽培計画とか立てるのは大変だけど、一人で考えるより複数のバイトで議論させたほうがいい結果出るかもしれないなｗｗｗ
- 1725 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:39 ID:BxLB4zM4O
- だいたいスレをまとめると
派遣増やそう派→所得格差を増やしたい（主に底辺を下げる方向性で
正社員増やそう派→非正規の正規雇用、もしくは一部専門職への回帰が良いな派
の論議になってるから大筋間違っては無いんだな
ただ、責任の有無に関して言うなら、派遣に責任感を感じさせる道化を演じるのも
正社員の仕事なんだよね
それすら解らない人かどうかが全てな気がする・・・
- 1726 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 19:59:36 ID:pTdMjLJNO
- 実際に正社員と派遣社員の均等化が図られたら、派遣の雇用が激減して正社員の負担が激増とかいうオチですか？
- 1727 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:14 ID:8jfAHW2D0
- 正社員の給与をパートアルバイトを平準化して、
老人たちの医療費を現役世代に負担させ、
在日や外国人留学生の生活費を税金で現役世代に負担させる。
どう考えても日本終わり。
- 1728 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:18 ID:BVAlqp3/0
- ニートが派遣を叩くスレかｗ
- 1729 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:00:25 ID:7ORYHKLJP
- > 自分派遣だけど経営に直結する数字を出すフローの確立と運用してたのね
> ある日部長に取り上げられてこの数字目茶苦茶にした張本人の手柄にするってw
ちょっと意味わかんないです
- 1730 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:00:43 ID:QMEYdqkz0
- パートは時給200円にしろ。あんなのに600円も払ってる方が異常
仕事がちがうんだよ仕事が
- 1731 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:00:49 ID:blP5YNGv0
- 中小だったら未経験30とかでも数年前まで求人大量にあったのに何故正社員にならなかったのか謎
- 1732 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:03 ID:pIrUrw0j0
- >>723
輸入のガソリンも小麦粉、鉄鉱石、食料品もバカのように値上がって低所得者がまた文句言うわ
- 1733 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:25 ID:of5/pDoZ0
- >>727
はいはい
- 1734 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:32 ID:1qWXkg4O0
- とりあえず退出する前に書いておこう。
あのな？
今正社員とか派遣とかの次元じゃねーよｗ
逝くか逝かないかの話だｗｗｗ
職があるだけ感謝しておけｗｗｗ
毎月の食い物や家賃が払えるだけ感謝しておけｗｗｗｗｗｗ
ボーナス？
良かったなｗ
引当金があってｗｗｗｗｗ
来年あると思うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1735 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:33 ID:pYNpbWQri
- >>718
文章力ないな
- 1736 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:37 ID:ESEGCJ050
- >>731
派遣増やそう派は、当面の不況を乗り切るためにひとまず何らかの雇用を確保しようってことじゃねーのか？
わざわざ格差を広げたいがためにそんな発言しているやつはごく少数だと思うぞ。
- 1737 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:39 ID:LzY5nNpY0
- 派遣がボーナスもらえても１０万ぽっちとか寸志だぞー
１００万貰ってる正社員のようなの期待すんなよ
５年目くらいでも３・４０万程度だぞー
マジ夢ないからｗ給料何か月分とか日本が豊かな頃の話ですからｗ
- 1738 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:43 ID:YHQ0xs2R0
- >>719
ピロシキ噴いたppp
- 1739 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:50 ID:L4Uo2LLA0
- 俺は正社員だから安泰って人は
定年まで会社があると思ってる？
- 1740 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:01:50 ID:5BfTc6710
- >>678
そう。ここで派遣を叩いてる奴らも民主信者に違いない。
- 1741 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:01:52 ID:RqU7110Q0
- >>737
高校中退とかだったんじゃないの
都会だと高卒でも厳しい
- 1742 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:00 ID:VUXfhFV30
- 非正規労働者のイメージが、ものすごく古い人がいるな。もしかして50代くらいとか？
今の非正規労働者＝契約、派遣、パート、請負、バイトなんかみんなすげー働いてるよ。
外食のチェーン店とか、店長が一年毎契約で、それ以下全員バイトとパートとか普通だし。
IT系は契約社員の上司が正社員の部下を持つとか当たり前。
勿論派遣の女の子はお茶くみだけ、みたいな職場だってあるだろうが、そうじゃない
職場が割合として増えてきたからこそ、こうして社会問題になってるんだよ。
このスレの認識の古い奴が言うように、一部の我が儘な奴が勘違いしているだけとかなら、
こんな話題になっていない。
- 1743 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:18 ID:1FGl3TzUO
- 正社員は嫌なことあっても歯食いしばってがんばってるんだぜ
派遣みたいな都合のよい働き方して、ボーナスとか甘い
正社員は奴隷だよ。仕事内容、勤務地、会社都合でサービス残業
派遣は自由度高いし、サービス残なんかない
貢献度考えろよ
社会主義国家にするつもりか？
- 1744 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:31 ID:KPYY8xmr0
- 自由な時間とかスキルアップとか派遣の生き方を煽ってたマスコミがどの口で批判するかね
おまえらが悪の元凶だろうと
- 1745 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:36 ID:H0WcQ/wJ0
- どう考えても
パートくびで終了
- 1746 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:38 ID:2Qy7gf9A0
- クスクスクス
待遇改善期待してたらクビになっちゃいましたってか
民主に入れたバカが、これから泣きを見るのかと思うと笑える
- 1747 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:39 ID:7ORYHKLJP
- >>727
で、あんたはどの業界なの？
- 1748 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:02:52 ID:4KHbW58Q0
- 派遣がだまされてミンスに投票したんだろうが、ちゃんと人の話を聞いていれば
ミンス＆経団連の目指すのはシナチョンを大量導入して日本人を排除だぞｗ
- 1749 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:02:59 ID:yTOZprZQ0
- 世界各国の所得格差 国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335
ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------
メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍～30倍) ----------
イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍～15倍)--------
アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍～10倍)---------
日本(4.6倍） ←←注目
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------
- 1750 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:04 ID:npXz2Hoz0
- >>718
上に直訴すると部長を脅して
待遇改善させれ
>>724
だなあ……
>>732
いや、実質すべてのリーマンが派遣化するんじゃないかｗ
- 1751 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:03:10 ID:Q0xhc+RE0
- 面白いのが、このスレで
「無能」
っていう言葉が本当にたくさん使われているということかな。
人の能力なんてそんな単純に決められるもんじゃないのに。
自分以外はみんな「馬鹿」（＝無能）の風潮なのかな。
- 1752 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:19 ID:NlRK+o7I0
- >>751
その次は正社員じゃないのか？
- 1753 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:23 ID:oXg0WOlI0
- 毎月三万ずつ積み立ててボーナス時に使えばいいじゃないか
- 1754 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:03:31 ID:izoGgaqr0
- まぁ、派遣禁止はもはや既定路線だから。
ここで正社員がごちゃごちゃ文句言っても無駄。
っていうか雇用調整助成金の支給期間が切れたら、
おまえら正社員こそどうすんの？
607万人ほど税金で飯食わせてもらってる企業内失業者がいるわけだが、
おまえら全員クビか派遣に転落するんだぞ？
自分の立場分かってる？
- 1755 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:03:54 ID:LzY5nNpY0
- うちの会社も数年前は忙しかったから高卒の俺でも中途入社できた
今じゃ新卒は偏差値７０以上の大卒しか無理
中途・高卒なんてとんでもない！！！
- 1756 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:01 ID:RqU7110Q0
- >>749
だったら正社員やめて派遣になれば？
- 1757 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:05 ID:8xbhc51L0
- 同じ仕事ならやっぱり同一賃金にすべきだよ。
誰だって正社員になりたいが、なれないから派遣で我慢してるんであって。
こういう差をそのままにしておくと、不満が溜まって前の秋葉原の事件みたいのがまた起きるだろうし。
- 1758 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:06 ID:+QsMNPUa0
- >>752
いやぁ農業従事者は半分遊んでても金くれるらしいんでｗｗ勝ち組だよねｗｗｗ
- 1759 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:12 ID:ESEGCJ050
- >>718
書き込む前に読み直す癖をつけよう。
社会人には必須の行動だ。
- 1760 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:12 ID:6DXE812J0
- >>730
なんだ農業か。専業目指して頑張ったがあれこそ悪循環で俺は5年で挫折した。
理不尽すぎる商売だった。
大事なことは上司を交え複数の社員で議論するものだ。
バイトにもやる気と当事者意識持たせるためにすでに結論が出てる議論をさせることはある。
- 1761 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:20 ID:YHQ0xs2R0
- >>757
そんな本あったな。新書で。
もちろん読んでないけど。
- 1762 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs []：2009/10/05(月) 20:04:22 ID:/y09V8L2O
- 馬鹿は何に期待してミン巣に投票したの？
- 1763 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:04:35 ID:XiM3N/7qO
- うちの会社には個人事業主で派遣やってるオッサンがいるんだけど
その人の給料は４０歳くらいで月５０万近く(でもボーナスはない)
自分は派遣会社に登録してて、仕事自体はオッサンといっしょ(でも月３０万)
派遣会社の中間搾取ってけっこうスゲーんだなってこないだ知ったばかりだよ
派遣にしては割と貰えてるほうだと思ってたのがなんかもう
仕事自体は正社員と入り混じって同じように働いてるけど
>>1みたいにボーナスの話をする人は確かにいる(悪気は無さそう)
正社員とはしょってるものが違うとか言う人もいるけど
派遣も切られたら次ないかもだからけっこう必死なもんよ
- 1764 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:50 ID:/UWBKm080
- 均等待遇が仮に実施されたら
派遣が正社員と同じ待遇になるんじゃなくて正社員が派遣と同じ待遇になるのｗ
正社員並の待遇が得られるなんて事は無いですからｗｗｗ
- 1765 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:04:55 ID:KPYY8xmr0
- あと、新聞配達員は配達忘れがあれば遅れてでも配達に行くし、ちゃんと漏れずに集金に行く
記者や社説子は自分の言説に責任負ったことあるのかよ
時代に風に吹かれるだけなら馬鹿でも前に進むわ
- 1766 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:08 ID:gfvd2bxw0
- >>768
より豊かになるために。
- 1767 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:12 ID:AE1Bx2Mm0
- いつも不思議に思うんだが派遣の人って「業務内容は同じ」「俺のほうが働いてる」って言うよね
- 1768 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:14 ID:HPs8BGLt0
- 均等待遇なら俺も正社員からパートになろっとw
- 1769 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:16 ID:Fxf+miEcO
- 正社員だからボーナス貰えるのは当たり前だろ
何の為に正社員って区別されてるかパートのババァには理解出来ないんだろうな
- 1770 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:28 ID:RnfWncMd0
- 手取りの年収600万位の社員が派遣の時間給を羨む時代だからな。
派遣は転勤も出張もないし無理な残業もない。
会社に泊りとかもないし接待もしなくていい。
正社員の収入を時給で換算したら派遣以下だよ。
社員は終電で帰れたら御の字なんだからな。
- 1771 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:31 ID:3yBw8Le60
- >>757
奇麗事はいいんだよ
稼げるか稼げないか、ここでの問題はその一点だ
- 1772 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:45 ID:1FGl3TzUO
- 使える非正社員は、ほぼすべて正社員薦めている
だいたい正社員なりたいヤツは頑張ってるからな
バイトでも仕事できたら正社員登用
トヨタですら正社員登用あるんだから、正社員試験受ければいいだろ
会社に縛られるのが嫌とか言うなよ
- 1773 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:05:49 ID:+mvIbu6z0
- >>688
制度が変わったのではない、技術革新により労働形態が大幅に変化した。
FA（Factory Automation）やOAが進んで
少人数で誰でも簡単に仕事ができるようになった。
工場を例にとると
熟練のライン工などは必要なくなり
機械を動かせる人（正社員）させ抱えておけば
必要に応じてライン工を雇用すればよい。しかも、入って即日仕事ができる。
そりゃ、ライン工の給料は下がるだろう。
- 1774 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:05:53 ID:1qWXkg4O0
- >>753
○行ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず派遣叩きのアホに教えておく。
団塊世代なんてネジ締めるだけで700万とか貰っていた世代だ。
あんまり派遣を叩くな。
そういう叩きをしているから、来年お前ら正社員は樹海にいくのだよ。
これは殺さず生かさずの知恵を破った罰なのだ。
下層あってのお前ら中流だった事が理解できないので、今度はお前らが逝くだけ。
今回は逃げられないからなー
氷河期や派遣なんて1980台のバブル崩壊と新興国出現のあおりだけで発生だ。
今度はさ、ちょっと違うのわかるよね？
- 1775 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:04 ID:of5/pDoZ0
- >>757
専門職以外の派遣はDQNが多いのも事実
全部では無いけどやっぱDQNは目立つからな
- 1776 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:07 ID:FSJ8c7dm0
- >>772
より健康になるために。
- 1777 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:08 ID:npXz2Hoz0
- >>745
思ってるんだろう
>>757
そういう風潮です
- 1778 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:15 ID:WFjy4z8i0
- >>599
配慮もそうだが、それを乗り越え成長する気持ちもなくなってる
心が貧しくなってるんだよ
- 1779 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:06:20 ID:T5qjsZV60
- だいたい、日ごろは「国民を大事にしろ！日本人は素晴らしい！」という論調で埋まる＋が、
労働問題になるととたんに自国民を罵倒しまくって、低賃金化を推し進めるのが理解できない。
最近は中国人の中にも富裕層が増えてきているけど、最近の貧乏な若者層は富裕中国人以下だぞ。
お前らはそんなに日本人の懐具合を中国人以下にしたいのか！？
お前らは日本人が大好きな愛国者じゃなかったのか！？
底辺への競争を繰り広げて、無駄を削って人件費圧縮、”そして何もなくなった”じゃ洒落にならんぞ。
- 1780 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:30 ID:QlzkQqvm0
- どれぐらいの社員がそうなのかは知らんが
少なくともオレは、今いる会社がつぶれたら
次も社員になるべくあらゆる努力をするよ
その前に絶対に会社は潰させない気概を持っている
ずっとそうしてあちこちで正社員してきた
一時は自分の会社もあったがな
この気概の部分は派遣にはないだろ？
- 1781 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:06:41 ID:Ih6LtF5MP
- もうそろそろ正社員かどうかに拘る時代じゃなくなるんじゃないの？
- 1782 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:07:22 ID:7ORYHKLJP
- >>780
銀行？
なるほど。そりゃ一番経済に敏感かもね。
ちなみになんでこんな２ｃｈなんかで伏字にしたの？
- 1783 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:07:27 ID:UGDz8UPx0
- >>780
やっぱりｗｗｗ、あんたの言うこともおどろかないよ。
カネボウだって山一だってつぶれたんだｗ
いつごろになるかなあー
- 1784 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:07:53 ID:izoGgaqr0
- >>786
無理。
雇用調整助成金で食わせてもらってる企業内失業者が607万人もいるのに、
正社員になれると思ってるの？
悪いけど、考えが甘すぎるよ。
- 1785 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:01 ID:AE1Bx2Mm0
- >>760
本当に派遣禁止になったら派遣社員は路頭に迷うよ
企業は本当に使える一握りを社員として雇い入れて、あとはクビだから
「正社員にするくらいなら使わないほうがマシ」という状況になる
一部のスーパープレイヤーにとっては引く手あまたのパラダイス状態になるが、
俺みたいに大半の正社員と同等かそれ以下の能力しかない派遣は悲惨なことになる
- 1786 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:13 ID:8wbnpd7RO
- >>668
別に良い。というか、派遣でそんなにもらえるような仕事じゃないしね。
900稼ぎたいなら正社員だけど仕事忙しそうだしやりたくない。
旦那と共稼ぎだし、家事とか育児とかもあるから今くらいでいいやと思ってる。
- 1787 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:17 ID:JybOPsJd0
- 正社員が出向の話しをしてるのを聞いて腹を抱えて笑ってしまった
- 1788 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:18 ID:gB7xHHUD0
- 一生懸命仕事していたら、他人の所得なんか気にしている暇は無いけどな
- 1789 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:18 ID:npXz2Hoz0
- >>782
僕の便秘も民主に投票すれば治りますか？
>>780
銀行か
またどっか潰れるの？
- 1790 ：ひﾟょん♂[sage]：2009/10/05(月) 20:08:36 ID:cjWjXzDu0 ?2BP(1028)
-
もう 正社員の底下げしかないだろ？
- 1791 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:37 ID:l6Ku6MvB0
- 派遣と正社員が同じ仕事してる会社なんてあるの？
正社員でもDとM、学部と高卒でも同じ仕事してないのに
- 1792 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:08:41 ID:Fxf+miEcO
- >>763
何でもかんでも平等にすればいいってわけじゃないだろ
派遣の立場と待遇を分かりながらも派遣をやっている奴等が悪い
正社員採用している会社はこのご時世でもまだあるし
景気が良かった頃に甘えて正社員にならなかった奴等が悪いだろ
- 1793 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:08:42 ID:S2S1IPVZO
- うちの工場にも派遣さんいるがボーナスくれてやれよ
こっちも気つかいたくないしな
- 1794 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:09 ID:RVab2e+o0
- 差がゼロになるのもなー
付きすぎはよくないけど。
- 1795 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:20 ID:YHQ0xs2R0
- 何？銀行どしたの？ヤバいの？？
- 1796 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:23 ID:lD6GODT00
- >>799
その代わりあなたのボーナスが減りますが・・・
- 1797 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:+mvIbu6z0
- >>791
おそらく、正社員の労働時間が劇的に増えるだろうだろうね。
- 1798 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:NKfjrNdz0
- 職場に派遣がいても、何かに付けひがみぽくて壁が無くなることはない
そもそも、安いってだけの価値っておかしい
それも人なわけだし、派遣業者ってある意味人身奴隷売買と
何が違うんだろうか
- 1799 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:33 ID:GgJXE3Ts0
- 民主になったら派遣禁止でパートなんてクビなのに何言ってんだ？
- 1800 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:42 ID:BVAlqp3/0
- >>778
世の中そんなホワイトな会社ばかりじゃないだろうなｗ
派遣で使いたいように使って要らなくなれば切るとこも多いよ。ウチとかｗ
派遣で雇えば社会保険も賞与も退職金も要らないからね・・・
まぁどこに派遣されるのかも運のうちだろうし、正社員登用があるなしを見極めるのも能力のうちだろうな
- 1801 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:09:55 ID:bmw7p/qJ0
- 本当に仕事の責任含めて正社員と同等の業務をやっていて、本人の意思があるなら
正社員にしてもいいと思うけどな。といっても何にもできない平社員の自分が悲しい
- 1802 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:03 ID:7RgA8hre0
- IT系なら契約社員のほうが時給高いな。うちの場合
新人正社員の外出し単価：時給5700円（本人の取り分は1500円くらいwwww）
契約社員の外出し単価：時給8300円（本人の取り分？？？）
- 1803 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:11 ID:Wsn0LwIY0
- 少子化と円高は止めないとな 国内需要と雇用を高めるためにも
- 1804 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:12 ID:ESEGCJ050
- >>745
定年まで会社が続くように頑張ろう、とは思ってる。
続くかどうかはわからんけどな。
- 1805 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:12 ID:vKz1eYtq0
-
例えば、宅配便の仕分けセンターなどの場合
エリート高級官僚が使えるか・・と言えば使えなかったりする
なぜかといえば
凄い速さでコンベアを流れる宅配便の荷札の汚い字を読み取って
住所ごとに仕分けるのは「動態視力と、経験スキル」が必要
250kgのエンジンとかが流れてくるのを、上手くサイドラインに
引くのも「スキルが必要」
しかし、エクセルのスキルは転職するときに役に立つが
「超速度で流れる荷札を読み取るスキル」は転職するのに
役に立たない
非正規雇用の職場はスキルを必要とするが
転職の武器になるスキルが全然身に付かない、クズスキル仕事を
押し付けられる傾向が大きい。
それが、信じがたい低賃金・重労働で転職できない大きな理由のひとつ
- 1806 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:14 ID:SH83gRf4O
- 辞めたいときも大変なときも我慢して続けてきて
この給料貰ってるのに
辞めたい時辞めて働きたくなったらぽっと入った身分で責任感も無しで
同じ「待遇」よこせ？
ふ ざ け ん な ！
- 1807 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:10:32 ID:3yBw8Le60
- 銀行業界は民主政権に現在進行形でさんざんいじめられてるのに過去の政権に恨み節か
頭悪いな、やっぱり
- 1808 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:10:55 ID:of5/pDoZ0
- >>789
犯罪予告で逮捕された無職も2ちゃんじゃ年収2000万だったんだぜ
- 1809 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:01 ID:5BfTc6710
- >>749
社会主義的なのは正社員の方だよ。
- 1810 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:03 ID:GdCqXbZ90
- こんなの何党がやってもだめだろ
画期的なことがない限り税収も下がり続けるけど
法律ねじ曲げてさらに庶民に重税課そうなんてしたら
さらに税収下がるだけ。
自民もだめだが民主もだめ
結局どの政党がやってもだめ。おわっとる
- 1811 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:11:03 ID:1FGl3TzUO
- >>763
同一の仕事でも、非正社員に支払われている給与の時給の方が高い
ただ派遣会社がピンハネしてるだけ。ピンハネ率平均四割だから
正社員と非正社員は仕事内容だけで判断はできない
正社員と非正社員の仕事が同じは有り得ない。やっている仕事がたまたま同じなだけで、正社員は会社のあらゆる仕事を補佐管理の中での仕事で、単純動労の要員とは明らかに違う
- 1812 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:07 ID:/UWBKm080
- >>797
新入社員が研修でラインで働いててるのを見て
あいつ俺より仕事できないのに正社員だなんてムキー！
って考えるんだろうね
- 1813 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:19 ID:izoGgaqr0
- >>791
雇用創出で社会貢献しない企業に対しては減税は行わないなどのペナルティを与えるよ。
- 1814 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:11:31 ID:8xbhc51L0
- >>798
好きで派遣やってる人は少数だろ。
大多数は正社員になりたいの。
何でも甘えで片付けるなら社会保障なんかいらんわな。
- 1815 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:01 ID:+QsMNPUa0
- >>818
正規工員も期間工上がりの中途入社や増員でかき集められた近所の高卒ｱﾝちゃんだったりするからね、
- 1816 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:03 ID:LzY5nNpY0
- >>745
○本政府から受注あるんで
○本がなくならない限り安泰ｗ
税金から支払うからいらないものまでいっぱい買ってくれるしウマウマです＾＾
- 1817 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:12 ID:LyvJgzSB0
- 介護関係なら正社員になれるのだから、そっちに就職すればいいのだ
贅沢言ってんじゃねえ
- 1818 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:18 ID:m+myRr/pO
- この政策で一番ダメージを受けるのは
非正規と同じ仕事しか出来ない正社員だな
意外とこういう奴が多いし、大きな労働改革となるだろう
是非実行して欲しい政策だ
- 1819 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:43 ID:ESEGCJ050
- >>792
老後を考えて貯金に励むことをオススメする。
って言おうと思ったら共稼ぎか。全く問題無いな。
- 1820 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:48 ID:gfvd2bxw0
- >>745
会社はなくならないだろうけどリストラがやばいかな。
今まではリストラにならなかったけど今後どうなるか。
まぁ転職しようと思っているのでどうでもいいけどｗ
- 1821 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:51 ID:rLJiNZeP0
- 正社員が時給換算８００円にも満たない環境で長時間責任とノルマを負って家に仕事を持ち帰ってまでして
会社を存続を支えているときに、時給１８００円とかで責任のないいい加減な仕事を途中までしかやらずに
正社員に尻拭い押し付けて定時に帰っていた派遣ごときが
ボー
ナスだ
と？
ふざけるにもほどがあるだろ。
- 1822 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:13:52 ID:opGYkJM7P
- >>749
その言い方だと社長だろうが首相だろうが奴隷になるな
- 1823 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:13:59 ID:vKz1eYtq0
- ＞辞めたい時辞めて働きたくなったらぽっと入った身分で責任感も無しで
そんな奴は１割以下だ。 リストラされたり、仕えていた議員が落選したり
経営していた会社が潰れたり、学者になり損ねたり、会社が潰れたり
就職できなかったり
非自発的に非正規になった人が大半
- 1824 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:02 ID:WFjy4z8i0
- >>629
おーい、それが派遣会社に属してる責任だろうが
- 1825 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:03 ID:+mvIbu6z0
- >>811
悲しいことに、
>凄い速さでコンベアを流れる宅配便の荷札の汚い字を読み取って
>住所ごとに仕分けるのは「動態視力と、経験スキル」が必要
それらのスキルは技術革新（例：バーコード読み取りによる自動仕分け）により徐々に不要になるのです。
- 1826 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:08 ID:II9Q9q/q0
- >>820
好きでやってる人もいるよ。
好きな職種で働けて容易に転職可能なんだし。
つまり自分探しの時間として、ワークライフバランスの手段として、
派遣という立場を利用してるしたたかな人もいる。
誰も彼も被害者なわけねーだろｗ
- 1827 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:17 ID:L2pnm86PO
- 自分で選んで何言ってんだか
- 1828 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:25 ID:Wtn7g3j20
- あほかパートはパート。
- 1829 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:35 ID:JN7cF+RF0
- くやしいならあーだこーだ言う前に正社員になれよ。
最近は努力せずして権利だけ声高に叫ぶ品性の無い人間が多すぎる。
- 1830 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:36 ID:QRJ/Y6aoO
- いやその前にパート採用の雇用条件にボーナス云々書いてあったのか？
- 1831 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:14:38 ID:izoGgaqr0
- >>823
ヒント：日本国憲法第22条 職業選択の自由
- 1832 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:41 ID:1FGl3TzUO
- 非正社員や派遣労働者は搾取されてるのを改善は分かるが、正社員と同じ待遇は甘えすぎ
つうかおまいら正社員舐めすぎ
バイトで優秀なくらいで人使ったり管理運営できる人間はほとんどいない
単純作業は得意。こんなレベルだろ？
- 1833 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:14:56 ID:hPtVYHOz0
- 人を選べない派遣システムである限り責任は与えられないんだよね。
一見正社員と同じ様な仕事をしてるように見えるけど、
一緒に働いてるからそう見えるだけで、正社員と同じ責任の仕事は
させられないんだわ。
今の派遣は正直バイトさんよりも椅子が軽いよ。
- 1834 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:02 ID:WXXOHmkF0
- >>811
Excelなんぞ、分厚い解説書一冊とネット上の入門サイトで自力学習で覚えるモンだよ
別に職場で先輩に指導してもらったり研修受けさせてもらったりして身につけるわけじゃない
ぶっちゃけ２ちゃんやってる時間や携帯いじってる時間をしばらくの間半分にすれば誰でも簡単に身につく
- 1835 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:05 ID:l6Ku6MvB0
- >>824
仕事ができなくても社内のノウハウを知ってるやつは会社はなかなか手放せない
少し前に韓国メーカーに散々やられてメーカーも痛い目みてるからね
- 1836 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:15 ID:Fxf+miEcO
- >>820
じゃあ派遣なんてしたくないから正社員にしろ！
ハイそうですかっていくわけないだろ
何で景気の良いときに正社員で採用してくれる会社を探さなかったの？
今でも正社員で採用してくれる会社は沢山あるぞ？
正社員になるために必要な資格を取ったり勉強した？
何かが足りないから派遣に甘んじてるんだろうが
- 1837 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:29 ID:LzY5nNpY0
- >>821
製造業って景気いいときに、ガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
後々首絞めることになるんだよ・・・
- 1838 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:44 ID:/UWBKm080
- >>763
派遣と正社員の間で同一労働同一賃金にしろという場合
年功賃金はどうするの？
入社５年目と８年目のライン工は同じ仕事をしていても違う賃金だぞ
年功賃金を禁止する法律を作って、
仕事内容が変わらない限り、初任給のまま昇給無しのシステムににしないとダメだぞ
あと経験の無い部署に異動したら仕事を覚えるまでは初任給に格下げだな
そんなシステム成り立つと思うか？
- 1839 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:15:55 ID:QlzkQqvm0
- >>815
そのとおり文字通り会社だしな、法律の届く限界すら存在する。
しかしだ、その会社の一部となって共にリスクを被り働くからこそ、
会社もその一部たる社員を救うために努力するんだよ
派遣の場合はこうだろ？「その仕事は契約の範囲外です」ってな
※そんなんばっかじゃないのも知ってるよ
- 1840 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:15:57 ID:FSJ8c7dm0
- >>831
「ロボットが俺らの仕事を奪っていくんじゃあ。」って、
古きよきヨウロピアンな感じだなｗｗｗ
- 1841 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:00 ID:npXz2Hoz0
- >>831
そーね
基本的にイギリスの産業革命から
ずーっと続いてきた流れだね
- 1842 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:09 ID:UM8APyob0
- 派遣にとって正社員はお客様だろ
客の給料に嫉妬するなんてアホすぎ
- 1843 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:16:21 ID:2bgaTvo+O
- >>820
楽だから選んだやつのが大半じゃん
- 1844 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:03 ID:4KHbW58Q0
- とりあえずラインの派遣が、きったないジーパン腰履きしたり、うっさいマフラーつけた変な車で会社に通勤したり
連絡も無く休んだりしなくなったら考え直してもいい
- 1845 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:06 ID:4NUCKYX0O
- >>6
単純化して話すと
（１）毎月100万円の仕事が3件ある
社員1人給与30万円、社会保険ほか30万円
社員3人で回して毎月40万x3人=120万円の利益
（２）毎月100万円の仕事が景気のいいときは5件に増える
社員3人で回しきれないため、2件は断るしかない
（３A）社員を増やす
利点：景気のいいときは5件の仕事で月200万円の利益
欠点：仕事が3件のときは人件費5人分で利益が0になってしまう
（３B）契約社員を雇う
欠点：契約会社に80万円支払うため社員より利益が薄い（5件の仕事で月160万円の利益）
利点：仕事が3件のときは人件費3人分で利益が確保できる
- 1846 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:11 ID:Cl608A700
- 派遣で、かつ自分の境遇に文句たれてる奴って絶対に自分の努力不足を
認めないのな。
すべて社会のせいにする。
そこを変えていかないと、一生派遣から抜けられないよ。
- 1847 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:28 ID:vzMWlBJ/O
- 社員全員を正社員で雇うメリットとデメリットを産業で
教えてください
- 1848 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:31 ID:Ih6LtF5MP
- 派遣の場合は待遇が気に食わなかったらさっさと他所に行けばいいだけの話なんだけどね。
ボーナスありなしよりも時給の数百円の違いの方が大きいし。
- 1849 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:17:33 ID:GdCqXbZ90
- 俺、憲法で保障されている職業選択の自由で○○でもやってみたいな
さて、○○の中にはみんな何が入る？
- 1850 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:17:35 ID:slHJXSF70
- 中小零細の名ばかり正社員とかホントかわいそうw
ゼミの教授もあいつらが一番悲惨だって言ってた
QOLが極端に低レベルらしい
- 1851 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:17:39 ID:y1C/fjfF0
- 正社員の責任ってのは対外的な責任。
派遣が押し付けられる責任は、せいぜい部内・課内での責任。
重みが全然違うわな。
対外的に揉めた時に、派遣が対応してきたら、
「おまえじゃ話にならん。責任者読んでこい。」って事になるでしょ。
派遣は派遣先の会社に対して、責任を負う必要はないんだよ。
場合によっては守秘義務を負うことはあるけど、
通常の業務でその責を問われる事態にはならないでしょ。
失敗したら、「あ、ゴメンナサイｗやっぱ首っすか？首っすねｗ」で良いの。
むしろ派遣会社に対しての責任を考えるべき。
- 1852 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:14 ID:4hO4OPpI0
- >>1
なんだ、この斜め上の発想は・・・。
だから、パートなんだよ、おまえ。
- 1853 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:26 ID:RnfWncMd0
- 安倍ちゃんのWEも忘れて現場作業員だけの問題だと思ってるおめでたい香具師もいることだろうなｗ
うちは地方の外注のコールセンターと派遣事務作業員を大量に入れて正社員の削減に成功した。
田舎に赴任するのを嫌がる連中が勝手に辞めていくからチョロいもんだな。
- 1854 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:33 ID:VUXfhFV30
- しかし、昔は良かったんだなぁと思うよ、ほんと。
正社員や非正規にかかわらず、ぶっちゃけお前ら、今のペースで何歳まで働けると思う？
同僚や友人のうち、何人が体壊して入院・退社した？
昔はそれでも出世したら楽になれるという見込みがあったが、今なんか殆どそんな見込みないからな。
真面目一本で働いて、体壊した後に会社が面倒見てくれると思う？
俺は不安だよ。
- 1855 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:34 ID:oXg0WOlI0
- 労働の対価でなく雇用形態の違いだから仕方ないんじゃね
- 1856 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:38 ID:5BfTc6710
- >>844
それが資本主義だ。無能な奴は低い賃金しかもらえないのが当たり前。
- 1857 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:45 ID:l6Ku6MvB0
- >>856
中小零細の正社員よりひどいポスドクという奴隷を飼っておいてよく言うな
- 1858 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:46 ID:ESEGCJ050
- >>791
単純に企業が直接、期間社員の形で雇用するだけじゃね？
そういう契約自体出来なくするのなら、あなたが言ったとおりになるかもしれないけど。
- 1859 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:18:53 ID:9Ph7WH9O0
- >>6
雇用保険・厚生年金の負担がない
不要になればすぐ切れる等々
でも、「ボーナスない、悔しいって」初めから分かってた
はずだよね？ 就職出来ないで出来ない言ってるけど選好みしなけりゃ
いくらでもあると思うんですけどね。
派遣会社をどうにかするんなら
小泉改革で改定させた派遣法を元に戻すしかねーんじゃね？
- 1860 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:54 ID:yMPMD2uF0
- 派遣より契約社員だろ
こっちのがより正社員の仕事に近いんだからボーナスよこせ
- 1861 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:18:55 ID:tj+uQJgP0
- >>843
>>製造業って景気いいときに、ガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
>>でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
ぶっちゃけ戦力にになればガラの悪い高卒兄ちゃんでも簡単に正社員にしちゃうんだよな
でもって経営悪くなったら優秀な大卒まで数絞って落としちゃうから
内部留保がどうなるか分からないし優秀な大卒が戦力になるとも思えないしな
こればかりは「縁」だ罠ｗ
- 1862 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:01 ID:UmD1bpYe0
-
経営者視点で語ってる雇われの社畜どもばっかりで笑えるｗｗ
- 1863 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:02 ID:1FGl3TzUO
- 仕事できる人間で、登用されなかった人間みたことないわ
飲み屋で上司が無能と訴えているバカは毎日みるけど
待遇欲しかったら、努力して正社員なれよ
会社や他に責任転化すんな
- 1864 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:05 ID:QlzkQqvm0
- >>840
同意、誰でも使えるように作られているこれらのソフトは
見ただけで使えないようだとクズと思われてもしょうがない
もうね、、、、うちの元派遣で正社員君は
エクセルは契約外なんでやらないんだってさorz
- 1865 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:07 ID:aoCltpmd0
- 派遣制度解禁も実力がある枡添とか鳩山弟みたいにちゃんとした奴にやらせれば
よかったのに小泉世襲三世みたいなチンピラ崩れの勉強が大嫌いな池沼世襲バカ
みたいなのにやらせたせいで説得力皆無で戻す労力もあまり掛からない分仕事
しやすいよなｗ
自分の趣味でアメリカに貸した金を焦げ付かせる寸前までやる程度ならまだ許されたけど
あの経歴の世襲四世に地盤ごと世襲させた時点で競争がウンタラカンタラしても利権誘導しか
能のないバカが負け惜しみしてるとしか思われないし民主党的には動きやすそうｗ
- 1866 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:33 ID:opGYkJM7P
- >>827
必死ﾀﾞﾅｰ
- 1867 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:19:34 ID:+mvIbu6z0
- >>846
実際そうだぜ。
自分達が楽をするために開発した技術が
自分達の首を絞めている。
単純労働はどんどんなくなっているだろ？
最近ではレジも自動化しようといいだして、レジのアルバイトの雇用すらなくなるかも知れないからなｗ
- 1868 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:43 ID:Q0xhc+RE0
- >>841
「社内」のノウハウこれ超重要。
「仕事」のノウハウなんてのはどっかから金で引っ張ってくりゃどうにかなるが。
正規社員とそれ以外の差はそれがとっても大きい。
- 1869 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:49 ID:nfOVBiVw0
- 現実を目の当たりにして騒ぎだすなんて、アホだよ。
- 1870 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:19:55 ID:hTJnxaeH0
- >>1
このクズ共って、派遣社員をじぶんら「派遣じゃないと雇ってもらえない人」と一緒くたにしてるけど、
1) 正社員よりも派遣社員の雇用形態を選択して働いている人
2) とある分野のエキスパートで、一企業に従属するよりも効率的
本来、この2者のための「派遣」なんだけどわかったるのかな？
「単純労働しか出来ない者」は、いまはそうやって「派遣が派遣が」とか言っているけど、
派遣制度が無ければ、あんたらにやらせるような仕事は無いって、わかってる？
企業からすると、単純作業をさせるために「おまえ個人」と契約してるんじゃなくて、
「単純作業をさせるための人員」を送ってくれと「派遣会社」と契約してるわけ。
だまって手を動かしてろよ。
- 1871 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:04 ID:YHQ0xs2R0
- >>863
あれは一応志願兵だから。
傷病率は高いが。
- 1872 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:05 ID:0K0iGpoI0
- >>852
全て自己責任にするのもどうかと思うけどね
それで得をするのは誰だろな
正社員には派遣を見下させて派遣は正社員を憎ませる
そして支配層は高みの見物
このスレ見てると本当にそう思う
- 1873 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:32 ID:WWoe291y0
- 派遣で３０万もらってるとこに、正社員として入ることになった。
年収で７０万近く減額されることが判明。
詐欺に合った気分だ・・・。
- 1874 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:41 ID:TDoT97AnO
- >>840
エクセルなんか学習するまでもないだろ
あんだけ判りやすいGUI使ってんのに判らない方がどうかしてる。
判らない奴は一生使い物にならない
- 1875 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:20:42 ID:8xbhc51L0
- 企業が正社員を派遣やバイトと同じ待遇に下げないとでも？
派遣を甘えと笑ってるが、次はどこで人件費削ると思うか？
中国に対抗するため次はどうする？
正社員は守られすぎてると企業は考えないとでも？
ナチスの台頭を許した神父か誰かの悔恨のコピペ２ちゃんで見たことあるが、
あれと同じことが起きないとでも？
- 1876 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:20:58 ID:t90GAFbr0
- >>745
日本が消滅しない限り安泰だと思ってる、待遇は徐々に下がると思ってる
犯罪を犯さない限り首にはならないと思ってる。
家はローンで買わないと決めている、社宅で我慢して貯蓄中。
公務員の定年が65になったら、会社の定年が延びると思ってる、
退職金は今の退職者の半分だろうと思ってる。
- 1877 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:21:00 ID:F6265PF60
- >>858
そう言ってやるなよ。
侮日新聞が悪意を持って馬鹿国民を騙してるんだから騙された方を叩くのは酷だよ。
正社員の特権を守る労組が支持母体の民主党に期待して死んでいく人たちなんだからさ。
自業自得ってことでニヤニヤ笑いながら眺めようよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1878 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:23 ID:zdF2aky80
- パートタイムでしか働いていないのにフルタイムの正社員と均等待遇って
どんだけ優遇なんだ？
正社員がどんどん早退しても全てに家庭を優先しても査定にまったく響かないような法律にしてくれるのか？
- 1879 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:24 ID:6clWSz0OO
- >>827
だいたい同意だな
- 1880 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:43 ID:BVAlqp3/0
- >>848
じゃあ会社は正社員の客なのか？ｗ
- 1881 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:44 ID:blP5YNGv0
- ピンハネと多重派遣、請負構造をただせばいいだけの話
法律つくるだけじゃ誰も守らないから罰則と取り締まり強化をセットでな
まあこれが出来ないんだけど
- 1882 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:21:49 ID:ESEGCJ050
- >>859
技術とサポートをアウトソーシングする企業はいずれ衰退する。
- 1883 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:21:59 ID:vKz1eYtq0
- >>832
好きでやってる人もいるよ。
好きな職種で働けて容易に転職可能なんだし。
つまり自分探しの時間として、ワークライフバランスの手段として、
派遣という立場を利用してるしたたかな人もいる。
そんな奴は１割ぐらいだろ？
しかも２０歳くらいの若い奴だけだろ？
>>831
そうだよ そういう｢いずれ機械化されるとスキルがムダになるクズスキル」
をおしつけられているわけで、「こんな事学んでなんになるのか？」なんて
疑問を持つのは許されない。
- 1884 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:14 ID:UGDz8UPx0
- >>871
製造業派遣解禁って実際は小泉のひとつ前の内閣で審議されてたような。
- 1885 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:25 ID:1FGl3TzUO
- >>879
平社員だと、派遣労働者の方が給与多く支払ってるからね
役職ついていくと給与上がるから我慢と忍耐だな
- 1886 ：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs []：2009/10/05(月) 20:22:35 ID:/y09V8L2O
- うちは馬鹿未満だから、民主党のマニフェストに裕福や健康を見出す事が出来ませんでした。
- 1887 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:36 ID:fnMa7cfo0
- ボーナスねぇ たった手取り65万円でそんなに悔しがられてもねぇ・・ すくねえなぁ
- 1888 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:39 ID:T0tl1L5B0
- もう正社員いやだ！
派遣になって毎日何も考えずに暮らしたい。
- 1889 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:22:40 ID:O85l97vc0
- >>840
Excelは取説とか読まなくてもある程度、直感的なインターフェースで操作可能なのが優秀だね
Wordは、セクションとか段落、フィールドとか、概念がある程度分かっていないとまともに使えないので、
アプリケーションをきちんと勉強しようとしない人間達からは、敬遠される傾向にあるし
と学生のとき、バイト先でアプリの使い方を覚えてMOUS検定レベルまで教えてた俺が記念カキコｗ
- 1890 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:00 ID:O0i4RcBQ0
- >>871
皮肉で言ってるならいいセンスだ
- 1891 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:00 ID:slHJXSF70
- 不況くらいでボーナス0とか寸志しか出ないような
中小零細の正社員ってなんで公務員にならないの?
- 1892 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:20 ID:XSRV0YR30
- うちの会社、正社員を大量にリストラするっていってたよ？
派遣を雇うらしいよ
正社員の方がかなりやばいと思うよ
- 1893 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:30 ID:hd+XwnsIO
- 正社員はネトウヨ
- 1894 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:34 ID:8uc8o4si0
- こういう他人を僻んで自分が不幸だからと言って他人までその不幸な
水準に落とそうとか考える僻み根性丸出しの馬鹿はそりゃ正社員になれないわ。
なんでこういう負け組みって自分ががんばって這い上がろうと考えず、他人を
自分の位置まで落とそうとしか考えないのやら。
たかが給料１０００万以下の人間に嫉妬している時点でもう日本が衰退していることが丸分かり。
- 1895 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:46 ID:GdCqXbZ90
- みんな奴隷商やればいいんじゃね？
人員は？あれ？いないなぁ？
中国から輸入でもするか？
奴隷商内でぐるぐる人と金回して売り上げでもあげてろ
- 1896 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:53 ID:LzY5nNpY0
- ていうかさ
非正規雇用が正規雇用を妬む思想は誰が植えつけたわけ？
そいつが根源だろ？
だから馬鹿な派遣が勘違いしてｇｄｇｄ言うてるわけじゃないか
普通に考えて派遣で仕事してる以上、ある程度割り切ってるのが当たり前だろ・・・
何故に正社員を叩くかがわからん。 正社員だって楽に正社員なったわけでもないのよ？※一部除く
- 1897 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:23:57 ID:msrPDlYu0
- エクセルってビジュアルベーシクとかいうプログラム言語が
出来ないとまともに使えないって聞いたぞ俺
- 1898 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:23:57 ID:YHQ0xs2R0
- >>894
昔の同期もそう言ってたな。
某有名企業の研究員だったんだけど、ストレスでヤバかったみたい。
いまは良くなったみたいだけど。
なんにせよ極端なんだよなあ。
- 1899 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:27 ID:4+XKhZF50
- ttp://www.nikaidou.com/2009/09/25/1-2.jpg
- 1900 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:29 ID:BQKRo48K0
- 業務の質がまったく違うのに同じ待遇にしろとか図々しいにも程がある
死ぬがよい
- 1901 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:30 ID:MVeBl6xj0
- ガタガタ言わずにサクッと正社員になればいいのに
- 1902 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:32 ID:m+myRr/pO
- >>874
非正規と同じ仕事しか出来ない正社員にノウハウなんかないけどな
ベテランパートのおばちゃんの方がノウハウがあったりする
- 1903 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:35 ID:F6265PF60
- >>899
じゃあパート・派遣社員はバカサヨか？
頭おかしいんじゃねーの？
赤い旗振ってデモ遊びしてる労働組合の連中は正社員じゃないってか？
- 1904 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:39 ID:l6Ku6MvB0
- >>898
あなたの会社がシェアトップの会社で技術レベルが高い場合は数年後には消えてなくなるかもね
- 1905 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:41 ID:7RgA8hre0
- >>898
それはたぶん違うと思うよ。
リストラした後、正社員の募集をかけると思う。
- 1906 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:47 ID:aoCltpmd0
- >>890
そこでとどめておけばゆれ戻しの流れも少しはマシだったのに
バカだから誇大妄想全開の政策をゴリ押ししていつまでも統治
できると本気で思い込んでたんだろうな。
勘違いだけで生涯を終えるのも別にいいんじゃね？
おれの人生じゃないし。
あとで薄らバカの思いつきで負担を被るおれらは大迷惑だけど
- 1907 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:24:55 ID:nfOVBiVw0
- 頑張ったって「金が貰える世の中ではない」
- 1908 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:24:58 ID:WWoe291y0
- >>891
それが、正社員１０人いて役職つけるのは２人ぐらい。それ以外は最終年収で５０～１００上がるか上がらんかぐらい。
正社員なって３ヶ月だけど、もう辞めるつもり。起業したほうがまし。
- 1909 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:25:05 ID:JnUezqSi0
- 正社員がパート並みの給料になるんですね、わかります
小泉政策完了！
あれ？
- 1910 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:25:06 ID:npXz2Hoz0
- >>873
たしかにバーコード読ませるだけだしな
そのうちコンビニには店長一人だけとかになりそうだｗ
- 1911 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:25:52 ID:gfvd2bxw0
- >>904
俺も研究開発していた時、フリーターになりたいと真剣に思った。
- 1912 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:25:54 ID:8uc8o4si0
- ここに居る非正規の馬鹿ども。
嫉妬してないで少しは這い上がる努力でもしろ、クズ。
- 1913 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:04 ID:5BfTc6710
- >>899
逆だよ。正社員は労働組合に守られた人が多いんだからアカｗ
- 1914 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:23 ID:7ORYHKLJP
- >>914
ちょっと待て。
思いとどまれ。
で、お前はいま年齢いくつでいくらもらってるんだ？
- 1915 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:27 ID:qDqK2swDO
- そうなると今度は正社員が不満だ
- 1916 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:26:29 ID:tj+uQJgP0
- >>1の
>>川崎工場で４年間働いた鈴木重光さん（３７）は昨年暮れ、「派遣切り」にあった。
高校出た２０年前はまだバブルの残骸があり
所得（自由度含む）フリーター＞正社員だったからな・・・
どこでどうなるか分からんな
- 1917 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:01 ID:6DXE812J0
- >>853
会社がずっと一定以上の利益を上げられる→全部社員でおｋ
景気などでどうなるか分からんが仕事は逃がしたくない→多少の余裕を持たせた社員+スポットで傭兵部隊
会社ヤベーとりあえず自転車操業！！！→最低限の社員+任せられる部分は格安派遣とかバイトに。
- 1918 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:03 ID:+QsMNPUa0
- >>911
半年ｘαの研修期間付きでねｗパート以下の待遇ｗ
- 1919 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:18 ID:YHQ0xs2R0
- >>917
わかるよ、逃げ場ゼロだからなあれ。
- 1920 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:19 ID:hd+XwnsIO
- >>909
残念な人ですね？わかります。
- 1921 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:27:47 ID:npXz2Hoz0
- >>903
ねーよwwwwww
そういう高度な使い方もあるってだけだ
中学生でも練習すれば使えるよｗ
>>924
こえええｗ
- 1922 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:01 ID:QlzkQqvm0
- >>903
VBSなんて簡単すぎて鼻血がでるだろ？
しかし、タダの表計算ならVBSはいらんよ
- 1923 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:02 ID:YJObLEtP0
- 25万もらってるエセＰＧ。
その金は俺が稼いでる金だったよ。
ものすごい腹たったんでコミュとらないで現場を荒らしてる。
- 1924 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:13 ID:GdCqXbZ90
- 労働党政権のメリットっていったい？
- 1925 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:17 ID:/UWBKm080
- >>862
資本主義とかどうでもいい
日本をそのシステムに突然変更出来るか？のと言う話
現実問題今の日本の企業では20代後半から30代は生産性＞賃金で
40代後半以降は生産性＜賃金という構造になってる
将来取り戻せるから２０～３０代の薄給を我慢して働いている
突然強制的にシステムを変えられたらこれまでの搾取に対して
将来の還元が受けられない世代が発生する
その辺はどう考える？
- 1926 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:24 ID:l6Ku6MvB0
- >>908
うちだとベテランのおばちゃんは非正規でも社員の奥さん
- 1927 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:27 ID:oa2ycCZ8O
- 派遣はクズ、今どき小学生でも知っている。
イヤなことはやりたくない、リーマンだせえって言ってた実力の無い奴らか、ゴネ特に成り下がっただけのこと。
- 1928 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:28 ID:7RgA8hre0
- >>919
ﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾎﾝﾓﾉの世間知らずだわ。
組合が社員を守るかよ。引き籠ってないでいっぺん働いてみろや。
正社員としてな。
- 1929 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:28:34 ID:6clWSz0OO
- >>919
労組が機能してるとこなんて一部の上場企業くらいだろ
大抵を考えろ
- 1930 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:28:36 ID:WWoe291y0
- >>920
27才。派遣のころは本業の年収が３５０～３７０。
いま。３００いかないこと判明。、ボーナスが予想以上に少なかった。
４０こえてるやつの給料で４００万ちょい、こっからさきはほとんどふえないらしい。
- 1931 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:01 ID:y1C/fjfF0
- >>903
関数をそれなりに使えればある程度のことはできるよ。
やりたいことがあったら、関数一覧をさーっと眺めて
いくつか組み合わせればできるな～って考える能力があればＯＫ。
もちろんマクロ使える方が良いんだけど、若干敷居が高いし、
最悪、その部署で自分以外には手を加えられなくなる。
これがメリットなる人と、そうではない人がいてね。俺は後者。
- 1932 ：未通女[]：2009/10/05(月) 20:29:03 ID:2pbNZt3R0
- 期待する暇があるなら努力しろやｗｗｗ
- 1933 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:03 ID:LzY5nNpY0
- >>914
普通そんなもんだよ
会社の多くの平社員は年収４００～６００の間でやりくりしてんだから
まあ本当に平以上の仕事できるんなら転職お勧め
簡単に次決まるし大概待遇あげてもらえる
ダメだったら君の実力不足だよ
- 1934 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:13 ID:d2pCubRL0
- いいか。
隣の人間が、勉強したり、スポーツしたり、
芸術を学んだり、技術を磨いたり、趣味に没頭したりしている間に、
何もしてこなかった人間はどうなる？
少なくとも、何かをやってたやつよりは悲惨になりやすいのは確実。
- 1935 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:18 ID:lVO8sddT0
- なんでこんなこと今更言い出すの？
民主党がドラえもんのように思ってる人多いんだね。～な状況が改
善されるよう民主党政権に期待とかってニュース多すぎだよ。
なんでも叶えてもらえるかもって幸せな脳の人はいいね。
- 1936 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:40 ID:+mvIbu6z0
- >>929
何をいっているのかよくわからない。
- 1937 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:29:40 ID:Q0xhc+RE0
- >>908
ある案件やプロジェクトについて、一緒に研修合宿した同期や、以前プロジェクトをともにした仲間・上司に電話一本で壁なくノウハウを教えてもらえるというのは、社員の非正規には有り得ないとてつもないメリット。
- 1938 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:52 ID:aoCltpmd0
- >>930
労働党のメリットというか対立候補がバカすぎたせいでメリットデメリット除外視
で票が流れてる感じじゃね？
問題は多いけど労働党のほうが多少マシかなみたいな
- 1939 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:29:57 ID:hd+XwnsIO
- >>919
可哀相な人ですね、わかります。
- 1940 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:23 ID:M5wOKh8i0
- >>937
ＣできるけどＶＢは挫折しました
あの言語は難しすぎる
- 1941 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:26 ID:yjYmHrApO
- ちゃんとした会社なら、ちゃんとやってれば認められるよ。
友達派遣で働いてたけど、上司に正社員試験受けるようすすめられて、受かって今その会社の正社員。
- 1942 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:30 ID:8uc8o4si0
- なぜ正社員にならなかったのか。
正社員たたきをしている人や公務員たたきをしている連中は
あんたにも面接受けたり公務員試験受ける機会があったでしょといいたい。
自分の実力不足で採用されなくてそれで腹いせに採用された連中を叩くなんて
負け犬思想にもほどがある。
- 1943 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:43 ID:5BfTc6710
- >>931
自己責任
- 1944 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:30:46 ID:JdAqc/XX0
- 今のバイト先で社長から社員にならないかと言われたけど
直属の上司社員がどうしても合わなくて
社員になったらずっとこいつの部下でパシリかと思うと目の前が暗くなったので
お断りした
部下を持ちたくてウズウズしているようだが他のバイトもみな断ってるらしいｗ
- 1945 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:47 ID:vKz1eYtq0
- >>840>>880
参照関数とか、マクロとかでわからないことを会社の人に聞いたことないのか？
プレゼン資料の作り方とか、全部自分で調べたのかい？（ｗ
VLOOKUPで同じコードで2種類の価格があると最初に来た奴だけ拾うとかは
会社で使ってトライ＆エラーしないと身に付かない
英文のビジネスレターも実戦で覚えるところが多いはずだ
会社員やっていれば身に付く機会が非常に多い、何せ事務仕事しているんだしな
非正規に落ちると、特に長時間・低賃金だと随分酷いことになるな
- 1946 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:30:56 ID:4Gfru2rHO
- いろんなところに媚び売って、あり得ない期待させるとは
なんて罪な政党ww
- 1947 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:19 ID:yTOZprZQ0
- 世間
正社員３分の２ 非正社員３分の１
２ちゃんねる
正社員８分の１ 非正社員８分の３ 無職８分の４
- 1948 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:31:21 ID:AhgsBuTQ0
- 同じ37歳で今は小企業の正社員。
妻も働いているので生活は楽。
毎年それぞれ3回程度は海外旅行に行く。
学生時代はそれなりに勉強したけど、
それが今の差になる程度なのかと疑問に思うのだが。
ちなみにバブルと言われてから今まで生活感に変わった所が無いのだが。
- 1949 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:31:27 ID:GdCqXbZ90
- >>946
もうちょっとまともなネタ書いてくれ
- 1950 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:45 ID:VUXfhFV30
- >>931
いっちゃなんだが、そのシステムはもう崩壊してるんだぜ？
むしろ、早めに崩壊して貰った方が傷が浅くていいんだよ。
今の若い世代は、早くそのシステムを崩さないと一生搾取されるだけで終わる。
本当は若い奴ら同士で社員だ非正規だという話じゃないんだよね。
より深刻なのは世代間格差。ここで非正規叩いてる若い奴らの五倍くらいの金を、
会社で新聞読んでるだけのじいさんが貰ってたりするからな。
- 1951 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:45 ID:yPYdUf9Y0
- ４年前 派遣だった
とはいっても 地元にろくな雇用がないから
(ボーナスないとかざら)
事務所内完全禁煙 事務で月２０いくかなり美味しい仕事
業務内容はただ席に座ってるだけ
自分がついてる正社員は一切仕事をまわしてくれないくて
すげー苦痛
だけど定時上がり２０万が美味しくて一年位続けてた
今は低給料正社員
なにが言いたいかというと
派遣の仕事に価値なんかないよ
- 1952 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:31:54 ID:uAZ7dacC0
- >>1
ボーナスが無い正社員に謝れ
- 1953 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:05 ID:4+XKhZF50
- 朝鮮人が今日本にいるのも自己責任ってことですね
さっさとﾅﾏﾎﾟ打ち切ろうぜ
- 1954 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:23 ID:7ORYHKLJP
- >>936
40歳で400万ちょいかー。
それはきついな。。。
- 1955 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:29 ID:9Ph7WH9O0
- >>902
だいたい、同意だな。
正社員になる為に努力してきた人と、安易に稼げるからって
努力もしないで派遣になっちゃった人の違いだ。
正社員に文句言うのはお門違い
- 1956 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:40 ID:2gdthwNt0
- >>951
んー
たぶん誰もそういうニュアンスの話はしてないと思う
- 1957 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:41 ID:qny9JT2PO
- >>1
なら月給も高卒新入社員と同額にして貰え。
そしたら新入社員と同じぐらいのボーナス貰えるだろ。
年収は減りそうだが。
- 1958 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:47 ID:tj+uQJgP0
- >>931
横で悪いが
今の日本の企業では20代後半から30代は生産性＞賃金・・・これは労働の対価としての給料
40代後半以降は生産性＜賃金という構造になってる ・・・これは彼らが新入社員として就業した時代は生活費だったからね
後者の２０代３０代は給料が合わないくらい雑用を押し付けられて
今ほど労働者の権利は強く無かったからね・・・
- 1959 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:32:49 ID:YHQ0xs2R0
- ところで諸兄の冬のボーナスはどうよ？
もう中間評価の面談も終わった頃だろ？
- 1960 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:50 ID:8Oc+XN4VO
- ついか、何で元請けの社員が悪いみたいになってるの？
元請けの社員は、派遣のボーナスがどうなってるかなんて知らないし、
ボーナス出ないのは派遣会社に文句を言うことじゃないの？
- 1961 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:32:53 ID:l6Ku6MvB0
- >>956
その会社で新聞読んでるおじさんたちをリストラしたらサ○スンやヒュ○ダイがすごい勢いでシェアを奪っていきました
ってのが数年前の話
- 1962 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:03 ID:hNc6bk01O
- もう派遣にうんざり
(´Ａ｀)
- 1963 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:32 ID:SiUcp3cf0
- 現実はこれですよ。
民主党は大企業の正社員＝労組が支持母体。
正社員の今の利権を取り崩してまで、派遣や、ましてやパート社員の利益なんて１００％絶対に間違いなく守らない。
あるわけないだろって
【社会】全トヨタ労連側、民主党・古本政務官側へ9750万円寄付…不透明な実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254344113/
＞民主党の古本伸一郎財務政務官（４４）（衆院愛知１１区）が代表を務める資金管理団体や
＞政党支部など３団体が昨年１年間に、出身母体の全トヨタ労働組合連合会（愛知県）の
＞政治団体から総額９７５０万円の寄付を受けていたことが３０日、総務省などが
＞公表した政治資金収支報告書でわかった。
- 1964 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:39 ID:5BfTc6710
- >>956
銀行でＡＴＭの横に立ってるオッサンが年収５００万だからな。
- 1965 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:43 ID:vzMWlBJ/O
- >>923
ありがとうわかりやすいな
今は一番下が多いんだね
- 1966 ：出世ウホφ ★[sage]：2009/10/05(月) 20:33:45 ID:???0
- 次スレどうぞ
【社会】「正社員がボーナスの話をしてるのを聞いて悔しかった」 パート社員の正社員との均等待遇、政権交代で実現が期待されている★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254742402/l50
- 1967 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:48 ID:WWoe291y0
- 派遣は給料がいい（能力給ではない）は基本がち。
ひょっと入ったやつが、勤続５年ぐらいの給料もらえる、これはけっこうでかいとおもう。
- 1968 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:33:50 ID:6clWSz0OO
- 社会主義的な希望を持ってるやつらに
今この便利な世の中は競争による賜物だったりする
いいもの作って儲けてやろうとか、沢山売上あげて給料貰おう（＝流通促進とか）
それら恩恵の上でのワガママじゃないのか？
- 1969 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:33:58 ID:8uc8o4si0
- 「～はいいよな」と言う奴にはなぜ「～にならなかったの？」と
聞いたら大抵黙り込むｗｗ
- 1970 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:34:04 ID:QlzkQqvm0
- >>932
取引先のものすごい出きるパートの人、モデルのようで美人
適当にタメ口聞いてたら、、、、、その会社の社長婦人でしたorz
- 1971 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:06 ID:opGYkJM7P
- >>1こういうスレタイだと第二次不幸自慢戦争が勃発するから駄目だなｗ
まあマスゴミはそれを狙ってるんだろうがｗｗﾌﾋﾋｗｗｗ
- 1972 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:31 ID:av2QMYu80
- パートなら寸志くらい出してやれ。派遣は派遣会社からもらえばことは済む。
- 1973 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:37 ID:z8+ta9/N0
- あのな俺、派遣社員4年目のおっさんだけどな。
ﾎﾞｰﾅｽ欲しけりゃ正社員にしてもらったらええ。 そしたら扱いが一から
割り切りが大事よ。正社員は正社員の苦労がある。同じ仕事してるようでも上司に気ぃ使ったりな。
派遣は関係ねぇ。 与えられた仕事こなしてればいいから。
賃金上がればそれに越したことねぇけど。 俺は隠れて終わった後バイトしてる。もちろん派遣先には内緒。
バレてもいいが。 派遣の制度に悔しがってる暇あるなら頭使えってぇの。
- 1974 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:34:50 ID:/+SmpdCm0
- >>941
そうなんだよな、「政権交代したからお前ら終わり」とか得意気になってる連中って、
脳みそ腐ってるのかしら？
- 1975 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:05 ID:9Ph7WH9O0
- あとね、派遣の人ってすぐ辞めるでしょ（一部を除くが）
雇ったその日に来て色々教えても次の日から来なくて
派遣元に問い合わせたら「仕事が気に入らない」だと・・・
一応契約期間があるんだからさぁ その間くらい我慢できんのか？
社会人としてどうなの！？って思ったね
- 1976 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:08 ID:VUXfhFV30
- >>967
いやぁ、まだまだ結構生き残ってるよ。
大手の子会社辺りだと、もろ天下りなじいさんが未だにごろごろしてる。
- 1977 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:26 ID:JY+EFa9gO
- 大学いって就活しとけば大概は正社員だしな
就職難とはいえみんな就職してるよ
就職活動時期に遊んでるやつは別だったけど
- 1978 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:35:29 ID:R3AIktBhO
- 均等待遇にしたら、社員のモチベーション下がるんじゃないの？
どうなるの？教えてエロい人
- 1979 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:35:46 ID:+QsMNPUa0
- うちで使ってるバイトなんて、言ってみればノウハウのかたまりを給料もらいながら身につけてると思うよ。
ただし、起業希望者に限るけどね、時給安いほうがいい人材にめぐまれてるｗちなみに職種は農業ｗｗｗ
- 1980 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:35:51 ID:ESEGCJ050
- >>917
ソフト開発やってるけど、マゾの俺には最高に職場。
リリース前後の緊張感はタマランよ。吐きそうになることも有るけどｗ
- 1981 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:36:11 ID:8uc8o4si0
- だいたい、「丸山真男をなぐりたい」だかなんかわけのわからん
負け犬馬鹿が書いた本がベストセラーとかに取り上げられる時点で
日本社会終わってきているよ。
アメリカなんて日本以上の格差だが、上流の人間を叩くよりも自分がどうやったら
上流になれるか考える。そういうところでグーグルやＭＳといった革新的な企業がでるんだろ。
- 1982 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:36:15 ID:7RgA8hre0
- そういえば、社長賞20万を派遣の人達と4分割で山分けしたな。
いい会社だ。
- 1983 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:29 ID:5BfTc6710
- >>934>>935
あっ、中小企業の方々でしたか。すいません、大企業の世間知らずなものでして。
- 1984 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:35 ID:NHSVq6X/0
-
こいつらばかだろｗ
派遣は正社員より給与が高いんだよｗ
じゃぁ、何で低いかって？
おまえを派遣してる 派遣会社 に聞いてみろよｗ
い く ら 中 抜 き し て る ん で す か？ ってなｗｗｗｗｗｗｗ
- 1985 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:45 ID:QlzkQqvm0
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|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
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- 1986 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:36:48 ID:WWoe291y0
- 派遣自体はいいせいど。問題は専用のセーフティーネットが必要なのに、現状機能していないこと。
まあ、来年には全面禁止だろうけどさ、製造業は。
- 1987 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:03 ID:YHQ0xs2R0
- >>986
バーカ！バーカ！www
体には気をつけろ。死ぬぞ。
- 1988 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:10 ID:KuNSr6Di0
- 新卒のボーナスの額がうらやましかった俺、中途
- 1989 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:14 ID:oXg0WOlI0
- 正社員は人間関係がもれなくセットでついてきます
と入社して半年で10円玉禿が出来た俺が言う
- 1990 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:16 ID:CqpS1leaO
- やるべき事やったから正社員になれたんだろ
派遣との差をハッキリさせて然りだ
- 1991 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:31 ID:Y4EOrrgc0
- 昔はボーナス時期にはパートさんにもって言って｢寸志｣渡してた会社も多かったんじゃない？
景気が良かったからなのかまだ人情ってもんがあった時代だったからなのか…？
- 1992 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:36 ID:/+SmpdCm0
- >>965
今年は厳しいよ。3桁行かないだろうな。
- 1993 ：名無しさん＠十周年[]：2009/10/05(月) 20:37:36 ID:4bwp0bl00
- 正社員Ａ「嫁がボーナス少ないからそんな会社辞めちゃえって言うんだよね・・・」
正社員Ｂ「あ、それうちもいわれるｗｗｗ」
派遣社員「ｼｮﾎﾞｰﾝ」
- 1994 ：名無しさん＠十周年[sage]：2009/10/05(月) 20:37:40 ID:l6Ku6MvB0
- >>994
うちの中途は新卒で入った同年代より1.5倍くらいもらってる
- 1995 ：１００１[]：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
鯖応答 302 バーボン規制中
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